Spm. nr. S 1126

13) Til beskæftigelsesministeren af:

Bent Bøgsted (DF) (medspørger: Ib Poulsen (DF) ) :

Hvordan vil ministeren sikre, at kommunerne bruger de rette sanktioner mod flygtninge og indvandrere, der ikke følger de krav, der bliver stillet til dem, når de er i praktik eller aktivering?

Værsgo for oplæsning.

Tak. Jeg læser spørgsmålet op: Hvordan vil ministeren sikre, at kommunerne bruger de rette sanktioner mod flygtninge og indvandrere, der ikke følger de krav, der bliver stillet til dem, når de er i praktik eller aktivering?

Ministeren.

Tak for det. Også tak for spørgsmålet. Jeg vil gerne starte med at slå fuldstændig fast, at hvis man ikke møder op til f.eks. virksomhedspraktik uden rimelig grund, skal det naturligvis have konsekvenser. Sådan skal det være, uanset hvem det er, og det skal kommunerne sikre. For når man modtager en offentlig forsørgelsesydelse, skal man også stå til rådighed og gøre alt, hvad man kan, for at komme ind på arbejdsmarkedet, og når man kommer til Danmark og modtager en ydelse, skal man også stå til rådighed og leve op til de krav, der bliver stillet til en.

Derfor er det vigtigt, at kommunerne har fokus på området, prioriterer det og administrerer sanktionerne korrekt og konsekvent. Desværre viser en række praksisundersøgelser, at kommunerne laver for mange fejl, faktisk alt for mange fejl, når de giver sanktioner. Derfor har jeg også indskærpet over for landets kommuner senest her i marts måned, at der skal strammes op på området. Jeg følger området særdeles tæt. Sanktionsreglerne skal administreres korrekt, og det kan ikke understreges nok, heller ikke her i dag.

Derudover har jeg også bedt KL om at komme med forslag til, hvordan vi kan gøre reglerne mere enkle og lettere at administrere, så kommunerne derved får lettere ved at træffe afgørelser, for det må heller ikke være sådan, at det ikke får konsekvenser, hvis man f.eks. udebliver fra virksomhedspraktik, fordi reglerne er for komplicerede.

Derfor har jeg også klart meldt ud, at jeg er klar til at ændre reglerne, hvor målet er mere enkle regler, men uden at gå på kompromis med, at der skal gives sanktioner, hvis borgeren ikke står til rådighed.

Tak. Så er det hr. Bent Bøgsted.

Tak til ministeren. Jeg må indrømme, at jeg ikke synes, at det giver særlig meget, for når man ved, at reglerne er sådan, at hvis en kontanthjælpsmodtager, en, der er på integrationsydelse, ikke vil leve op til de krav, der bliver stillet fra kommunens side, så kan kommunen fratage ydelsen. Man kan se, at hvis det er en med dansk baggrund, der ikke lever op til kravene, vil kommunen ret hurtigt tage ydelsen fra vedkommende, men hvis det er en indvandrer eller flygtning, jamen så er man meget påpasselig. Bl.a. kan man høre i en udsendelse i tv, at en flygtning, der nægter at følge de regler, der er i den butik, han skal være i, bare går, og at han bagefter siger: Jamen der er ingen konsekvens, for de tager alligevel ikke ydelsen fra mig. Og man kan høre i nyhederne, at en integrationskonsulent, der har arbejdet for både Beskæftigelses- og Integrationsministeriet og i flere af landets kommuner, siger, at danskerne muligvis er nogle af de mest konfliktsky folk i verden. Når man taler om flygtninge, så har man en masse tanker og gode hensigter, men når man møder flygtningene face to face på et personligt plan, så trækker man sig tilbage, man tør ikke konfrontere flygtninge med den virkelighed, de befinder sig i. Det siger han.

Er det så ikke et spørgsmål om, at der måske er nogle, der ikke tør eller ikke vil følge op på de sanktionsregler, der er? For det, det drejer sig om her, er jo, at ministeren sikrer, at kommunerne bruger de sanktionsmidler, der er. Den her slags historier skulle vi slet ikke have. Der skulle ikke være nogen som helst, der kunne stå frem og sige: Jamen altså, jeg er da ligeglad, for de sanktionerer mig jo alligevel ikke. Spørgsmålet er, om den mand, der er stået frem og har sagt det, efter at han har været med i den udsendelse, er blevet sanktioneret efter udsendelsen eller ikke er blevet det. Det tror jeg faktisk ikke han er, for jeg tror alligevel ikke, sagsbehandlerne går ind og sanktionerer ham. Synes ministeren ikke, at det er et kæmpestort problem, hvis vi står i den situation, at det ikke medfører nogen sanktioner over for dem, der virkelig skal rammes, men at de over for den, der måske har misforstået det lidt, som f.eks. en dansk kontanthjælpsmodtager, er lynhurtige til at sanktionere?

