Spm. nr. S 628

20) Til skatteministeren af:

Jens Joel (S) (medspørger: Lea Wermelin (S) ) :

Vil ministeren bekræfte, at han mener, at »det er en pligtsag for en borgerlig regering at sænke skattetrykket«, som udtalt til PolicyWatch den 6. februar 2019, og at en sådan politisk pligt også vil gælde, skulle Venstre genvinde regeringsmagten?

Jens Joel for oplæsning af spørgsmålet. Værsgo.

Det lyder: Vil ministeren bekræfte, at han mener, at »det er en pligtsag for en borgerlig regering at sænke skattetrykket«, som udtalt til PolicyWatch den 6. februar 2019, og at en sådan politisk pligt også vil gælde, skulle Venstre genvinde regeringsmagten?

Ministeren.

Jeg kan bekræfte, at jeg står ved det, jeg sagde til PolicyWatch. Der står i regeringsgrundlaget, at vi ønsker at sænke det strukturelle skattetryk. Det har vi gjort, og derfor er vi rykket fra en førsteplads i verden, hvad angår skattetryk, til nu en andenplads. Måske rykker vi helt ned på en tredjeplads, godt hjulpet i øvrigt af de skattelettelser, som indfases frem mod 2025, og som er foreslået og vedtaget af hr. Jens Joels parti, nemlig Socialdemokratiet, tilbage i 2012. Så jeg står ved den skattepolitik, vi fører, og jeg står også ved det, jeg har sagt til PolicyWatch.

Hr. Jens Joel.

Sagen er jo faktisk blevet aktualiseret af et interview i går, hvor skatteministeren er citeret for at ønske, at skattetrykket skal ned på 40 pct. Kan skatteministeren ikke bare starte med at bekræfte, at det i kroner og øre er et sted mellem 80 og 100 mia. kr., som skatteministeren dermed vil hive mindre ind i skatteindtægter?

Skatteministeren.

Jeg synes, hr. Jens Joel skylder at citere mig korrekt. Jeg tror, jeg sagde, at jeg ikke kunne forestille mig et samfund med et skattetryk under 40 pct. Det ville være et helt andet samfund. Men de der opgørelser er jo utaknemlige. I Danmark betaler man skat af overførselsindkomsterne. Hvis vi ændrede det – det har regeringen ingen planer om, men hvis vi gjorde det – så ville vi ryge ned og komme et sted, der er meget tæt på 40 pct. i skattetryk. Så det, jeg lufter i Børsen, er udtryk for min ambition, en ambition som skatteminister om, at man går videre i forhold til at sænke det strukturelle skattetryk. Men det kan man gøre på mange måder.

Hr. Jens Joel.

Så skatteministeren anerkender ikke, at det i kroner og øre ville betyde, at der var 80-100 mia. kr. mindre i skatteindtægter?

Ministeren.

Altså, hvis man f.eks. sagde, at du som overførselsindkomstmodtager ikke skal betale skat – det er jo lidt en køren rundt-økonomi – så ville der komme færre skatteindtægter ind, det strukturelle skattetryk ville blive lavere. Men de folk, der jo ikke længere skal betale skat, vil have det samme rådighedsbeløb. Så man kan gøre det på mange måder at få sænket vores strukturelle skattetryk. Man kan også gøre det ved at tage råderum og sænke skatten for det. Men det kræver, at man har et råderum til det.

Så er det medspørgeren, fru Lea Wermelin. Værsgo.

Okay, jeg ved ikke, om jeg er den eneste, der er forvirret i forhold til den minister, der står her i dag, også når man har læst den artikel, hvor ministeren udtaler sig. For hvis det bare var et spørgsmål om lidt talfiflerier, og hvordan man lige opgør det ene og det andet, hvorfor er det så et mål for skatteministeren? Det må jo være, fordi skatteministeren igen siger til Børsen: Jeg vil faktisk gerne arbejde for at sænke skattetrykket i Danmark. Det kan være, man håber, at sådan almindelige vælgere ikke læser med. Men det vil jo koste 80 til 100 mia. kr. Og hvorfor er det, man ikke står ved det? Det ville da klæde ministeren, synes jeg, sådan set at være fuldstændig ærlig omkring det, og hvis det er det, man arbejder for, så lad os da bare få det frem.

