Spm. nr. S 202

2) Til forsvarsministeren af:

Trine Pertou Mach (EL):

Vil ministeren uddybe den udtalelse, som han fremsatte i et interview i Politiken den 17. oktober 2024, hvor han bl.a. sagde, at »det er bekymrende«, at Danmark i Israel leverer våben til en krigsførelse, der bryder FN’s regler, og vil ministeren forklare, hvordan han mener at hans bekymring på dette område kan bringes ud af verden?

Skriftlig begrundelse

Der henvises til artiklen »Troels Lund: Vi kan ikke forhindre, at danske våbendele kan havne i Israel« bragt i Politiken den 17. oktober 2024.

Værsgo.

Tak, og det omhandler en udtalelse fra forsvarsministeren selv, og spørgsmålet lyder: Vil ministeren uddybe den udtalelse, som han fremsatte i et interview i Politiken den 17. oktober 2024, hvor han bl.a. sagde, at »det er bekymrende«, at Danmark i Israel leverer våben til en krigsførelse, der bryder FN’s regler, og vil ministeren forklare, hvordan han mener at hans bekymring på dette område kan bringes ud af verden?

Forsvarsministeren.

Der er ikke nogen tvivl om, at situationen i Gaza er alvorlig, og at den desværre også har været det længe. Det har regeringen også udtrykt ved adskillige lejligheder. Der er tale om en humanitær katastrofe af et ubegribeligt omfang, og det ser regeringen også på med dyb bekymring. Samtidig anerkender Danmark Israels ret til at forsvare sig selv mod trusler og terror, men det skal også foregå inden for rammerne af den humanitære folkeret og sikre beskyttelsen af civile.

Udenrigsministeren var i forrige uge ude at fordømme det israelske parlaments beslutning om at ophæve privilegier og immunitet for FN's hjælpeorganisation for palæstinensiske flygtninge. Udenrigsministeren understregede bl.a. også, at Israel skal sikre en uhindret humanitær adgang og respektere folkeretten. I det interview, som der henvises til i spørgsmålet, slog jeg også fast, at jeg anser situationen i Gaza for at være bekymrende, ligesom jeg gav udtryk for min bekymring i forhold til de israelske operationer i Libanon, der gik ud over FN-soldater. Det står jeg fuldt ud ved, og jeg fandt, og jeg finder det også stadig væk dybt bekymrende.

Det er derudover også almindeligt kendt, at Danmark deltager i F-35-programmet. USA har som led i det samarbejde placeret reservedele på lokale lagre i alle F-35-lande. Reservedelene er ejet af USA, og USA beslutter, hvordan disse reservedele skal fordeles. Det betyder bl.a., at amerikansk ejede dele, som i dag befinder sig på et F-35-reservedelslager i Danmark, kan ende i Israel. Det er også sket i enkelte tilfælde, men det er i praksis sket uden dansk indflydelse, og der er bestemt ikke tale om, at Danmark derved skulle levere våben til krigsførelse. Det er ganske simpelt ikke det, som sker, når USA beslutter at sende amerikanske reservedele fra de lokale F-35-reservedelslagre.

Danmark deltager i F-35-programmet af hensyn til vores egen sikkerhed, og det vil jeg også gerne understrege at vi fortsat vil blive ved med at gøre.

Fru Trine Pertou Mach.

Tak. Det er jo fint med de bekymringer, men det, vi taler om her, er jo faktisk noget ganske andet, nemlig at Danmark som led i F-35-samarbejdet eksporterer dele til kampfly til USA, som for en vis dels vedkommende bliver eksporteret videre til Israel og bliver anvendt i bl.a. Israels krig i Gaza, som har pågået siden den 7. oktober sidste år. Det, som Danmark er forpligtet til igennem EU og FN, er at lave en risikovurdering af, om vi med vores eksport risikerer at bidrage til alvorlige menneskerettighedskrænkelser eller overtrædelser af krigens love. Forsvarsministeren siger jo selv noget om det, og nu tager jeg hele citatet, sådan som det fremgår af Politiken – spørgsmålet lyder:

»Det, Israel har gjort i Gaza, betyder vel, at Danmark leverer våben til krigsførelse, der bryder FN’s regler?«

