Spm. nr. S 149

24) Til transportministeren af:

Kenneth Fredslund Petersen (DD) (medspørger: Betina Kastbjerg (DD)):

Er det ministerens opfattelse, at afskaffelsen af tilladelseskrav for varebiler vil styrke den danske transportbranche?

Spm. nr. S 149

24) Til transportministeren af:

Kenneth Fredslund Petersen (DD) (medspørger: Betina Kastbjerg (DD)):

Er det ministerens opfattelse, at afskaffelsen af tilladelseskrav for varebiler vil styrke den danske transportbranche?

Værsgo for oplæsning af spørgsmålet.

Tak, og tak til ministeren for at møde troligt op, når der bliver kaldt. Er det ministerens opfattelse, at afskaffelsen af tilladelseskrav for varebiler vil styrke den danske transportbranche?

Ministeren.

Tak for det, og tak for spørgsmålet og drøftelsen heraf, som jeg synes er god og reel. Jeg har det mål at fjerne så mange regler og love på mit område som overhovedet muligt og at mindske så meget bureaukrati og bøvl for virksomheder som overhovedet muligt. Derfor har jeg også sat gang i et oprydningsarbejde i Transportministeriet, som betyder, at vi fjerner næsten 40 pct. af al lovgivning på området, en lang række cirkulæreskrivelser m.m. Det er klart, at man altid kan tage et enkelt tiltag ud og prøve at diskutere det, men jeg går ud fra, at Danmarksdemokraterne er enige i, at det er en god idé med det princip, at vi skal fjerne overflødig lovgivning.

Hvad er formålet så med de her varebilstilladelser? Der står i loven, at formålet er at hindre sort arbejde, illegal arbejdskraft og socialt bedrageri. Mig bekendt har vi inddraget nul varebilstilladelser på grund af sort arbejde, illegal arbejdskraft, socialt bedrageri eller andet, og derfor har loven ikke den effekt, som man måske havde forestillet sig, i forhold til at det her var et mirakelmiddel til at bringe mere orden i en branche.

Vi har 350.000 varebiler, der kører rundt i Danmark. Under 5 pct. af dem stiller man i lovgivningen i dag krav om skal have en varebilstilladelse. Derfor kan jeg godt over for spørgeren løfte sløret for, at hvis man ønsker at lave sort arbejde, at hvis man ønsker at lave socialt bedrageri, og at hvis man ønsker at lave kriminalitet, hvilket der skal slås ned på, så begynder man jo ikke at søge en varebilstilladelse for så derefter at bruge den til de her formål. Altså, der er som sagt 350.000 varebiler, så det ville jo ikke give mening. Det er også derfor, ordningen er overflødig og jeg derfor foreslår at afskaffe den.

Spørgeren.

Tak. Jeg er ikke sikker på, at jeg er enig med ministeren. Jeg har oplevet, og jeg tror også ministeren har oplevet det, en hel branche være direkte lodret uenig i, at det her skal afskaffes. Altså, det er faktisk sjældent, vil jeg vove at påstå, at vi ser en branche stå så meget op imod noget.

Jeg er grundlæggende, og det er vi i Danmarksdemokraterne, enig i ministerens tilgang, nemlig at vi skal have ryddet op og forenklet. Når nu ministeren på forkant kommer og siger, at der ikke er et behov for at fastholde tilladelseskravet, nu, hvor vi ved, at Færdselsstyrelsen har inddraget tilladelsen i 45 pct. af de sager, styrelsen har undersøgt fra 2019 og frem til i år, virker det jo en lille smule modsat det, ministeren står og fortæller mig her. I forhold til at undgå socialt bedrageri ved vi jo fra tidligere tider, at ministerens formand i 2010 harcelerede helt vildt imod det her, og vores påstand er sammen med branchen, at vi vil åbne for endnu mere socialt bedrageri, snyd, svindel, skatteunddragelse og 2 års kørsel, og at så lukker man butikken og åbner en ny igen dagen efter. Altså, hvis argumentet er, at der i forvejen er socialt bedrageri, og at man så bare vil lade det køre, så håber jeg ikke, det er det, ministeren siger.

