Spm. nr. S 368

19) Til kirkeministeren af:

Mette Thiesen (DF):

Hvad er ministerens holdning til de forhold, der tilsyneladende gør sig gældende i Mormonkirken/Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige, hvor børn helt ned til 12-årsalderen udspørges af biskopperne, herunder om, hvorvidt de er seksuelt rene, og om andre af deres intime seksuelle erfaringer, og at trossamfundets ledelse har et juridisk parallelsystem for håndtering af forskellige seksuelle overgreb og vold, og hvad agter ministeren konkret at gøre ved det?

Værsgo.

Tusind tak, formand. Hvad er ministerens holdning til de forhold, der tilsyneladende gør sig gældende i Mormonkirken/Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige, hvor børn helt ned til 12-årsalderen udspørges af biskopperne, herunder om, hvorvidt de er seksuelt rene, og om andre af deres intime seksuelle erfaringer, og at trossamfundets ledelse har et juridisk parallelsystem for håndtering af forskellige seksuelle overgreb og vold, og hvad agter ministeren konkret at gøre ved det?

Ministeren.

Der skal ikke være nogen tvivl om, at jeg finder det helt forrykt, hvis der er trossamfund i Danmark, der mener, det er nødvendigt at føre den beskrevne form for kontrol med børn i forhold til deres seksualmoral. Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige i Danmark, som er det officielle navn for mormonkirken, er et anerkendt trossamfund, og med den anerkendelse følger bl.a. et krav om, at trossamfundet skal overholde dansk lovgivning. Jeg vil derfor opfordre til og understrege, at strafbare forhold altid bør anmeldes til politiet og relevante myndigheder. Jeg vil desuden understrege, at man har en pligt til at underrette kommunen, hvis man har kendskab til, at et barn eller en ung udsættes for nedværdigende behandling eller lever under forhold, der bringer dets sundhed eller udvikling i fare.

Der skal ikke være nogen tvivl om, at jeg finder det fuldstændig uacceptabelt, hvis der er parallelsamfund i Danmark, hvor man undlader at anmelde forhold, der kan være i strid med dansk lovgivning, for i stedet at håndtere det internt. Det mener jeg er en utilstedelig underminering af vores demokratiske samfund og retssystem og en manglende respekt for det enkelte individ.

Jeg kan afslutningsvis oplyse, at By-, Land- og Kirkeministeriet har indledt et tilsyn med Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige i Danmark, hvor ministeriet bl.a. har bedt trossamfundet om deres bemærkninger til en dokumentar på TV 2, der beskriver en intern kirkeret, der sanktionerer medlemmer af kirken for forhold, der burde være meldt til politiet. Og jeg har – og det kender jeg spørgeren godt nok til at vide at spørgeren har respekt for – ikke mulighed for at gå nærmere ind i den konkrete tilsynssag i dag her i Folketinget. Tak for ordet.

Spørgeren.

Tusind tak for det. Jeg er selv skolelærer. Vi har udvidet underretningspligt. Hvis jeg blev bekendt med, at der var nogle midaldrende, halvgamle mænd, der sad i lukkede rum med 12-årige piger og udspurgte dem om deres seksuelle erfaringer, om, hvor de godt kunne lide at blive rørt, om de opnåede orgasme osv., så ville jeg ikke tænke 3 sekunder over det; så ville jeg lave en underretning lige med det samme – lige med det samme. Det er det, vi hører, der sker her. Altså, vi har et anerkendt trossamfund, vi har en mormonkirke her, som har samtaler med børn under den seksuelle lavalder, hvor de spørger ind til de her ting. Det, vi også ved ud fra dokumentaren og ud fra podcast også, er jo, at mormonkirken siger ét til deres egne medlemmer og noget andet udadtil.

Så synes ministeren ikke, at det virkelig er værd at grave ned i og kigge på, ikke bare fremadrettet, men også at kigge på, hvad der tidligere har været foretaget af, hvad skal man sige, mærkelige vurderinger? For det kan jo ikke være sådan, at et anerkendt trossamfund får lov til nogle ting, som man i det omkringliggende samfund vil vurdere strider imod dansk lovgivning. Det var den ene ting.

Den anden ting, jeg så vil sige, er det her med, at man åbenlyst har været bekendt med, at nogle af medlemmerne af kirken har været udsat for voldtægt, vold osv., og ikke har reageret på det, fordi man har villet håndtere det internt i kirken. Har ministeren tænkt sig også at tage det op, altså ikke bare fremadrettet, men også med tilbagevirkende kraft, så det kan straffes?

Ministeren.

