Spm. nr. S 221

4) Til justitsministeren af:

Peter Kofod (DF) :

Vil regeringen skærpe kontrollen ved grænserne for rejsende ud af Danmark?

Værsgo for oplæsning.

Tak for det. Vil regeringen skærpe kontrollen ved grænserne for rejsende ud af Danmark?

Ministeren.

Tak. Der kommer så noget her, hvor jeg tror, at vi er enige om meget og gør meget sammen, men der kan nok også godt støves en nuanceforskel op. Jeg går ud fra, at spørgsmålet handler om den dansk-tyske grænse, hvor vi har en midlertidig grænsekontrol rettet mod indrejsen til Danmark. Jeg går også ud fra, at spørgsmålet om grænsekontrol ud af Danmark vedrører muligheden for på den måde at pågribe udenlandske kriminelle, som er på vej ud af landet. Jeg er ligesom spørgeren stærkt optaget af, at der sættes ind over for de omrejsende udlændinges kriminalitet. De omrejsende kriminelles ugerninger her i landet er uacceptable, de skaber utryghed, og de skal selvfølgelig bekæmpes.

I forhold til spørgsmålet om såkaldt omvendt grænsekontrol er der jo det helt principielle problem, at systematisk udrejsekontrol rejser alvorlige spørgsmål i forhold til Schengenreglerne. Den grænsekontrol, vi har i dag ind i Danmark, er jo baseret på den alvorlige terrortrussel mod Danmark. Den er lidt svær at bruge som argument, når folk rejser ud af Danmark. Men vi kan gøre rigtig meget i kampen mod udenlandske kriminelle uden at gennemføre systematisk grænsekontrol. Det gør vi jo allerede i dag, bl.a. fordi regeringen sammen med Dansk Folkeparti har styrket indsatsen. Vi har som bekendt afsat midler til en styrket indsats og patruljering ved grænsen, og vi har med indbrudspakken styrket indsatsen mod omrejsende kriminelle grupper.

Så kan man altid diskutere, om der kan gøres endnu mere, og den diskussion tager jeg naturligvis altid gerne med Dansk Folkeparti.

Tak. Så er det spørgeren.

Tak for det, og tak for svaret. Ministeren havde nok lidt ret i sin indledning, nemlig at der er noget, vi kan være rimelig enige om, og så er der noget, hvor vi ikke er helt enige om særlig meget. Jeg er jo stor tilhænger af, at nationalstater har grænsekontrol. Det ser jeg som noget helt naturligt. Jeg vil sige, at jeg ser situationen fra Schengen, hvor man nedlagde de indre grænser i Europa, som noget unaturligt og mærkeligt. At selvstændige, suveræne stater ikke har mulighed for at kontrollere sine egne grænser systematisk er simpelt hen bare naturstridigt på en eller anden facon.

Men det første, jeg vil spørge ministeren om – og det er sådan lidt i forlængelse af ministerens besvarelse, som jeg egentlig stadig væk tænker lidt over hvad jeg skal synes om, for der bliver nævnt ord som det principielle problem med grænsekontrollen, bare for at tage et eksempel, eller midlertidighed, som er et andet eksempel – tror jeg bare skal være, om regeringen sådan ideologisk er imod grænsekontrol. Altså, er det det, det handler om, når man siger midlertidighed, og når man taler om, at der er nogle principielle problemer? Er det, fordi man ideologisk bare synes, at det her skal man ikke have?

Ministeren.

Jeg tror ikke, at jeg kan stå og genkalde mig, om vi har haft sådan en stor ideologisk debat i regeringen om det her. Jeg tror, at vi har haft en debat, der forholder sig til, hvad udfordringen er, og at vi jo er enige om, at der p.t. skal være en grænsekontrol, fordi der er en alvorlig trussel mod Danmark. Det er jo på det grundlag, at vi opretholder en grænsekontrol. Det er jo ind i Danmark. Men ud af Danmark vil det give en anden udfordring. Det er bare vigtigt for mig at sige, at vi jo kan gøre meget med kontrol, med ANPG-kameraer. Altså, de laver jo billeder begge veje. Politiet må jo godt stoppe biler. Men man gør meget også rundtom i landet og tæt i grænseområdet for at bekæmpe det her. Så for mig handler det mere om noget praktisk, vi skal gøre, end det sådan er en ideologisk debat.