Ministeren.

Jeg tror, spørgeren får rodet en masse ting sammen. Altså, for 90 pct. af de tilladelser, hvis ikke mere, som er taget hjem af Færdselsstyrelsen, skyldes det jo, at en virksomhed er stoppet med at drive virksomhed. Det er ikke på grund af socialt bedrageri, sort arbejde eller andet. Jeg ved jo ikke, om spørgeren vil prøve at komme med bare et tænkt eksempel på, hvorfor hulen man, hvis man var kriminel, skulle søge en varebilstilladelse til at udføre et kriminelt arbejde, når nu der er 350.000 varebiler i alt. Så det forstår jeg ikke helt.

Det, som min formand kommenterede på, var som skatteminister helt tilbage i 2010, og det er netop rigtigt, at vi jo skal lave målrettede indsatser mod alle de her ting: socialt bedrageri, sort arbejde osv. Men den her lov sikrer det ikke.

Spørgeren.

Jamen altså, så er jeg nødt til at spørge lidt mere direkte: Gør det overhovedet ikke indtryk på ministeren, at en samlet branche på nær en enkelt advarer om at afskaffe kravet, fordi det nu vil muliggøre svindel og bedrageri i branchen?

Jeg er ikke sikker på, at dem, der søger en tilladelse, er dem, der vil svindle. Hvis ikke der er et kontroltryk overhovedet, er vi jo enige om, at det kan være værdiløst, men fakta er, at vi har en hel branche på nær en enkelt, der synes, at vi skal bevare loven om varebilstilladelser.

Ministeren.

Altså, der er jo ikke enighed i brancheorganisationerne omkring det her spørgsmål, men man kan da godt stille det op sådan, at af de tiltag og af den lovgivning, der ikke virker, er det her en af de bedre, men det er jo altså en lidt mærkelig måde at tænke på. Men jeg glæder mig da over det, hvis Danmarksdemokraterne gerne vil lave regelforenkling. Så kan det jo være, at spørgeren så nu vil komme med et forslag til et eller andet regelforenklingstiltag, man kunne lave nationalt, og som man kunne bytte med det her.

Tak. Så er der en medspørger, og det er fru Betina Kastbjerg.

Tak for det. Ministeren bringer jo selv op, at tilbage i 2010 sagde ministerens formand, Troels Lund Poulsen, i forbindelse med en politiaktion, at der var massive problemer i branchen. Det viser sig jo også, at efter man har indført de her varebilsregler stiger overtrædelserne – fra 565 i 2018 til 1.450 i 2020. Det vil sige, at dem ville man jo ikke fange, hvis ikke der var de her regler. Så jeg forstår simpelt hen ikke helt, og det sagde min kollega også, at der er en hel branche, undtagen en enkelt, som ser det her som et problem. Tror ministeren ikke også, at kravet igen vil gøre det muligt at foretage svindel og bedrageri i branchen?

Ministeren.

Men jeg har nul eksempler på, at man har inddraget en varebilstilladelse på grund af socialt bedrageri eller sort arbejde. Det er jo rigtigt, at vi skal slå ned på det her, men det er jo ikke noget, der er eksklusivt for varebiler. Det er jo lige meget, hvad man arbejder med, så skal vi slå ned på socialt bedrageri, vi skal slå ned på konkursrytteri osv., og det har vi heldigvis en lovgivning til.

Nu passer det ikke, at der kun er en enkelt, som er begejstret for forslaget. Men hvis der er så stor begejstring for et forslag, som egentlig ikke virker, kan man da selvfølgelig overveje, om man så skal gøre det. Men jeg appellerer også bare til, at Danmarksdemokraterne er med på min vogn om at fjerne regler, for det er jo nemt at pege på forslag, som man ikke synes om. Så hvis ordføreren kan pege på bare ét forslag af nationale regler inden for branchen, som jeg skal fjerne, vil jeg tage imod det med kyshånd; jeg har bare ikke fået nogen forslag fra Danmarksdemokraterne.