Det sidste rejser et principielt spørgsmål, nemlig: Hvor er det, efterforskninger af politimæssig karakter hører hjemme? For hvis noget skal straffes, skal det efterforskes af politiet, der så skal tiltale en, som så skal anklages og så skal dømmes i en retssal. Det er sådan i Danmark, at forbrydelser bliver efterforsket af politiet og ikke af By-, Land- og Kirkeministeriet. Og det synes jeg grundlæggende er en god idé, både i forhold til retssikkerheden, men jo allermest, fordi selv om embedsmændene i By-, Land- og Kirkeministeriet er dygtige, så er de altså ikke dygtige til at lave politimæssige efterforskninger, og derfor skal eventuelle ulovligheder efterforskes af politiet.

Jeg vil så gerne erklære mig et hundrede procent enig med den udtalelse, som spørgeren kommer med, om, at man ikke som trossamfund skal have lov at have en praksis, der strider mod dansk lovgivning. For man må ikke bryde dansk lovgivning, hvis man er anerkendt trossamfund.

Spørgeren.

Tusind tak for det meget klare svar. Jeg tænkte jo nok, at ministeren ville svare, at det hører under et andet ressort, så i hvert fald tak for at svare for det.

Jeg bliver jo enormt bekymret, når jeg ser en dokumentar som den her, hvor vi ser de her børnesamtaler, hvor der sidder gamle mænd og udspørger børn om noget, som er så grænseoverskridende, og som strider imod generel dansk lovgivning, og som man under normale omstændigheder ude i det omkringliggende samfund ville underrette myndighederne om. Det ser bare ikke ud til at ske inden for mormonkirken, hverken i forhold til de her voldtægter af voksne eller i forhold til de her, hvad skal man sige, verbale overgreb på børn.

Når ministeren får svaret fra den her undersøgelse, hvad har ministeren så reelt tænkt sig at gøre ved de her ting?

Ministeren.

Det kommer jo an på, hvad tilsynssagen viser, og det ved jeg selvsagt ikke. Men jeg vil gerne understrege endnu en gang og opfordre til, at strafbare forhold altid bør anmeldes til politiet og de relevante myndigheder. Og bliver et trossamfund så dømt for at begå ulovlige handlinger, ja, så har vi muligheden for at fjerne anerkendelsen fra trossamfundet. Jeg skal måske også sige, at det ikke gør, at trossamfundet bliver forbudt eller ophører med at eksistere. Det gør, at det ikke er anerkendt, men det har også en betydning i sig selv. Men strafbare forhold skal efterforskes af politiet. Og jeg vil bare endnu engang komme med en opfordring til, at strafbare forhold skal anmeldes til politiet, også hvis de foregår i et anerkendt trossamfund.

Spørgeren.

Igen tak for det klare svar. Jeg kommer også til at stille en del spørgsmål til justitsministeren, kan jeg godt berolige kirkeministeren med, i forhold til det her, for jeg synes faktisk, det er ret problematisk. Og det er klart, at hvis man tager et trossamfund af den her anerkendelsesliste, mister de bl.a. nogle skattefordele, de kan ikke vie osv. Så det er jeg helt bekendt med.

Det, der gør mig bekymret – og det skal jeg nok også tage med justitsministeren – i særdeleshed også, når vi så kommer ind og kan se en retspræsident, der har siddet i højrådet, og som måske også har haft lidt forskellige kasketter på, er, at det virker, som om man har et juridisk parallelsamfund i den her kirke. Mener ministeren ikke, det er bekymrende?

Ministeren.

Hvad angår delen omkring retspræsidenten osv., må jeg henvise til justitsministeren. Men jo, har man parallelle retssystemer, som forbryder sig mod dansk lovgivning, så er det dybt, dybt bekymrende. Og bryder man dansk lovgivning som anerkendt trossamfund, er der mulighed for at fjerne anerkendelsen. Er den mulighed stor nok i dag? Det er jeg ikke sikker på den er, og derfor har vi jo som regering anmeldt, at vi gerne vil revidere lov om trossamfund til næste år, for jeg mener, det burde være klokkeklart, at hvis man bryder dansk lovgivning som anerkendt trossamfund, kan man selvfølgelig ikke være et anerkendt trossamfund. Det er jo ikke for meget forlangt, at man overholder dansk lovgivning.

Dermed tak til kirkeministeren og også til fru Mette Thiesen fra Dansk Folkeparti.

Næste spørger er fru Katrine Robsøe fra Radikale Venstre, og spørgsmålene er til uddannelses- og forskningsministeren.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)