Spm. nr. S 865

8) Til skatteministeren af:

Nick Zimmermann (DF):

Vurderer ministeren, at det harmonerer med princippet om, at skatteborgernes penge skal sikre bedst mulig velfærd til danskerne, når ministerierne samlet i perioden 2019-2024 har afholdt udgifter på over 123 mio. kr. til fratrædelsesordninger for chefer, og vil ministeren fremlægge årsagen til, at Skatteministeriet alene udgør knap 27 mio. kr. af det samlede beløb?

Skriftlig begrundelse

Der henvises til finansministerens besvarelse af Finansudvalgets spørgsmål nr. 150 (Alm. del) af 7. februar 2025.

Værsgo.

Tak for det. Vurderer ministeren, at det harmonerer med princippet om, at skatteborgernes penge skal sikre bedst mulig velfærd til danskerne, når ministerierne samlet i perioden 2019-2024 har afholdt udgifter på over 123 mio. kr. til fratrædelsesordninger for chefer, og vil ministeren fremlægge årsagen til, at Skatteministeriet alene udgør knap 27 mio. kr. af det samlede beløb?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Jeg synes, det er godt, at hr. Nick Zimmermann sætter fokus på det her område, for det er væsentligt for os alle sammen, at man tænker over, hvordan skatteydernes penge bruges. Lad mig indlede med at understrege, at jeg kun kan svare vedrørende mit eget ministerområde, altså Skatteministeriet. Jeg er som sagt helt enig i, at vi skal optræde økonomisk ansvarligt. Det ligger mig meget på sinde. Derfor skal der naturligvis også udvises økonomisk ansvarlighed i forbindelse med de dispositioner, man gør sig på lønområdet, også når der blive givet fratrædelsesgodtgørelser.

Jeg er blevet oplyst om, at fratrædelsesgodtgørelser i Skatteministeriet bliver givet inden for de rammer, der er reguleret via de kollektive aftaler og funktionærloven. Der er givet fratrædelsesgodtgørelse i tre typer af sager: i sager om afsked, i sager om aftaler om fratræden og i sager, hvor det i forbindelse med indgåelse af ansættelseskontrakten har været aftalt, at der skal gives fratrædelsesgodtgørelse ved udløb af åremålet. Sidstnævnte betød, at der blev udbetalt fratrædelsesgodtgørelse, når den pågældende chefs åremål udløb. Denne del indgår ikke længere i kontrakterne på Skatteministeriets område, og det er jeg godt tilfreds med.

Skatteministeriet er en stor koncern med ni styrelser, hvor der hver dag bliver løst mange store opgaver, og jeg forventer selvfølgelig, at direktørerne i de styrelser leder dem og forvalter dem og de lønmidler, de har til rådighed, på en meget økonomisk ansvarlig måde. Når man så kigger på beløbene, er det mange penge, det er jeg enig i, og derfor har jeg også bedt mit ministerium om at være meget opmærksom på det her område i fremtiden. Der kan, som vi alle ved, være årsager til, at vejene skilles mellem to parter, men der skal så være en balance i, hvordan man gør det.

Spørgeren.

Jamen altså, jeg må bare sige, at alene siden 2019 har Skatteministeriet givet gyldne håndtryk for lige knap 27 mio. kr. Det er dybt urimeligt over for de danskere, der betaler til det her show. Og jeg mener sådan set, at man fra regeringens side burde iværksætte et stop for den her form for, jeg vil næsten kaldte det vennetjenester. For det, der i virkeligheden sker, er jo, at de her embedsfolk render rundt og jobshopper imellem de forskellige ministerier. Så stopper man eksempelvis ovre i Skatteministeriet og går derfra med et gyldent håndtryk på måske 1 mio. kr. eller 1,5 mio. kr.; så bliver man måske ansat ovre i Udenrigsministeriet eller i Finansministeriet i stedet for, og så er man ansat der et par år, får et gyldent håndtryk, og så rykker man måske videre til et nyt ministerie.

Man bliver nødt til en gang for alle at få stoppet de her gyldne håndtryk. Når man alene siden 2019 har brugt 123 mio. kr. på at uddele gyldne håndtryk, er der altså noget fuldstændig ravruskende galt. Og jeg finder det rystende, at man møder op her i dag og siger, at man vil iværksætte noget, og at man vil kigge på det, og at vi jo også skal huske på, at der er mange styrelser. Hvad med ganske almindelige danskere, der er ansat ude i det offentlige? Hvad med ganske almindelige, hårdtarbejdende danskere? De kommer da aldrig nogen sinde i nærheden af på den her måde at få sådan et gyldent håndtryk. Og jeg siger bare: Der er da masser af danskere, der løfter kæmpestore opgaver rundtomkring i hele vores danske velfærdssamfund, og som samtidig med det går til nogle lønninger, som er helt anderledes. Senest har vi set, at nogle soldater har stillet sig frem med deres lønsedler. Hvorfor skal de ikke have sådan et gyldent håndtryk her? Hvorfor er det kun forbeholdt den her kommunale og statslige adel, som man næsten kan betegne som en eller anden form for grever og baroner?

Altså, det her bliver nødt til at stoppe én gang for alle. Og jeg håber virkelig, at skatteministeren eller andre i regeringen er parate til at stille sig forrest i kampen for det.