Medspørgeren.

Jeg tror ikke, der er nogen tvivl om, at vi i Danmarksdemokraterne går ind for at mindske bureaukrati og bøvl, som ministeren selv sagde. Nu er vi ikke blevet spurgt om, om vi har nogen tiltag, så vi vil da gå tilbage i tænkeboks og se, om vi kan finde nogen. For jeg er bekymret for det her område. Jeg er bekymret for, at det igen bliver det rene vilde vesten for de her varebiler, som bare kan køre ud og bringe pakker ud. Jeg har også snakket med de to store organisationer GLS og Bring, som er bekymret over det her, for de har ordnede forhold for deres chauffører, men det har de ikke, hvis det er bare en enkelt chauffør. Så jeg vil bare gerne høre: Kan ministeren sikre, at vi ikke kommer til at se social dumping og østeuropæiske tilstande, når de her regler bliver fjernet?

Tak. Ministeren.

Jeg kan i hvert fald ikke bekæmpe det med den her varebilstilladelse, for det har ikke nogen effekt på det. Altså, der er 350.000 varebiler. Hvis nu man var vognmand, hvorfor i alverden skulle man så søge en varebilstilladelse og så sætte illegal arbejdskraft ind i den? Hvorfor ikke bruge nogle af de mange 100.000 af varebiler, der kører rundt uden? Det er under 5 pct., som man i lovgivningen stiller krav om skal have en varebilstilladelse af de varebiler, der kører rundt. Det er derfor, jeg har vurderet, at det var overflødigt. Men jeg er selvfølgelig åben over for drøftelser, både med branchen, partier osv. Det forhindrer bare ikke sort arbejde og socialt bedrageri, det er jo sandheden.

Spørgeren for den afsluttende runde.

Tak. Jeg kan give et eksempel: Man kan gå ind og arbejde lidt med alle de her forskellige versioner af treakslede trailere f.eks. Vi kunne have nøjedes med at lave én version – så kunne vi forenkle den lov – og det gælder alle vogntogstyper generelt, det vil jeg være meget behjælpelig med.

Derudover er jeg bare nødt til at sige: Jeg går ud fra, at ministeren følger lidt med i det, der bliver skrevet rundtomkring. Altså, hvis man laver et kontroltryk i Storkøbenhavn – har jeg ladet mig fortælle – når man kontrollerer alle flyttefirmaer der, så vil man opleve, at noget nær 90 pct. af dem kører med overlæs. Så hvis det er et manglende kontroltryk, der er årsagen til, at man ikke har inddraget flere, end ministeren siger, skal man nok hæve kontroltrykket i stedet for at fjerne loven.

Ministeren.

Men det handler jo ikke om kontroltryk på ulovligheder; det er jo ikke det, vi snakker om her – det er en varebilstilladelse. Hvad får man ud af en varebilstilladelse? Man laver jo så noget bøvl og bureaukrati, og der er der nogle, som får lidt svært ved at få fat i arbejdskraft, og der skal folk i hvert fald først omkring en skolebænk og lære at køre med trailer osv., hvilket man normalt ikke lige gør, hvis man kører i en varebil, eller med takograf og de der ting, som ikke er relevante for det. Men jeg siger bare, at socialt bedrageri, sort arbejde og alt det, man henviser til, har vi altså ikke inddraget med den her lov. Det betyder ikke, at vi ikke skal slå ned på det, det skal vi, for det er helt uacceptabelt. Og så håber jeg derudover, at man kan have nogle fornuftige drøftelser om, hvordan vi kan indrette det her bedst muligt.

Tiden er gået. Tak til transportministeren, spørgeren og medspørgeren.

Vi går videre til uddannelses- og forskningsministeren. Nu er det fru Katrine Robsøe fra Radikale Venstre.