Spm. nr. S 742

19) Til skatteministeren af:

Rune Lund (EL) :

Vil ministeren forklare, hvorledes ministeren vil reagere på den meget alvorlige kritik, som Statsrevisorerne har udtrykt i deres beretning den 24. februar 2016 vedrørende SKATs forvaltning af og Skatteministeriets tilsyn med refusion af udbytteskat?

Spm. nr. S 742

19) Til skatteministeren af:

Rune Lund (EL) :

Vil ministeren forklare, hvorledes ministeren vil reagere på den meget alvorlige kritik, som Statsrevisorerne har udtrykt i deres beretning den 24. februar 2016 vedrørende SKATs forvaltning af og Skatteministeriets tilsyn med refusion af udbytteskat?

Hr. Rune Lund vil læse sit spørgsmål op.

Tak for det, formand. Jeg læser spørgsmålet op: Vil ministeren forklare, hvorledes ministeren vil reagere på den meget alvorlige kritik, som Statsrevisorerne har udtrykt i deres beretning den 24. februar 2016 vedrørende SKATs forvaltning af og Skatteministeriets tilsyn med refusion af udbytteskat?

Ministeren.

Tak. Jeg vil gerne understrege, at det jo er en lige dele sørgelig og meget alvorlig sag. Jeg er også på det personlige plan som mange andre, givetvis også spørgeren, dybt forarget over, at kriminelle har kunnet snyde SKAT og skatteborgerne for et så stort milliardbeløb. Rigsrevisionen og Statsrevisorerne gengiver jo en række af de samme ærgerlige konklusioner, som vi allerede blev bekendt med i efteråret, og som man i Skatteministeriet og i SKAT ikke kan andet end at tage til efterretning og tage så meget læring af som overhovedet muligt. Og derfor styrkede vi også allerede i efteråret kontrollen med og overvågningen af udbytteskatteområdet markant.

For det første har vi sørget for at etablere et entydigt ansvar for udbytteprocessen og styrket kontrollen med refusionsanmodningerne i SKAT. For det andet har vi sørget for at styrke overvågningen af udbetalingerne i SKAT generelt for at sikre, at der reageres mod mistænkelige udsving i udbetalinger. For det tredje vil SKAT fremadrettet analysere trends og risikobilleder i forhold til organiseret kriminalitet og svindel for at være på forkant med nye former for svindel i det omfang, det overhovedet er muligt. For det fjerde er der gennemført tiltag i SKAT, der sikrer, at der i fremtiden vil blive fulgt langt bedre op på kritiske revisionsrapporter.

En del af kritikken går også på Skatteministeriets tilsyn. Det siger sig selv, at alle i Skatteministeriet og også alle, der har været der i den periode, Rigsrevisionen har undersøgt, fra 2010 til 2015, naturligvis tager kritikken alvorligt, og det er helt afgørende, at alle gør, hvad de kan, for at sikre, at det ikke kan gentage sig. Netop derfor styrker vi også departementets overordnede tilsyn med SKAT gennem et nyt tilsynskontor, ligesom vi indskærper advarselsprocedurerne, de såkaldte early warnings, altså tidlige advarsler på dansk, over for alle koncernens medarbejdere. Samtidig skærpes overvågningen af skatteindtægterne for at forbedre muligheden for at opfange unormale udsving i statens indtægter.

Jeg mener således, at man med de her tiltag har taget en række vigtige skridt for at minimere risikoen for, at man nogen sinde kan opleve sådan en sag igen, hvilket jeg bestemt hverken håber vi kommer til at se i min eller andre skatteministres tid.

Spørgeren.

Det er jo en dybt ulykkelig situation, vi står i. SKAT, som jo oprindelig var en velfungerende organisation, er det ikke mere, fordi skiftende regeringer de sidste over 10 år har sparet SKAT i stykker og ødelagt SKAT.

Det er jo startet med strukturreformen i 2005, som Venstre, Konservative og Dansk Folkeparti stod bag. Nedskæringerne er jo desværre fortsat under den tidligere S-ledede regering, hvor man også nedlagde massevis af stillinger i SKAT, bl.a. i forbindelse med finansloven for 2014, hvor der også blev nedlagt 400 stillinger. Det er nedskæringer, som Enhedslisten altid har været meget imod, og vi synes, at det er interessant at lære af fortiden for at se, hvad vi kan gøre fremadrettet. En lære vil i hvert fald for Enhedslisten og for mig være, at det ikke er særlig klogt at skære i SKAT, for det, at der er blevet skåret i SKAT, det, at SKAT er blevet sparet i stykker, har endt med at koste danskerne rigtig mange penge.

Derfor vil vores indstilling være ikke at kigge på, hvilke embedsmænd der har gjort ditten og dutten og datten. Vores primære fokus i Enhedslisten vil være at sige: Hvordan kan vi som lovgivende magt, som Folketing, tilvejebringe de mest optimale rammer for SKATs arbejde fremadrettet? Det mener vi er den lovgivende magts arbejde. I Folketinget skal vi ikke være både lovgivende, udøvende og dømmende magt og sidde og pege fingre ad bestemte embedsmænd. Det har også den ulempe, at nogle af de partier, som har stået bag nedskæringerne i SKAT de sidste over 10 år, ligesom kan tørre ansvaret af på nogle embedsmænd, når nedskæringerne i SKAT, når besparelsen på SKAT og ødelæggelsen af SKAT jo hænger sammen med, at der er taget politisk forkerte beslutninger af skiftende regeringer de sidste over 10 år.

