Spm. nr. S 354 (omtrykt)

15) Til beskæftigelsesministeren af:

Peter Kofod (DF):

Har ministeren fortsat tillid til ATP's investeringsstrategi, der siden 2022 har tabt et massivt milliardbeløb på risikofyldte investeringer?

Værsgo.

Tak for det. Jeg vil læse spørgsmålet højt: Har ministeren fortsat tillid til ATP's investeringsstrategi, der siden 2022 har tabt et massivt milliardbeløb på risikofyldte investeringer? Jeg ser frem til svaret.

Ministeren.

Tak for det. Først vil jeg sige et par indledende ord omkring ATP. Vores arbejdsmarkedstillægspension udgør sammen med folkepensionen en vigtig del af den økonomiske tryghed, rigtig mange pensionister har brug for i det her land. Det gælder særlig de 35 pct. af pensionisterne, som kun har folkepensionen og ATP-pension.

Det handler sådan set om, at man som pensionist har tryghed i at vide, at man får en garanteret og livslang pension, og det vil jeg godt understrege jeg som minister er meget optaget af at vi værner om. ATP spiller jo dermed en vigtig rolle som en kollektiv og solidarisk pensionsordning, hvor alle er fælles om at indbetale og risikoen bæres kollektivt i stedet for af den enkelte.

Så vil jeg gå til det konkrete spørgsmål. Folketinget har jo besluttet, at hele den ordning, ATP, bedst ledes af de lønmodtagere og arbejdsgivere, som indbetaler til ordningen. Derfor er det heller ikke på mit bord; det er ikke op til mig som minister at have indflydelse på hverken investeringerne eller investeringsstrategien. Det er overladt til dem med en direkte interesse i at sikre en god og holdbar investeringsstrategi.

Som beskæftigelsesminister fører jeg til gengæld et årligt tilsyn med ATP's bestyrelse, og jeg har noteret mig, at ATP i tråd med mange andre investorer har nogle vanskelige år, især i 2022, men det, jeg selvfølgelig er allermest optaget af, er, at ATP's garanterede og livslange pensioner fortsat er intakte. Det er min klare forventning, at ATP forvalter midlerne hensigtsmæssigt og løbende sikrer sig, at medlemmernes interesser varetages bedst muligt. Tak for ordet.

Hr. Peter Kofod.

Tak for svaret. Vi er meget bekymrede for den forfatning, ATP er i. Hvis man kigger ud over markedet, hvor folk får forrentet deres penge i ATP, så er det jo tvang; man har ikke nogen mulighed for at sige: Jamen jeg vil hellere have forrentet mine penge et andet sted eller selv forrente mine penge. Man er tvangsindlagt – stavnsbundet – til at få sine penge forrentet hos ATP.

Hvis man kigger ud over markedet, leverer ATP et, må man sige, meget skuffende afkast til lige præcis de pensionister, som ministeren henviser til, og som måske kun har folkepension og ATP at leve af resten af livet. Der udkonkurreres man af en stribe private aktører, men man udkonkurreres jo også af f.eks. den norske oliefond, der kan give et højere afkast.

Det er vi meget optaget af, for vi er bekymrede for, at for mange får en for lav indkomst, når de først går på pension og ATP'en er en meget væsentlig del af det. Derfor har jeg behov for at spørge ministeren om, om det ikke bør være den her regerings forpligtelse og opgave at sørge for, at vi gør noget alvorligt ved ATP, altså får rusket op i det her system.

Den regering, vi har nu, er en flertalsregering. Den er, som jeg forstår det, sat i verden for, at man skal kunne løse meget store, svære og komplicerede problemstillinger. Det er sådan, jeg forstod en af partiformændene i regeringen, som brugte det som argument for, at man skulle lave sådan en regering. Og jeg vil sige, at lige præcis når det kommer til danskernes pensionsformuer, for det er jo en enorm pengetank, som ATP styrer, så synes jeg faktisk, at den her regering skulle tage og vise, at man er i stand til at levere på de meget store paroler, som kom for et par år siden.

Vi er nødt til at sørge for, at der bliver et bedre pensionsafkast til danskerne, i hvert fald et, der bare nogenlunde er sammenligneligt med markedet, så man ikke halter så meget bagefter. Vil ministeren, og vil regeringen sætte sig i spidsen for sådan en proces?

Ministeren.

Jeg vil faktisk godt starte med at kvittere for, at spørgeren ikke bruger det her til at sige, at nu har vi ikke længere brug for ATP. Jeg tror sådan set, at ordføreren og jeg deler opfattelsen af, hvor vigtigt det er, at de der 35 pct. af pensionisterne, der kun har folkepension og ATP, også fortsat har den sikkerhed i fremtiden. Men derfor deler vi selvfølgelig også en optagethed af, at ATP fungerer, sådan at de pensioner er sikrede.

Spørgeren.

Jeg tror jo, at danskerne om nogen år vil sige: Hvad skal vi egentlig med ATP? For hvis man havde haft pengene selv, altså hvis man havde fået fuld frihed over sin pensionsformue, havde man i mange tilfælde selv kunnet forrente den bedre end det, ATP er i stand til. Det skyldes jo også konstruktionen bag ved ATP, og der spiller det her Folketing en central rolle, og det gør regeringen jo sådan set også.

Min frygt er, at hvis vi ikke gør noget – hvis regeringen ikke gør noget – vil der ikke være opbakning til ATP i fremtiden, for så vil danskerne sige: Ved I hvad, så er det lige meget; de gør det for dårligt, og vi vil have noget helt andet. Og i stedet for at vi så i mindelighed skruer på nogle komponenter og ændrer nogle ting, står vi i en situation, hvor tilliden til vores pensionssystem falder fra hinanden. Det bekymrer mig meget, og det er netop derfor, at jeg kommer og spørger: Skal vi gøre ikke noget?

Ministeren.

Jeg vil faktisk meget gerne høre spørgerens betragtninger om det her. Jeg giver også altid meget gerne en kop kaffe og hører på uddybninger. Der er ikke så meget plads til mellemregninger her i onsdagsspørgetiden, men jeg kan fornemme, at vi deler både optagetheden af pensionisternes tryghed og optagetheden af, at vi også har et ATP i fremtiden, og af, at de skal gøre det så godt, at de her pensionisters tryghed er sikret. Det hører jeg selvfølgelig meget gerne spørgerens betragtninger om hvordan ses fra spørgerens perspektiv.

Hr. Peter Kofod.

Det tager jeg gladelig imod. Med regeringen drikker jeg al den kaffe, jeg kan komme i nærheden af, for jeg synes faktisk, at det her er vigtigt, og det fylder ikke så meget i offentligheden. Det er altid alle mulige andre historier, der fylder, men lige præcis det her handler faktisk om, hvordan rigtig mange af os skal af arbejdsmarkedet en eller anden dag.

Det er da meget væsentligt, hvordan man lever sit liv, når man er blevet senior, og når man er sent i livet, og at der er nogle muligheder, så man kan foretage nogle gode, stærke og frie valg og har økonomi til det. Derfor synes jeg, det er, må jeg sige, en meget stor bekymring, at forrentningen af pengene er så elendig.

Ministeren.

De mange flotte ord vil jeg sådan set bare tilslutte mig vigtigheden af.

Det lyder, som om der er en kaffeaftale på plads nu, så vi siger tak til hr. Peter Kofod og til beskæftigelsesministeren og går videre til den næste minister, som er ministeren for byer og landdistrikter. Spørgeren er hr. Hans Kristian Skibby fra Danmarksdemokraterne.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)