Tak for det. Værsgo.

Jo, det synes jeg, for alle dem, der skal sanktioneres, skal have en sanktion, uanset hvem det er. Jeg har desværre ikke set udsendelsen i sit fulde omfang, jeg har kun set klip fra den, men det er da også stødende for mig, hvis det er sådan, at man ikke lever op til de forpligtelser, man har. Og derfor går jeg også ud fra, at man – med det signal, der er blevet sendt fra mig, senest den 24. marts, men nu også sendes her i dag – sanktionerer det. Hvad enten man er dansker eller en person med ikkevestlig baggrund, skal man selvfølgelig sanktioneres, hvis det er sådan, at man ikke vil møde op i forbindelse med f.eks. virksomhedspraktik, for det er aldeles uacceptabelt, at man ikke møder op. Det er jeg helt enig med hr. Bent Bøgsted i.

Tak. Værsgo.

Så langt lyder det jo godt, men til det om, at der bliver sendt et signal fra ministeren, vil jeg sige, at hvis ikke de følger op på det ude i kommunerne, så hjælper det jo ikke at sende et signal. Altså, det må jo være sådan, at man følger op på, om kommunerne sanktionerer de her personer, eller hvad de gør. Er det en forkert måde, man prøver at få integreret flygtninge og indvandrere på? Måske skulle de fra starten af have at vide: Hvis ikke du lever op til de krav, som vi har på arbejdsmarkedet, så har du måske valgt det forkerte land. Det vil sige, at man skal tilpasse sig det danske arbejdsmarked, at man ikke skal stille særkrav, og man skal selv gøre en indsats for at blive integreret, altså vise vilje og lyst til det; ellers skal man slet ikke være i Danmark.

Er det ikke sådan noget, de skal have at vide? Og skal vi ikke glemme alt det der med at være konfliktsky og sige: Hvis du vil være her og du har ret til at være her, har vi visse regler, der skal leves op til, og ellers kan du ikke være her i Danmark?

Tak. Ministeren.

Altså, først og fremmest anser jeg mig ikke for at være konfliktsky i forhold til den her diskussion. Og jeg ved også godt, at det nok ikke var det, hr. Bent Bøgsted hentydede til.

Det er nu engang et kommunalt ansvar at sanktionere, men det er klart, at jeg som minister også har en tilsynsforpligtelse, og det er jo det, Bent Bøgsted spørger til, altså hvordan vi så sikrer, at vi i højere grad sørger for, at de kommuner, der ikke lever op til at sanktionere, mærker en kærlig hånd fra beskæftigelsesministerens side. Jeg skal også nu overveje – også i forhold til det spørgsmål, der kommer lige om lidt, nemlig det efterfølgende spørgsmål – om der er behov for at gøre yderligere.

Det er jeg sådan set åben over for at diskutere, men jeg har brug for at sige, at det ikke er mig, der sidder og driver alle landets kommuner; det er et kommunalt ansvar. Og så kan det godt være, at der er behov for, at vi skal gøre en særlig indsats over for de steder, over for de kommuner, som åbenbart ikke ønsker at sanktionere eller ikke sanktionerer i det omfang, de skal.

Tak for det. Og så skal man lige huske at sætte hr. eller fru foran, når man tiltaler hinanden herinde.

Så er det en medspørger, hr. Ib Poulsen, Dansk Folkeparti. Værsgo.

Ja, der er jo nogle, der hævder, det kræver en holdningsændring hos den enkelte flygtning at være med i de her praktikforløb. Jeg mener måske, det er en holdningsændring hos regeringen, der skal til, så man indser, at det ikke er den rigtige vej at gå. Men det er så en helt anden diskussion.

Det, jeg vil spørge ind til, ligger i forlængelse af hr. Bent Bøgsteds spørgsmål i forhold til kommunerne. Jeg synes, at der var lidt ansvarsforflygtigelse fra ministerens side i forhold til det, at kommunerne ikke sikrer, at man tager ydelsen fra dem, som ikke passer praktikperioden. Så jeg vil bare spørge ganske enkelt: Hvordan vil ministeren sikre, at man får sanktioneret de enkelte kommuner, som ikke påtager sig det ansvar og er konfliktsky i den her situation, altså som ikke lever op til det? For der er jo nogle kommuner, der godt kan leve op til det.

Tak. Så er det ministeren.