Spørgeren.

Jeg betragter mig selv som sådan en rigtig Gud, konge og fædrelands-konservativ, nationalkonservativ. Det er blevet et udskældt begreb i medierne, men jeg synes, det er et smukt begreb, altså det faktisk at bryde sig om sit land og synes, at vi gør nogle ting godt.

Det, jeg bare vil vide, er, hvad regeringen vil sige, hvis der en eller anden dag kommer nogle embedsmænd nede fra Europa og siger: Vi har altså besluttet os for nede i glastårnene i Bruxelles, at den der grænsekontrol ikke holder – vil I være venlige at pakke det væk. Hvad vil regeringen sige til det? Altså, står man fast på Gud, konge og fædreland, eller er det sådan, at man, når Bruxelles siger noget, så klapper hælene sammen?

Ministeren.

Jeg tror, at regeringen som helhed vil have sig frabedt at blive kaldt nationalkonservativ eller Gud, konge og fædrelands-konservativ. Jeg kan måske lidt bedre forlige mig med den tanke.

Hvad der sker i fremtiden, kan man jo stå og gætte rigtig meget på, men det, jeg synes er væsentligt nu, er, at vi med den situation, vi har nu, har brug for en grænsekontrol i Danmark. Det synes jeg er indiskutabelt, og det giver god mening. Hvad der sker i fremtiden, må vi se. Og så vil jeg sige, at der jo ikke kommer nogen fra Europa, og hvis de kommer, er det, fordi vi selv har meldt os ind i nogle ordninger og nogle aftaler, som vi så trods alt må tage konsekvensen af.

Så er det sidste omgang til hr. Peter Kofod. Værsgo.

Så vil jeg spørge ind til fortolkningen af reglerne. Jeg kan mindes, at der har været tidspunkter, hvor man har sagt: Det her kan man ikke; det kan vi ikke på grund af EU-reglerne, og sådan er det – så må vi leve med det. Så er der gået noget tid, og så har man fundet ud af, at man faktisk godt kan tolke reglerne på en lidt anden måde end det, man typisk har gjort, og jeg kan ikke lade være med at tænke på, at det også må være sådan med Schengenreglerne.

Ville ministeren ikke kunne have forståelse for, at der inden for de eksisterende regler, hvis man fortolkede dem på en anden måde, kunne være noget mere luft til at gøre nogle ting, uden at det nødvendigvis ville være et problem i forhold til EU?

Ministeren.

En ting er de konkrete Schengenregler, og det er selvfølgelig én diskussion, man kan tage. Vi kan gøre hundrede ting nede i grænselandet og i grænseområdet for at gøre noget ved det her problem. Der kan vi gøre masser af ting – det har ikke noget med Schengenreglerne at gøre. Men det, vi bliver udfordret på med hensyn til selve Schengenreglerne, er jo spørgsmålet om udrejse. Når det handler om indrejse, kan vi jo slå på den alvorlige trussel mod Danmark, men den er bare svær at bruge på udrejsedelen. Vi har jo ikke interesse i – og det har hr. Peter Kofod faktisk heller ikke – at komme i konflikt med Schengen, for det er det, der gør, at vi kan holde os inden for Europol.

Det her kan blive en lang europapolitisk debat, og det skal det egentlig ikke, men vi kan nok blive enige om, at man kan rigtig meget i grænseområdet i dag, og mener Dansk Folkeparti, at der er mere, vi burde gøre, som ikke nødvendigvis handler om en systematisk udrejsekontrol, så tænker jeg da, at der i disse tider er rig mulighed for at finde løsninger på det.

Med det siger vi tak til såvel ministeren som spørgeren.

Så skifter vi ud på scenen, idet der nu er spørgsmål til ministeren for udviklingssamarbejde, og det er af hr. Claus Kvist Hansen, Dansk Folkeparti.