Ministeren.

Jeg bliver spurgt af Børsen, om jeg vil sænke det strukturelle skattetryk yderligere, og det siger jeg at jeg som skatteminister gerne vil. Det falder i øvrigt i det kommende år godt hjulpet af Socialdemokraternes fornuftige skattepolitik, da man sidst havde regeringsmagten. Så bliver jeg spurgt om: Hvad er din drøm? Hvad kan du forestille dig? Så siger jeg – og det står jeg selvfølgelig ved – at jeg har svært ved at forestille mig et skattetryk under de her 40 pct., for det vil kræve et helt andet samfund. Er det det samme, som at det er mit mål? Nej, det er det ikke. Mit mål er at sænke det strukturelle skattetryk yderligere, i takt med at vi har råd til det som samfund.

Vi har lige brugt en masse penge på at sænke skatten på at arbejde, og vi har også brugt en masse penge og en masse råderum på at sænke elafgiften, fordi den er en forhindring for den grønne omstilling, støttet – i hvert fald i forhold til det sidste om at sænke elafgiften – af Socialdemokratiet. Der bør man gå videre og bruge flere penge på det. Elafgiften har i øvrigt den tunge ende nedad, og det vil være superfornuftigt. Det vil også bidrage til at sænke det strukturelle skattetryk. Men det bringer det selvfølgelig ikke ned på 40 pct., og det er heller ikke mit mål.

Fru Lea Wermelin.

Så synes jeg da, at ministeren skal gøre os klogere: Hvad er så målet? For hvis ministeren står her og siger, at han bliver spurgt om, hvad han drømmer om, og så tillader han sig at tænke lidt frit og siger, at han drømmer om, at skattetrykket skal ned omkring de 40 pct. – det svarer så til 80-100 mia. kr. – så spørger vi jo bare helt naturligt om det, fordi det svarer til en årlig udgift på det, man bruger på folkeskolen, eller dobbelt så meget som det, man bruger på ældreplejen. Og jeg tror, der er rigtig mange danskere, der sidder og tænker: Okay, hvor skal de penge findes henne? Skal der skæres på velfærden endnu en gang med en borgerlig regering? Det skylder ministeren da at svare på.

Ministeren.

Det synes jeg faktisk ikke jeg skylder at svare på, for at være helt ærlig. Man kan jo læse Børseninterviewet, og så vil man se, at det er en noget anden udlægning i en sammenhæng end den, fru Lea Wermelin fremlægger her i Folketingssalen. Så det synes jeg faktisk ikke jeg skylder et svar på.

Så er det hr. Jens Joel. Værsgo.

Skatteministeren synes ikke, han skylder et svar på, hvad det er, han mener. Altså, skatteministeren siger, at man kan sænke skattetrykket bare ved at flytte rundt på tallene og lave sådan en lidt ny konteringsmekanisme og sådan noget der, og at det slet ikke betyder noget ude i virkeligheden. Man må gå ud fra, at når skatteministeren som liberal minister siger, at han vil sænke skattetrykket, så er det, fordi han ønsker, at der skal være flere penge hos borgerne og færre i de offentlige kasser. Når nu Børsen så skriver, at det er i størrelsesordenen 80-100 mia. kr., skylder skatteministeren da et svar på, om det faktisk er rigtigt, at det er det, der skal tages op af fællesskabets kasse for at gøre skatteministerens vision til virkelighed.

Skatteministeren, værsgo.

Men når jeg ikke ville svare på spørgsmålet, er det jo, fordi Socialdemokraterne ikke ønsker en reel samtale. Det ønsker spørgeren ikke. Spørgeren ønsker at få mig til at sige noget og klippe det sammen i en eller anden facebookvideo, som Socialdemokraterne kan bruge på nettet for at bidrage til en eller anden skræmmekampagne om mit parti og om regeringen, og det ønsker jeg bare ikke at medvirke til. Jeg synes faktisk, spørgerens parti skulle tale om sin egen politik i stedet for at forsøge at få ting frem om regeringens og mit partis politik. Det skal vi nok selv fortælle.

Vi siger tak til hr. Jens Joel, men vi siger også tak til skatteministeren. Spørgsmålet er afsluttet.

Vi går videre med et spørgsmål til undervisningsministeren fra hr. Simon Kollerup.