Spm. nr. S 212 (omtrykt)

14) Til miljøministeren af:

Kenneth Fredslund Petersen (DD) (medspørger: Kim Edberg Andersen (DD)):

Er det ministerens opfattelse, at det er udtryk for en effektiv sagsbehandling, at Vejle Havn siden 2020 har afventet svar på sin ansøgning om at få en klaptilladelse?

Værsgo at læse spørgsmålet op.

Tak. Først og fremmest tak til ministeren for at møde op. Det er altid dejligt. Er det ministerens opfattelse, at det er udtryk for en effektiv sagsbehandling, at Vejle Havn siden 2020 har afventet svar på sin ansøgning om at få en klaptilladelse?

Ministeren.

Nej, det synes jeg ikke det er. Der er gået for lang tid med Miljøstyrelsens sagsbehandling tilbage der. Der var en sagspukkel dengang af netop den her type ansøgninger.

Jeg skal så sige om sagen her, at Miljøstyrelsen har meddelt Vejle Havn en klaptilladelse. Det gjorde man den 2. januar 2023. Der har man meddelt den her tilladelse.

Der skete så det, at den afgørelse blev påklaget. Det har man jo ret til i vores retsstat. Den er påklaget, og den har så siden da, har jeg fået oplyst, ligget til behandling i Miljø- og Fødevareklagenævnet. Det er uden for min kontrol, det er jo en uafhængig klageinstans, vi har med at gøre her. Derfor har Vejle Havn ikke haft mulighed for at benytte den tilladelse, de altså fik for nu næsten 2 år siden.

Folketinget er udmærket bekendt med, og det ved jeg også at spørgeren her er, at miljøtilstanden i Vejle Fjord er rigtig kritisk, og den klapplads, hvor Vejle Havn har planer om at klappe, er lige ud for Vejle Fjord. Derfor er det vigtigt – og man får mig aldrig til at mene det modsatte – at Miljøstyrelsen laver grundige miljøvurderinger, når de træffer afgørelser om de her spørgsmål, og det tager selvfølgelig noget tid at lave de her grundige afvejninger.

I forhold til sagsbehandlingstiden i Miljøstyrelsen kan jeg oplyse, at Vejle Havns klapningsansøgning først var fuldt oplyst den 23. oktober 2020. Så var der en myndighedshøring frem til december 2020, og så pågik sagsbehandlingen i Miljøstyrelsen i andet halvår af 2022. Nu er vi altså nede i nogle datoer her, men vi er tilbage fra december 2020 til andet halvår af 2022. Det var en periode, hvor der var den her sagspukkel af den her type ansøgninger, og der kom flere sager ind hvert år, end det var muligt for Miljøstyrelsen dengang at afslutte. Jeg mener ikke, det er tilfredsstillende overhovedet, at der ligger sager og venter i sådan en pukkel. Siden 2021 fik Miljøstyrelsen tilført ekstra ressourcer til opgaverne vedrørende klapning, og sagsbehandlingstiderne for klapansøgninger i styrelsen har tidligere været og skal igen være højst 9 måneder. Sådan bør det være.

Så er der så en klageadgang, og der må jeg sige, at det også er lang tid at vente på en afgørelse fra Miljø- og Fødevareklagenævnet. De arbejder jo altså med fuld armslængde.

Spørgeren.

Tak. Ministeren erindrer jo, at vi stod her den 21. februar i år, hvor jeg havde et lignende spørgsmål. Faktisk havde jeg fremsendt et spørgsmål, der handlede om Nakskov Havn. Den blev så reddet på mållinjen, fordi Nakskov har fået deres tilladelse efter næsten 6 års ventetid. Det er ufattelig lang tid.

Vejle søgte den 1. maj 2020. Som ministeren meddelte mig, er der jo iværksat en masse, og der blev faktisk sagt fra ministerens side den 21. februar i år, at allerede i næste uge ville der ske en hel masse ovre i ministeriet, fordi de skulle have den her bunke reduceret.

Som ministeren selv er inde på, får man tilladelsen i januar 2023, men på grund af en klage, der har opsættende virkning, venter man stadig væk i februar måned i 2024 på at få lov til at grave sejlrenden ud, som man ikke har gravet ud siden 2019. Den seneste opdatering fra Vejle Havn for få dage siden er, at man nu håber på at få den først i 2025, og så kan man tidligst begynde opgravningen i november måned 2025 på grund af ålegræsvækstsæson, og så nærmer vi os 6 år, hvis ellers tingene kører fra nu af.

