Spm. nr. S 1127

14) Til beskæftigelsesministeren af:

Bent Bøgsted (DF) (medspørger: Ib Poulsen (DF) ) :

Mener ministeren, at der kan være behov for nye sanktioner over for flygtninge og indvandrere, der ikke lever op til kravene, når de er i praktik eller aktivering?

Værsgo for oplæsning af spørgsmålet.

Tak, formand. Mener ministeren, at der kan være behov for nye sanktioner over for flygtninge og indvandrere, der ikke lever op til kravene, når de er i praktik eller aktivering?

Værsgo til ministeren.

Der er et meget klart behov, som jeg også svarede til det foregående spørgsmål, for, at kommunerne efterlever de regler, som allerede eksisterer. Og som jeg sagde før ved besvarelsen af spørgsmål S 1126, viser en række praksisundersøgelser på området, at kommunerne laver for mange fejl og ikke administrerer sanktionsreglerne korrekt. Det er netop også derfor, jeg har indskærpet over for landets kommuner, at der skal strammes op på området.

Yderligere har jeg jo også nævnt her i spørgetiden, at jeg har bedt KL om at komme med forslag til, hvordan reglerne kan forenkles. Jeg har en meget klar forventning om, at kommunerne vil opprioritere området, så vi får sikret, at sanktionsreglerne bliver administreret korrekt.

Derudover har vi jo sammen, altså regeringen og Dansk Folkeparti, indført bl.a. 225-timersreglen, som sikrer, at dem, der kan arbejde, også reelt står til rådighed. Og det ser ud til, at timereglen virker efter hensigten, at folk kommer i arbejde. I første omgang er det ikke afgørende, om de kommer i job i få eller mange timer om ugen. Det afgørende er, at de får en tilknytning til arbejdsmarkedet, og det gælder ikke mindst for flygtninge og indvandrere. Vi kunne hvert fald konstatere, at andelen, som arbejder ved siden af kontanthjælpen, var 25 pct. højere i september 2016 end i foråret 2016, altså lige før 225-timersreglen trådte i kraft. Det skyldes bl.a. gode konjunkturer, men jeg er ikke et sekund i tvivl om, at timekravet også spiller ind.

Derudover vil jeg jo gerne, som jeg svarede ved det tidligere spørgsmål, række hånden frem til et samarbejde i forhold til at se på, om der skal gøres yderligere på sanktionsområdet. Én ting er, at det er nødvendigt, at der bliver talt i mere klart sprog og også mere direkte i forhold til de kommuner, der ikke lever op til sanktionsreglerne. Men der kan også være behov for yderligere opstramninger, for jeg vil gerne understrege igen, at det, som vi så i den tv-udsendelse, der blev sendt i sidste uge, er helt uacceptabelt.

Tak. Så er det hr. Bent Bøgsted.

Tak. Problemet er sådan set, at mange af de flygtninge og indvandrere, som var med i udsendelsen, tilsyneladende ikke blev sanktioneret. De er tilsyneladende ligeglade med, hvad der bliver sagt fra deres sagsbehandleres side. Og hvorfor er de det? Jamen de får jo deres ydelse alligevel, og så kan de tage ud til det næste sted, hvor de heller ikke bliver sanktioneret. For de vil ikke indordne sig under de arbejdsregler, der er på det danske arbejdsmarked.

Det kan ikke hjælpe noget, at de kommer ud og siger: Jamen vi vil have særregler vedrørende påklædning, vi vil have særregler vedrørende bederum, vi vil have særregler vedrørende mad, og vi vil have særregler om mødetider, og hvem vi skal arbejde sammen med, og hvordan det skal være. Jeg tror egentlig, at når det gjaldt ham, der ikke ville tage kasketten af, så var et af hans største problemer, at det var en kvinde, der talte til ham. Jeg tror, at hvis det havde været ministeren eller mig selv, der havde stået over for ham, så havde han måske makket ret.

Det er bare den der holdningsændring, der skal til, hvis de skal ind på det danske arbejdsmarked. Ellers skal de jo ikke være her. Hvis ikke de fra starten af, inden de bliver sendt ud i en virksomhed, har en forståelse af, hvordan man skal begå sig, når man kommer ud i et job, så duer det jo ikke. Så hjælper det ikke noget som helst.