Ministeren.

Jamen jeg er ikke sikker på, at vi er så uenige. Det er også derfor, at jeg er godt tilfreds med, at den praksis, jeg så er blevet gjort bekendt med tidligere har været, hvor der er nogle, der har fået en fratrædelsesgodtgørelse, når deres åremål er udløbet, er ophørt. Det synes jeg er det helt rigtige, for den praksis synes jeg ikke der er nogen grund til at man skal have.

Det er en periode på 5-6 år, og jeg vil sige, at det jo er relativt lang tid. Der er 13.000 mennesker ansat i skattevæsenet, når man lægger alle styrelser sammen, og hvordan det helt præcis fordeler sig, skal jeg ikke kunne sige. Men jeg tror ikke, vi er så uenige om, at der skal være en balance i det her, og det skal ikke være sådan i det ressort, jeg har ansvaret for, at der er nogle, der forgyldes, fordi de stopper med at arbejde.

Spørgeren.

Men det hænger overhovedet ikke sammen, altså det, der bliver sagt her, for alene siden 2019 er der uddelt 123 mio. kr. i gyldne håndtryk. Så siger ministeren her, at man skal huske på, at der er 13.000 ansatte i styrelserne. Ja ja, men det er jo ikke alle 13.000, der kommer i nærheden af de her gyldne håndtryk. Det er jo dem, som man i regeringen har valgt at stryge med hårene; det er jo den her kommunale og statslige adel, som man har vurderet er dygtig nok til at få de her helt vilde bonusser. Det er jo ikke ganske almindelige danskere, der nogen sinde kommer i nærheden af de her bonusser. Det er jo ikke folk, der løfter kæmpestore opgaver hver evig eneste dag enten i ældreplejen eller i sundhedsvæsenet. Man har fra regeringens side udvalgt sig helt nøje, hvad for nogle mennesker det er, der skal have de her bonusordninger.

Alene i Skatteministeriet, altså det ministerie, som skatteministeren repræsenterer her i dag, er der givet gyldne håndtryk for 27 mio. kr. alene siden 2019. Det er da rystende.

Ministeren.

Det er jo ikke sådan, at regeringen sidder og beslutter, som hr. Nick Zimmermann siger, at der er nogen, der skal have et gyldent håndtryk. Som jeg sagde indledningsvis, er det her jo aftalereguleret inden for de regler, man nu har.

Jeg er så rigtig godt tilfreds med, at man har stoppet, som jeg er oplyst, den praksis, der tidligere har været om, at man har fået fratrædelsesgodtgørelse, når ens overmål er udløbet; det ser jeg ingen grund til at man skal have. Og det er så også en praksis, som jeg er blevet opmærksom på ikke længere eksisterer. Men der er dog op mod 13.000 ansatte i de her 9 styrelser og departementer. Det er jo trods alt relativt mange mennesker, som det her skal fordeles ud på, også når man ser på ledere.

Hr. Nick Zimmermann med et afsluttende spørgsmål.

Det er fuldstændig forkert. Altså, det passer jo simpelt hen ikke, når der bliver sagt, at det her skal deles ud på 13.000 mennesker. Det er jo ikke ganske almindelige mennesker, der kommer i nærheden af de her gyldne håndtryk. Det er jo den her statslige og kommunale adel; vi kan også vælge at kalde dem de statslige grever og baroner, altså djøf'ere, akademikere, papirnussere og skrankepaver. Det er jo dem, der får del i de her 123 mio. kr. Det er jo ikke håndværkere, det er jo ikke sygeplejere, det er jo ikke skolelærere, og det er jo ikke rengøringsassistenter. Det er dem, som regeringen har udpeget til at være fine nok til at komme i nærheden af de her fratrædelsesgodtgørelser, der nogen sinde kommer i nærheden af dem.

Så det passer jo ikke, når man siger, at regeringen ikke bestemmer, hvem der skal have dem. Det er jo netop regeringen, der har besluttet, at der alene siden 2019 skal gives gyldne håndtryk for 123 mio. kr. i regeringens egne ministerier. Så der må jeg bare lige sige: Det er fuldstændig skævt og fuldstændig forkert. Og tænk engang, I vælger endda at uddele dem til dem, der selv siger deres job op. Tænk engang at være i en position, hvor man kan sit eget job op, og så kan man alligevel gå derfra med langt over en million. Det er jo helt hovedrystende galt.

Ministeren.

Den dag, hr. Nick Zimmermann selv kommer i regering, vil han opleve, at det ikke er ham, der sidder og afgør, hvilke vilkår folk ansættes på. Og det er hverken den nuværende eller den tidligere regering, der har besluttet, hvilke løn- og ansættelsesvilkår der gælder for nogen medarbejdere i skattevæsenet. Derfor er selve den præmis simpelt hen forkert.

Jeg er ikke uenig i, at der skal være ansvarlighed omkring, hvordan man bruger de her midler. Det er også derfor, jeg nu gentagne gange har sagt, at jeg ikke mener, der er nogen rimelighed i, at man skal have de her ordninger, når der f.eks. er overmål, der udløber. Det er jeg tilfreds med at man ikke har længere.

Tak for det. Det afslutter spørgsmålet. Vi siger tak til skatteministeren og tak til Nick Zimmermann fra Dansk Folkeparti.