Spm. nr. S 542

12) Til udlændinge- og integrationsministeren af:

Mikkel Bjørn (DF):

Mener ministeren, at Danmarks Statistiks opgørelse, i forhold til hvornår man regnes for at have dansk oprindelse, skal præciseres, så børn, hvis bedsteforældre kom til Danmark i starten af 1970`erne, ikke fremover regnes som værende af dansk oprindelse?

Værsgo at læse spørgsmålet op.

Ja, så får vi mulighed for lidt mere debat: Mener ministeren, at Danmarks Statistiks opgørelse, i forhold til hvornår man regnes for at have dansk oprindelse, skal præciseres, så børn, hvis bedsteforældre eksempelvis kom til Danmark i starten af 1970'erne, ikke fremover pr. automatik regnes som værende af dansk oprindelse?

Ministeren.

Ja, jeg tror, at der nu står mange af de samme ord, som der gjorde i forbindelse med det tidligere svar. Jeg vil bare helt overordnet sige, at jeg er enig med spørgeren i, at man for at få en ærlig debat om udlændingepolitikken i Danmark bliver nødt til at have så præcist et vidensgrundlag som muligt, og at jeg i det ministerium, som jeg har ansvaret for, selvfølgelig også kommer til at bede om, at vi har de her kategoriseringer, i det omfang vi ikke allerede har indført dem, hvilket vi jo ellers har gjort i en række andre tilfælde. Men at bede Danmarks Statistik om at instruere dem i det, kan jeg ikke gøre, sådan som loven om Danmarks Statistik er indrettet. Men jeg deler sådan set intentionen om det, og jeg gør det også, så vidt som jeg kan, på mit eget fagområde.

Spørgeren.

Der er flere ting i det. Ministeren siger, at ministeren ikke kan diktere, hvordan Danmarks Statistik laver opgørelsen. Men det er heller ikke det, vi efterspørger. Vi efterspørger, at ministeren kommunikerer til Danmarks Statistik, at man ønsker de tal, og at det kunne være rart med de tal. Det er faktisk nogle tal, som regeringen og Folketinget kunne bruge i vores daglige arbejde, og det tror jeg måske vil betyde, at Danmarks Statistik vil overveje fornuften i at lave sådanne opgørelser.

Så siger ministeren det her med, at man allerede i dag laver inddelinger i MENAPT. Men problemet er jo i hvert fald mig bekendt, at de børn af efterkommere, som der her er tale om, i de opgørelser heller ikke vil indgå som fra MENAPT, men at de vil indgå som en del af majoritetsbefolkningen, og det vil også sige, at man slører helt relevante data, tal og viden om arbejdsløshed, om kriminalitet, karakterer i folkeskolen osv. osv., og at vi her i Folketinget ikke kan få et retvisende billede af konsekvenserne af den politik, som vi vedtager.

Er det grundlæggende ikke uholdbart, at vi sidder og vedtager lovgivning uden at kunne måle det på de langsigtede konsekvenser, fordi man opgør det på en måde, hvor man anser nogle for at være en del af majoritetsbefolkningen, selv om der stadig er signifikante forskelle mellem grupperne i forhold til de ting, vi måler det på?

Ministeren.

Jeg vil gerne love hr. Mikkel Bjørn, at hvis der i forbindelse med en lovgivningsproces er noget som helst forløb, hvor vi ikke har opgjort de her tal i deres fulde udstrækning, altså også om børn af efterkommere, så skal vi for mig at se ikke gøre det.

Altså, vi skal sørge for, at alle regnes med for at få det fulde datagrundlag, og hvis der har været et forhandlingsforløb i mit ministerium, vil jeg som udgangspunkt altid bede om at få det fulde datagrundlag, før vi herinde i Folketingssalen vedtager nogen lovgivning. Det mener jeg absolut er nødvendigt.

Spørgeren.

Nu handler det ikke nødvendigvis om et forhandlingsforløb. Altså, vi sidder jo løbende her i Folketinget og vedtager lovgivning, også på udlændingeområdet, som ministeren er ressortminister for, uden at have den tilstrækkelige viden om arbejdsløshed, om karakterer i folkeskolen, om kriminalitet osv. osv., fordi Danmarks Statistik og regeringen ikke opgør det tilstrækkeligt. Altså, man anser en gruppe, hvor der stadig er signifikante negative udslag i forhold til arbejdsløshed, kriminalitet, karakterer i folkeskolen osv., for at være en del af majoritetsbefolkningsgruppen. Er det grundlæggende ikke uhensigtsmæssigt? Og vil ministeren ikke sætte sig forrest i bussen, for at vi kan få det fulde vidensgrundlag på det her område?

Ministeren.

Én ting er, hvad Danmarks Statistik opgør, og en anden ting er, hvad regeringen opgør. Og hvis spørgeren, når man sidder i en forhandling om et område, skulle møde en situation – det kunne, som det er blevet nævnt, være på folkeskoleområdet, det kunne være på justitsområdet eller andre områder – hvor der fra regeringens side ikke bliver oplyst det fulde omfang, så vil jeg meget gerne gøre det, jeg kan, for også at sikre, at man i den sammenhæng får de oplysninger. Det synes jeg er helt relevant, og det ville jeg også selv bede om, hvis det var mig, der som ordfører var i opposition og kom til en regering og bad om at få et ordentligt datagrundlag. Så det synes jeg er et helt rimeligt krav, og hvis det ikke det bliver efterfulgt, vil jeg da bestemt gerne gøre, hvad jeg kan, for at det lykkes.

Spørgeren.

For at gentage mig selv handler det ikke om forhandlingsforløb, men det handler om, at vi her i Folketinget vedtager lovgivning, og at vi i forbindelse med den daglige offentlige debat tager stilling til udlændingepolitiske spørgsmål, uden at have det tilstrækkelige vidensgrundlag. Og det er også her, hvor vi, synes jeg, ret ydmygt og også meget rimeligt spørger ministeren og regeringen, om de ikke vil være med til at hjælpe Folketinget med at skabe det tilstrækkelige vidensgrundlag i den offentlige debat på de her områder i forhold til børn af efterkommere, som i 90 pct. af tilfældene bliver betragtet som en del af majoritetsbefolkningen, selv om der stadig er signifikante udslagsgivende forskelle på grupperne.

Tak. Ministeren.

Jo, det vil jeg gerne, og det mener jeg er nødvendigt. Det eneste, jeg siger, er, at jeg ikke kan instruere Danmarks Statistik i, hvordan de gør det. Danmarks Statistik har i hvert fald, hvad angår landekategoriseringer som MENAPT, i andre sammenhænge ikke fulgt de opfordringer. Så der er i hvert fald ingen sikkerhed for, at vi har en mulighed for at instruere dem. Men jeg vil, så vidt som jeg også har evnerne til det, gerne hjælpe spørgeren og andre med, at man får de rigtige tal.

Vi siger tak til hr. Mikkel Bjørn og tak til udlændinge- og integrationsministeren.

Vi går videre til det næste spørgsmål og byder velkommen til ministeren for grøn trepart og til hr. Peter Kofod fra Dansk Folkeparti.