Der er en telefon, der ringer. Undskyld, formand. (Formanden (Pia Kjærsgaard): Det er helt i orden). Det forstyrrer lige lidt.

Formanden: Jamen vi skal bede om, at der i hvert fald ikke er forstyrrelser, og hvis man har en telefon oppe på tilhørerpladserne eller andre steder, så skal man stoppe den.

Værsgo.

Tak, formand. Men altså, det, det handler om, er, at vi måske skal gå i den retning at se lidt mere på, at de, inden de kommer ud på arbejdspladserne, har forstået, at det ikke kan hjælpe, at de kommer og stiller særkrav, og at der er visse regler, de skal indordne sig under. Det skal vi være sikre på. De skal have en forståelse af, at det kan være en kvinde, der er deres chef. Hvis det er en kvinde, der kommer ud, skal hun også have en forståelse af, at hvis det er en mand, der er chef, så har han en tilgang til tingene som dansker og ikke den samme tilgang, som hun har, og at der er visse regler.

De skal glemme alt om, hvad de kommer fra. De siger, de er flygtet fra et land, som de ikke kan være i. De siger, at de er flygtet fra et system, som de ikke bryder sig om. Mange af dem siger, at det er den religiøse undertrykkelse, de er flygtet fra, og alligevel har de taget den med herop og vil have den indpasset i danske forhold. Det er totalt uacceptabelt.

Er ministeren ikke enig i, at vi er nødt til at se på, hvordan vi får dem gjort klar til at komme ud i praktik, inden vi sender dem ud?

Tak. Ministeren.

Jamen altså, jeg har svært ved at opnå den store uenighed med hr. Bent Bøgsted i den længere redegørelse, der nu kom. Det er helt uacceptabelt, hvis man af en eller anden grund mener, at man f.eks. ikke skal tage imod en ordre fra en kvinde. Som jeg sagde, har jeg ikke set udsendelsen i sin fulde længde, men jeg er da helt åben over for at diskutere, om der er behov for at gøre yderligere. Det er også krænkende for mig at se. Når man er inviteret og er i Danmark, fordi der er et sted, man er flygtet fra, så skal man altså også bidrage til det her samfund, hvis man kan, og vi må prøve at diskutere, om der kan gøres yderligere. Det er jeg sådan set villig til at gøre, så jeg rækker hånden frem til den diskussion.

Værsgo, spørgeren.

Tak for det. Det er svært at være uenig med en minister, der egentlig erkender, at der er behov for ændringer. Som jeg har forstået ministerens tilgang til det, er ministeren klar til at holde et møde om, hvordan vi strammer op på de her regler og får ændret lovgivningen, og det skal ministeren have tak for – hvis jeg har forstået det rigtigt.

Tak. Ministeren.

Nu er det jo heldigvis sådan, at hr. Bent Bøgsted og jeg tilbringer rigtig, rigtig mange timer sammen hver eneste uge – undtagen indtil videre sommerferien, men det kan også være, det kommer. Jeg er helt enig i, at der er behov for, at vi ser på det her regelsæt, både i forhold til hvordan kommunerne gør det bedre og mere konsekvent, men også hvad der potentielt kan gøres i forhold til yderligere opstramning og præcisering, så man også som enkeltperson ved, hvordan og hvorledes man bliver sanktioneret. Og det var jo lige præcis det, som hr. Bent Bøgsted startede med at stille spørgsmål om.

Tak for det. Det er nu medspørgeren, hr. Ib Poulsen, Dansk Folkeparti. Hr. Bent Bøgsted kommer tilbage.

Tak for det. Ikke nok med at kommunerne ikke bliver sanktioneret af regeringen, men den enkelte flygtning bliver jo heller ikke sanktioneret, og jeg ved ikke, hvordan regeringen stiller sig til det. Jeg synes ikke, vi får et ordentligt svar. Der er det her stort opsatte system, hvor man vil, at flygtninge skal i arbejde fra dag et, men vi kan jo se, at beskæftigelsestallene skriger til himlen. Der er i hvert fald plads til forbedring.