Jeg er bare nødt til at sige, at der er lang vej fra næsten 6 år og så ned til 9 måneder. Så jeg mener helt afgjort, at ministeren har en opgave, og jeg tror faktisk på, at ministeren gør det, men der skal presses på for at løse det her, også mens der tages hensyn til miljøet i fjordene.

Ministeren.

Ja, det skal der, og man må sige, at miljøet hverken får det værre eller bedre af, at der ligger sagspukler og venter – det gør det jo ikke – så derfor er det ikke tilfredsstillende, at der har været sådan en sagspukkel. Jeg kender ikke begrundelsen for den klage til Miljø- og Fødevareklagenævnet – der er flere forskellige, der har indgivet klager – den skal jo behandles, og jeg kender ikke status for den. Det er, som jeg prøvede at sige, da jeg blev afbrudt af formanden, og det er jo helt i orden, for jeg talte også for lang tid i min første besvarelse, med fuld armslængde at de arbejder i Nævnenes Hus i Viborg, og den klage skal de selvfølgelig behandle. Men jeg mener også, at det er for lang tid at vente på en afgørelse, også af en klage.

Spørgeren.

Ja, for fakta er jo, at Vejle Erhvervshavn ser frem til at skulle udskibe en godsmængde i omegnen af 1 mio. t i forbindelse med Femern Bælt fra 2025. Derudover har de ca. 200.000 t gods, der skal fra banen og ud. Det er bare et kæmpeproblem, for allerede nu har lodserne nedsat dybden med 1 m, og det betyder, at man ser ind i at skulle have to skibe til at sejle ind hver gang, hvis de overhovedet kommer i den sidste ende. Så jeg er nødt til at sige, at vi skal have presset på for at få løst den her opgave hurtigst muligt.

Ministeren.

Ja, det skal vi. Sagen er også den, som spørgeren også er inde på, at klapning af den her type – sådan er det også i Nakskov, som det blev nævnt – må man kun gøre i en vis del af perioden, netop af hensyn til ålegræs og vækstsæsoner, og det må vi selvfølgelig indrette os efter. Derfor er det ikke bare lige en måned ekstra, men det kan være et helt år ekstra, før man kan komme i gang med det, man har planlagt som privat virksomhed. Og selvfølgelig skal Miljøstyrelsen ikke give tilladelse til noget, der er miljømæssigt uforsvarligt, men har man en tilladelse, som hviler på et forsvarligt grundlag, bør det også være sådan, at der kan klages. Men klagerne bør kunne afsluttes inden for en rimelig tid.

Så har vi en medspørger, og det er hr. Kim Edberg Andersen fra Danmarksdemokraterne. Værsgo.

Tak for det, og tak til ministeren. Det bliver sådan nogle rundesvar, når man siger, at det faktisk kun skal tage 9 måneder, på nær hvis ålegræsset gror, for så tager det 1 år og 9 måneder. Så er vi i gang. Så kan det påklages. Man kan jo godt, når man sidder og hører på de her svar, tænke, at det bliver påklaget, og efter 6 år kan man ikke komme i gang.

Er virkeligheden ikke, at ministeren har et lidt større ansvar end bare at sige, at der godt nok var en sagspukkel? Det er noget af en sagspukkel, hvis det er klapning. Så mange havne har vi ikke i Danmark. Det her bliver nogle gange vigtigt, når vi vil i gang med alt det andet omstilling eller byggeri, vi har gang i. Man kan jo godt nogle gange som nordjyde have den her tro på, at der er nogle, der sidder og påklager det, fordi de i hvert fald så får standset det. Når Vejle Havns lodser allerede har fjernet 1 m i dybden, betyder det flere skibe.

Ministeren har jo ud over klapning og ålegræs ansvaret for, at vi udleder mindre CO2, og at vi gør tingene mest fornuftigt. Er ministeren ikke enig i, at den her sagspukkel faktisk har medført, at vi nu kommer til at udlede mere CO2 til skade for miljøet, og at ministerens ansvarsområde faktisk er skyld i, at vi får et dårligere miljø og ikke et bedre miljø?

Tak. Ministeren.

Jeg kan sagtens se den sammenhæng, der er. Nu taler vi om Vejle, men spørgeren nævnte også Nakskov, hvor vi jo har en stor vindmølleproduktion. Så det hænger jo sammen. Skal vi have produktion af grøn teknologi i Danmark, eller skal vi ikke? Jeg nævnte stoffer til Femern, som er en CO2-mæssig meget, meget god investering med omstilling til f.eks. godstransport på jernbane. Så der er masser af gode argumenter for, at vi skal kunne producere til den grønne omstilling i Danmark. Selvfølgelig skal det gøres miljømæssigt forsvarligt.

