Spm. nr. S 745

7) Til finansministeren af:

Pelle Dragsted (EL) (medspørger: Rune Lund (EL) ) :

Vil ministeren redegøre for, om ministeren mener, at det er realistisk, at kommunerne for at undgå massive milliardnedskæringer i velfærden samlet set kan levere effektiviseringer svarende til størrelsen på omprioriteringsbidraget i 2017?

Værsgo.

Jeg vil læse hurtigt op: Vil ministeren redegøre for, om ministeren mener, at det er realistisk, at kommunerne for at undgå milliardnedskæringer i velfærden samlet set kan levere effektiviseringer svarende til størrelsen på omprioriteringsbidraget i 2017?

Ministeren.

Jeg hører spørgsmålet sådan, at hr. Pelle Dragsted spørger, om jeg mener, at det er realistisk, at kommunerne kan effektivisere deres økonomi med 1 pct. i 2017 svarende til størrelsen af omprioriteringsbidraget. Det kan jeg bekræfte.

Spørgeren.

Når jeg hører finansministerens svar i dag om, at det offentlige ikke er støbt i beton og om behovet for effektiviseringer, lyder det jo, som om man aldrig har fået den idé før, altså at der ikke allerede er gennemført massive effektiviseringer ude i kommunerne, at det ikke allerede i dag er sådan, at kommunerne hvert år omprioriterer, altså gennemfører effektiviseringer. Vi kan også kalde det, hvad det ofte er, nemlig nedskæringer, besparelser, også over for borgerne på den borgernære velfærd, for at kunne bruge pengene på noget andet. Det er der ikke noget nyt i.

Det nye med omprioriteringsbidraget er, at finansministeren kommer og tager pengene fra kommunerne, når de har effektiviseret. Det er ikke, om det er støbt eller ikke er støbt i beton, for det har det aldrig været. Det nye er, at finansministeren kommer og tager pengene op af kommunekassen og lægger dem på bordet, og Liberal Alliance, som finansministeren bl.a. skal forhandle med til efteråret, har jo, om jeg så må sige, trukket revolveren og har sagt, at hvis ikke der bliver leveret skatterabatter til velhaverne i Danmark gennem en lettelse på 5 pct. af topskatten, så falder regeringen.

Kan finansministeren garantere her i dag, at de penge, der skal tages op af kommunekassen og dermed jo kan gå fra ældrepleje og børnehaver og handicaphjælp, ikke kommer til at indgå i det her chicken game, det her trusselsspil, som man skal ind i med Liberal Alliance i efteråret, hvor Liberal Alliance vil kræve, at deres vælgergrupper i toppen af indkomstpyramiden skal have en ny skattesænkning?

Ministeren.

Jeg er af den opfattelse, at kommunerne med en serviceramme på knap 240.000 mio. kr. også fremover vil kunne hente betydelige effektiviseringsgevinster ved smartere processer, ved digitalisering, via intelligente indkøb osv. Og i den forbindelse kan jeg jo konstatere ligesom hr. Pelle Dragsted, at kommunerne også tidligere har angivet, at de siden 2007 gradvis har øget effektiviseringsarbejdet, så der i mange kommuner er effektiviseret for 2 pct. af udgifterne årligt.

Selvfølgelig skal kommunerne gøre, hvad de kan, for at udnytte skatteydernes penge bedst muligt, selvfølgelig skal staten gøre, hvad staten kan, for at udnytte ressourcerne bedst muligt. Det, der er brug for med omprioriteringsbidraget, er, at vi ikke ser den offentlige sektor som støbt i beton, men at vi imellem sektorerne kan flytte pengene.

Tak. Så er det spørgeren.

De effektiviseringer, der er gennemført, har også haft konsekvenser. Vi har en lavere normering i daginstitutionerne, vi har omkring 5 millioner færre hjemmehjælpstimer ude hos de ældre i en periode, hvor der er blevet betydelig flere ældre. Vi hører om ældre mennesker, der ikke kan få skiftet deres sengetøj, selv om de f.eks. har inkontinens, altså tisser i lagenerne, om jeg så må sige.

Det er jo ikke sådan, at det flyder med mælk og honning ude i kommunerne, der er tværtimod skåret rigtig skarpt ind på mange borgernære velfærdsområder, og det er jo derfor, jeg spørger, om ministeren kan garantere, at de her penge ikke skal bruges til skatterabatterne til Overdanmark, som Liberal Alliance truer at vælte regeringen med, hvis ikke det bliver gennemført i efteråret.

Så er det ministeren.