Og ministeren svarer:

»Ja, og det er bekymrende. Det er også bekymrende, at Israel angreb områder i weekenden, hvor der er FN-soldater. Det er helt uacceptabelt, og det skal Israel forstå.«

Det sidste er vi enige om. Det er også det, forsvarsministeren gentager nu. Det, som er mit spørgsmål i dag, er: Hvad vil forsvarsministeren stille op med den bekymring? Er det noget, man vil handle på? Hvis ministeren rent faktisk siger, at ja, vi leverer våben til en krigsførelse, der bryder FN's regler, kan man så nøjes med bekymringen, eller er man nødt til faktisk at handle? Og vil forsvarsministeren bekræfte, at Danmark er forpligtet gennem både EU og FN til rent faktisk at foretage en risikovurdering, når man laver eksport af våben og våbendele?

Forsvarsministeren.

Dele af det, der bliver spurgt om nu, vedrører jo også andre dele af regeringen end mit ressortområde alene. Derfor har jeg også tidligere oplyst, at hele spørgsmålet omkring F-35-programmet har vi besluttet at lave en kortlægning af. Men når det så er sagt, er jeg af den klare opfattelse, at der ikke er noget belæg for, at Danmark skulle udtræde af F-35-programmet. Det mener jeg ville være alvorligt, både for Danmarks sikkerhed, men ikke mindst også, fordi det ville være den forkerte beslutning at træffe. Så det har jeg ikke nogen planer om at Danmark skal gøre.

Spørgeren.

Tak. Det er jo interessant, når forsvarsministeren siger, at det også peger over mod andre ministerier, for ministerens kollega, udenrigsministeren, der sidder ved siden af, siger jo det omvendte, altså at det også peger ind i Forsvarsministeriet. Så det er jo et spørgsmål, hvor man skal gå hen. Nu kan jeg ikke lade være med at sige, at der jo var lidt travlt med håndspritten lige før, og det bliver meget symbolsk for den her diskussion. Jeg vil egentlig gerne spørge, om forsvarsministeren vil svare på spørgsmålet: Hvordan kan hans bekymring på det her område bringes ud af verden?

Forsvarsministeren.

Nu var det ikke mig, der nåede at spritte mig af, det var udenrigsministeren, og jeg tror, der var en god grund til det.

I forhold til den bekymring, som bliver nævnt, vil jeg sige, at det, som det interview tager afsæt i, er, at jeg udtrykker en bekymring for, at man bryder FN's regler, og det er jo lige præcis det, som jeg nu har givet udtryk for. Derfor synes jeg sådan set, at det, jeg også har givet udtryk for i dag med min besvarelse, står meget tydeligt.

Fru Trine Pertou Mach med et afsluttende spørgsmål.

Bekymringen står rimelig tydeligt. Den er blevet nævnt gennem mange måneder. Det, det handler om, er jo, hvad vi gør ved det, altså hvis vi har den bekymring og der ovenikøbet er en rimelig god risikovurdering, der understreger, at Danmark er i fare for at bryde de regler, vi er forpligtede af.

Så mit sidste spørgsmål til forsvarsministeren er, om det F-35-program og de sikkerhedspolitiske og måske erhvervspolitiske interesser, der er bundet op på det, går forud for Danmarks efterlevelse af vores forpligtelser over for både FN og EU, når det gælder kontrol med vores eksport af våben og våbendele.

Forsvarsministeren.

Som jeg også tidligere har oplyst til Folketingets Forsvarsudvalg, arbejder Forsvarsministeriet under inddragelse af Udenrigsministeriet og Justitsministeriet på en juridisk vurdering af rammerne for F 35-reservedelene på lageret i Skrydstrup. Når den afdækning er færdig, kommer jeg selvfølgelig også til at orientere Folketingets Forsvarsudvalg omkring vurderingen.

Tak for det. Det afslutter spørgsmålet. Vi siger tak til fru Trine Pertou Mach fra Enhedslisten og tak til forsvarsministeren.

Jeg byder velkommen til udenrigsministeren og fru Christina Olumeko fra Alternativet, som stiller spørgsmålet.