Ja, jeg skal beklage, hvis jeg ikke fik tiltalt hr. Bent Bøgsted ved den rigtige tiltaleform. Og så kan jeg sige til hr. Ib Poulsen, at det her ikke er udtryk for ansvarsforflygtigelse. Det, jeg giver udtryk for, er den politik, der nu engang er: at kommunerne har ansvaret for at sanktionere. Jeg mener ikke, at jeg kan sidde og afgøre enhver sag, og jeg skal ikke afgøre enhver sag. Jeg har en tilsynsforpligtelse, som jeg bestemt tager seriøst. Derfor overvejer jeg da også, hvad der kan gøres yderligere – i forhold til den udsendelse, som blev vist i sidste uge, og som jo desværre viser, at der er problemer på det her område. Og det følger jo op på det brev, jeg sendte den 24. marts, så vidt jeg husker, til landets kommuner i forhold til den redegørelse, der kom, om brugen af sanktioner.

Men jeg er helt villig til at diskutere, om der måtte være behov for yderligere. Og det gør jeg også gerne med Dansk Folkeparti, da Dansk Folkeparti jo som oftest også har gode forslag til regeringen, og dem er der kun grund til at lytte til.

Tak for det. Værsgo.

Tak. Jamen er det ikke korrekt, at det er regeringens stort opsatte forløb i forhold til at få flygtninge i arbejde fra dag et, der er hele omdrejningspunktet i det her, mens vi i Dansk Folkeparti ønsker, at når flygtninge kommer hertil, kan vi klæde dem på til, at de kan komme hjem og være med til at genopbygge deres land? Det er jo der, den store forskel er.

Det er så ikke lykkedes for regeringen. Det kan vi se i nogle statistikker, der viser, at der i 2010 var 10 pct. i arbejde efter 1½ år, og nu har regeringen haft en periode, og vi er i 2015 nede på 7 pct. Så det vil sige, at den indsats, regeringen har pålagt kommunerne, ikke virker. Og så er det bare, jeg spørger: Det her er regeringens idé, og de har lagt ansvaret ud til kommunerne, så er det ikke også regeringens ansvar at følge op på, om de kommuner, der ikke tager ydelserne fra den enkelte, lever op til det, som er intentionen i loven?

Tak. Så er det ministeren.

Altså, først og fremmest må jeg sige til hr. Ib Poulsen, at de tal, der bliver nævnt, ved jeg ikke hvor kommer fra, altså i forhold til hvor mange der er ude på det danske arbejdsmarked. Det her spørgsmål kredser jo også om det, som integrationsministeren har ansvaret for. Det er bl.a. integrationsministerens ansvar, som vi taler om nu, men det er jo regeringen som et samlet hele, der selvfølgelig skal løse problemet.

Jeg mener, at en god integration finder sted ved at komme ud på det danske arbejdsmarked, lære sproget, bidrage til det her samfund, hvis det er sådan, at man ikke kan vende tilbage til det land, som man f.eks. er flygtet fra. Og derfor synes jeg, det er en god idé, at man bidrager til det danske samfund.

Tak for det. Og så er vi tilbage ved hr. Bent Bøgsted. Værsgo.

Tak. Jeg skal lige høre, om ministeren mener, at man kan lave en god integration, hvis flygtninge/indvandrere ikke har forstået, hvordan de skal begå sig på det danske arbejdsmarked, og hvilke krav de har at leve op til på det danske arbejdsmarked.

I den udsendelse, vi så, var der en flygtning, der ikke ville tage kasketten af og så gik hjem. Jamen altså, havde det været ude på arbejdsmarkedet, var han blevet fyret omgående, og han var blevet sat i karantæne og havde ikke kunnet få dagpenge i 6 uger, hvis han var med i en a-kasse. Er det ikke det, der er problemet: at flygtninge overhovedet ikke har begreb om, hvordan de skal begå sig på det danske arbejdsmarked, og at det er den indsats, der mangler?

Værsgo til ministeren for det sidste svar.

Der er behov for, at landets kommuner bliver endnu bedre til at lave en effektiv integration. Der er stor forskel kommunerne imellem, både med hensyn til hvor god man er til at få flygtninge og indvandrere i arbejde, men ikke mindst også det tema, vi diskuterer her i dag, altså hvordan der bliver sanktioneret, hvis folk ikke lever op til de regler, der er gældende.

Jeg er helt åben over for, at der kan være behov for yderligere sanktioner, yderligere opstramninger – for man skal bidrage til samfundet, når man er i Danmark.

Tak for det. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er til beskæftigelsesministeren af hr. Bent Bøgsted, Dansk Folkeparti.