Hr. Pelle Dragsteds hukommelse svigter åbenbart på det groveste. Kan hr. Pelle Dragsted huske, at han og hans parti var parlamentarisk grundlag for Helle Thorning-Schmidt, som gennemførte nulvækst, ja, direkte minusvækst, i kommunerne? Kan hr. Pelle Dragsted huske, hvor mange tusinde offentligt ansatte, der blev fyret i den periode, hvor hr. Pelle Dragsted var parlamentarisk grundlag for Helle Thorning-Schmidts regering? Det virker ikke sådan!

Jeg vil meget gerne bede om, at man gør det meget, meget kort – ellers er jeg nødt til at afbryde. Jeg skal også bare konstatere, at hver gang jeg skal sige, at forretningsordenen skal overholdes, så går tiden også, og det er heller ikke til gavn for spørgeren.

Værsgo.

Det er åbenlyst, at vi ikke var enige i alt, hvad den tidligere S-ledede regering foretog sig, men vi kan jo konstatere her, at det med dette omprioriteringsbidrag – eller omprioriteringstyveri, for det er jo det, vi taler om – er sådan, at staten tager penge fra kommunerne, så finansministeren kan have en lille sukkerskål, som finansministeren kan dele ud af, f.eks. til topskattelettelser. Det er jo det, vi taler om.

I forhold til spørgsmålet om effektiviseringer er det jo sådan, at kommunerne i årevis har foretaget masser af effektiviseringer og også masser af besparelser. Det er en proces, der kører hvert år i alle kommuner. Når finansministeren så kommer med sit omprioriteringstyveri, er det jo ekstra penge, som skal tage fra kommunerne og gives til staten, så finansministeren så kan sidde og dele ud af dem, og det kan da ikke lade sig gøre uden at forringe velfærden. Jeg mener, det er fuldstændig oplagt. Og det giver ikke mening at sige, at kommunerne kan effektivisere sig ud af det her, hvis de skal gøre det oven i de effektiviseringer, som de i forvejen foretager.

Jeg vil anbefale, at man bruger de korrekte udtryk. Der bliver brugt udtryk som »tyveri« – jeg skal anbefale, at man bruger korrekte udtryk her i Folketingssalen.

Værsgo.

Jeg synes stadig, det er miserabelt at høre Enhedslisten. Hvad skete der i 2016 i kommunerne? Blev der skåret ned i 2016? Nej, kommunerne fik samlet 500 mio. kr. mere på servicerammen, så alene det burde jo få hr. Rune Lund til at reflektere lidt over det, han står og siger.

Så spørgsmålet er jo altså, om hr. Rune Lund har glemt, at der, da han støttede den socialdemokratiske regering, var minusvækst i kommunerne, der blev fyret offentligt ansatte. Det er da en meget vigtig ting lige at huske på, og måske skulle hr. Rune Lund reflektere lidt over det heltemodige bidrag, han leverede til Thorning-regeringen dengang.

Jeg kan sige til finansministeren, at vi har reflekteret meget over den regeringsperiode, der var med Helle Thorning-Schmidt som statsminister. Men jeg kan også bare sige, at vi jo nu må se, hvordan 2016 ender, og vi må også sige, at de millioner, som er blevet tilført i 2016, jo f.eks. ikke er nok til at dække de stigende udgifter til ældre, som Enhedslisten ser det. Det er bare for at tage det ene punkt. Og vi må også se, når året er slut, hvor mange penge kommunerne så i sidste ende har brugt, og om det i virkeligheden, når regnskabet for 2016 foreligger, ikke også viser sig, at der bliver minusvækst i 2016.

Det sidste, jeg bare godt kunne tænke mig at sige, er, at et omprioriteringsbidrag, som man tager fra kommunerne – og jeg beklager, formand, men vi kalder det altså omprioriteringstyveri i Enhedslisten – tager man så og giver til staten. Det er jo en mærkelig ordning, for man har jo f.eks. ikke et omprioriteringsbidrag i staten, som man giver til kommunerne. (Finansministeren (Claus Hjort Frederiksen): Jo.) Nej, ikke et, som man giver til kommunerne.

Altså, jeg vil meget anbefale, at man ikke diskuterer indbyrdes, og jeg vil meget anbefale at man ikke diskuterer med formanden.

Så er det slut for spørgsmålet, og nu er det ministeren, der kan svare. Og så vil jeg sige, at tiden er langt overskredet, og da det er nogenlunde de samme spørgsmål, der bliver stillet, afbryder jeg hermed spørgsmålet og går videre til næste spørgsmål. Værsgo.

Det er jo lige præcis der, hr. Rune Lund tager fejl. Staten tilførte kommunerne 500 mio. kr. i 2016. Altså blev der ført penge fra den ene sektor til den anden sektor, og det er jo lige præcis det, der er meningen med omprioriteringen.

Tak for det. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er til udenrigsministeren af hr. Kenneth Kristensen Berth.

(Talen er under udarbejdelse)