Så jeg vil bare spørge regeringen, om man ikke synes, at det, man har leveret indtil nu, er en fiasko. Det er jo helt klart, at der er uenighed om, om vi i det hele taget skal have det her system, som vi nu har, men i og med at vi har det, er det også i Dansk Folkepartis interesse at se på, om regeringen lever op til det, den egentlig har stillet borgerne og kommunerne og flygtningene i udsigt. Og der er meget, der tyder på, at det ikke er tilfældet. Tak.

Ministeren.

Nu gik det jo ellers lige så godt. Der var en åben dør til hr. Bent Bøgsted, der blev løbet helt ind, og der var en håndsrækning til Dansk Folkeparti, og det skal man da nogle gange passe på med at give. Men jeg lever fuldt op til det, jeg har svaret hr. Bent Bøgsted. Jeg er helt villig til at drøfte det her, og jeg er også villig til at svare på det spørgsmål, der hedder:

Mener ministeren, at der kan være behov for nye sanktioner over for flygtninge og indvandrere, der ikke lever op til kravene, når de er i praktik eller aktivering?

Jeg er helt åben over for det. Måtte der være andre ting, vi skal drøfte ved samme lejlighed, så gør jeg også gerne det. Men jeg har den holdning, at det er afgørende, at man kommer ud og er en del af det danske arbejdsmarked for at være med til at bidrage i stedet for at sidde på passiv overførselsindkomst. Det synes jeg ikke vi kan acceptere.

Tak. Hr. Ib Poulsen.

Jamen når vi ser i udsendelsen, at Saleem dropper ud af det ene praktikforløb efter det andet, fordi man kan gøre det og det ikke har nogen konsekvenser, så har vi et system, som regeringen har stået fadder til, som ikke virker. Og det er jo det, vi spørger ind til. Man har sendt nogle breve til kommunerne om, at de skal stramme op osv., men vi kan ikke se, at der er sket nogen store ændringer derude, og det er bare det, vi spørger til.

Kan vi ikke få noget mere håndfast om, hvordan man vil tackle det her i forhold til at få flere aktiverede, end vi ser nu, og få den der laissez faire-tilgang, som flygtninge har til at komme i praktikforløb, stoppet.

Ministeren.

Det blev straks bedre i anden runde, og det skal man kvittere for.

Jo, der er behov for at se på, om der kan gøres mere, ikke mindst at sætte mere effektivt ind. Det er jeg sådan set villig til at diskutere, både i forhold til kommunernes sanktionsbestemmelser, men ikke mindst også i forhold til den enkelte. Hvad enten det er en dansker, eller det er en med ikkevestlig baggrund, synes jeg, det er helt afgørende, at der ikke accepteres en eller anden laissez faire-holdning, som hr. Ib Poulsen giver udtryk for. Det kommer jeg så til at tage initiativ til at drøfte med Dansk Folkeparti. Jeg mener heller ikke, at nogen af de eksempler, vi har set offentligt, er tilfredsstillende.

Tak for det. Så er det hovedspørgeren, hr. Bent Bøgsted. Værsgo.

Tak, formand. Jamen i Dansk Folkeparti tager vi selvfølgelig imod den udstrakte hånd. Lad os bare få et møde om, hvordan vi løser de her problemer. Året er langt, og som ministeren ved, har man som folketingsmedlem og minister ikke særlig lang ferie. Det er ikke noget med, at vi holder ferie i 3 måneder, som der er nogen der påstår, så vi kan sagtens arbejde, efter at møderne i Folketingssalen er sluttet. Så lad os få løst de her problemer hurtigst muligt, så folk i hvert fald kan få en fair behandling, som de kan forstå, også flygtninge og indvandrere, nemlig at der er konsekvenser, hvis ikke man samarbejder.

Tak. Det sidste svar fra ministeren.

Nu kan det næsten ikke blive smukkere, for det er jo sådan, kan jeg oplyse, at hr. Bent Bøgsted og jeg selv mødes i morgen tidlig kl. 7.15 til et møde, og der kommer vi til at drøfte den her problemstilling. For jeg er helt enig i, at der skal følges op på nogle af de eksempler, vi har set.

Jeg kan også bekræfte, at folketingsmedlemmer ikke holder ferie i 3 måneder. Det er hårdtarbejdende mennesker.

Tak for det.

Så er der et nyt spørgsmål, og det er til undervisningsministeren af hr. Daniel Toft Jakobsen, Socialdemokratiet.