Den tilladelse, man så fik fra miljømyndighederne til det konkrete projekt uden for Vejle, blev givet den 2. januar 2023. Så er der 4 ugers klagefrist. Hvem der har klaget? Dem, der har klaget, er Fredericia Kommune, altså naboerne, Danmarks Naturfredningsforenings afdelinger i Vejle og Fredericia, Danmarks Fiskeriforening og Vejle Amatørfiskerforening. De har selvfølgelig krav på at få behandlet deres klage sagligt og ordentligt, men de har jo heller ikke et ønske om, at det bare skal ligge i en bunke.

Spørgeren.

Det svarer bare stadig væk ikke på det. Ministeren glider sådan lidt hurtigt hen over de her 9 måneder, og nu i Nakskov, som min medspørger sagde, kom vi jo i mål, over målstregen, efter noget, der varede 5-6 år.

Som ministeren selv siger, bliver de her havne jo brugt til netop at lave projekter, der er gode for miljøet, som er miljøministerens primære interesseområde, og de her klapningstilladelser skal genfornyes. Vil ministeren i dag garantere mig, at næste gang Vejle skal have genfornyet den tilladelse, de får nu, kan de forvente, at ministeriet sørger for, at det varer maks. 9 måneder, inden de har et svar?

Ministeren.

Jeg kan garantere, at vi gør alt, hvad vi kan. Der er også blevet tilført flere midler til at få den pukkel væk. Den historiske pukkel er der ikke længere. Der var en pukkel tilbage i starten af 2020'erne. Den er der ikke længere. Men vi gør alt, hvad vi kan, for at tilføre miljømyndighederne de rette ressourcer, således at de kan overholde de mål om 9 måneder, vi har.

Det ændrer så ikke på, at der, hvis der bliver påklaget – og det er så der, vi er i den her situation – er et helt nyt kapitel, og det er jo så i Miljø- og Fødevareklagenævnet, der som bekendt er Erhvervsministeriets ressort, og deres bevillinger. Så det kan jeg ikke svare på, men også der mener jeg at det bør være det samme; der skal man hurtigst muligt kunne levere et grundigt og ordentligt svar, men selvfølgelig også et svar, så man kan vide, om man skal videre eller ej.

Tak til medspørgeren. Så er det sidste spørgsmål til hr. Kenneth Fredslund Petersen.

Tak. Jeg kan da lige gøre opmærksom på, at Vejle Havn har slæbebåde, pram og graveudstyr til ca. 35 mio. kr. liggende og det har ligget uvirksomt hen siden den 1. november 2020. Det i sig selv er jo megatræls.

Vejle Havn er et eksempel på, hvordan det er i flere havne. Når man klager i 2023 og vi ikke er færdige med det her før engang tæt på midten af 2025, er det en meget lang behandling af klager. Jeg har respekt for, at det skal være muligt at klage, men at bruge over 2 år på at behandle det er helt uanstændigt.

Jeg hører ministeren sige, at der vil blive lagt pres på. Jeg tror faktisk, at Vejle Kommune ville juble, hvis de fik den, så de kunne nå at grave i den her sæson.

Ministeren.

Det er jeg enig med spørgeren i. Når jeg siger, at vi lægger pres på, så er det, at vi lægger de rette ressourcer til, at Miljøstyrelsen kan behandle det. Der lægges ikke noget pres på Miljø- og Fødevareklagenævnet. Det kan vi ikke og skal vi ikke. Det er erhvervsministerens ressort, og der sidder dommere i det nævn, og det skal vi ikke og kan vi heller ikke lægge pres på. Men spørgsmålet er selvfølgelig, om de har det rigtige, altså hvad der er af bevillinger og andet, og der må man tage den diskussion med erhvervsministeren.

Jeg tror, vi er enige om det, altså regeringen og jeg, og det tror jeg også spørgeren er. Det går ikke at have så lang sagsbehandlingstid; at ligge i pukler og bunker kommer der ikke noget ud af, hverken for havmiljøet eller for vores grønne omstilling af erhvervslivet.

Tak til miljøministeren. Tak til hr. Kenneth Fredslund Petersen.

Vi går videre til det næste spørgsmål. Det er til ministeren for ligestilling af fru Sólbjørg Jakobsen fra Liberal Alliance.