Så hvilke tanker har skatteministeren i forhold til at gøre mere end bare at stoppe blødningen i SKAT, som lidt er det skatteministeren gjorde i september sidste år med oplægget »SKAT ud af krisen«?

Ministeren.

Tak. Jeg er langt hen ad vejen enig med hr. Rune Lund, dog ikke i, at man fuldstændig har sparet SKAT i stykker, men det er jo rigtigt, at man har effektiviseret for meget og for hurtigt, og man har taget nogle gevinster hjem, før man havde den it-understøttelse til stede, som der var brug for.

Det er også derfor, at vi har tilført flere ressourcer til SKAT i efteråret sammen med den kreds af partier, der står bag ved »SKAT ud af krisen«, og jeg tror, at man vil være tvunget til at gøre noget lignende for at rette op på nogle af de her problemer, der er i SKAT, både i år og i de kommende år. Men jeg vil også bare sige, at det ikke kun handler om penge og midler, det handler også om, hvordan man bruger de midler, der er til rådighed, og der var jo kontrol af det her område i SKAT. Desværre var det, medarbejderne kontrollerede, de forkerte ting.

Spørgeren.

Der er mange gode ting i oplægget »SKAT ud af krisen« fra september sidste år, men det, som ligesom er problemet, er, at det højst kan være et første skridt i forhold til at se på, hvordan man kan genrejse SKAT. Et af problemerne ved den situation, vi har nu, er jo, at budgettet for SKAT i 2016 faktisk er en lillebitte smule mindre, end SKATs budget var i 2015. Det er for mig, det er for Enhedslisten et tydeligt tegn på, at man endnu ikke har taget opgaven med at rette op på de alvorlige og ødelæggende besparelser, som SKAT er blevet mishandlet med de sidste årtier, alvorligt.

Det bliver heller ikke mindre af, at vi ser, at SKAT frem i tiden jo faktisk også skal spare millioner af kroner. Så hvad mener skatteministeren om at se på, hvordan vi kan tilføre meget massive ressourcer til SKAT frem for at lade SKAT sejle med det nuværende budget?

Ministeren.

[Lydudfald] . Jeg gør generelt to ting: Den ene er at kigge på de ressourcer, vi har. Hvordan bruger vi dem, og kan vi bruge dem bedst muligt? Og det kan man altså komme et godt stykke ad vejen med. Altså, bare på udbytteskatområdet har der jo som sagt været medarbejdere, givetvis også dygtige medarbejdere, der har lavet kontrol; de har bare kontrolleret de forkerte ting. Om der havde været dobbelt så mange medarbejdere, var det ikke sikkert, at man havde opdaget det her. Så det handler om, hvad folk laver, og hvordan man bruger de ressourcer. Det er én ting.

Men selvfølgelig kommer vi også til at diskutere, om der skal tilføres flere ressourcer til SKAT – det siger jeg åbent og ærligt som skatteminister. Det ville da gøre, at vi kunne løse nogle af de problemer hurtigere.

Men jeg bliver også nødt til at sige til hr. Rune Lund og i øvrigt andre partier her i Folketinget, som deler det grundlæggende synspunkt, at pengene jo skal findes et sted, og at det bliver noget, der sikkert vil blive diskuteret ved de kommende finanslovsforhandlinger og ved finanslovsforhandlinger i de kommende år, uanset om det er mig eller andre, der er skatteminister – og jeg håber selvfølgelig, det fortsat er mig.

Spørgeren.

Min holdning er, at vi simpelt hen ikke har råd til ikke at ansætte flere folk i SKAT. Det er rigtigt, at folk skal arbejde med det rigtige, men vi kommer ikke uden om at diskutere en massiv ressourcetilførsel til SKAT. Frem mod 2019 – det ved skatteministeren også godt selv – vil der blive skåret over 500 mio. kr. i SKATs budget, hvis ikke Folketinget gør noget. Vi bliver simpelt hen nødt til at gøre noget mere.

Vil ministeren i forbindelse med den kommende finanslov sikre, at de planlagte besparelser, der ligger frem mod 2019, bliver fuldstændig annulleret?

Ministeren.

Altså, nu er jeg jo ikke finansminister med ansvaret for den overordnede ramme, så hvis jeg lovede det, skulle jeg jo vide, hvor man så fandt den halve milliard kroner henne, og det ligger uden for mit ressort. Men jeg kan sige til hr. Rune Lund og dem, der i øvrigt måtte lytte med, at jeg jo har valgt den linje som skatteminister at lægge tingene åbent og ærligt frem og sige, hvad problemerne er, og håbe på, at vi kan finde en politisk opbakning til løsninger. Jeg håber da, at man kan løse nogle af de problemer, der er i SKAT, ved at ændre lovgivningen, og vi kommer også til at diskutere tilførsel af flere ressourcer, men pengene skal så komme et sted fra.

Derfor er jeg sikker på, at det er noget, der vil blive drøftet i forbindelse med de kommende finanslovsforhandlinger. Og de ændringer, der er i finansloven, og det rammefald, der er i de følgende år, er jo sådan en teknisk fremskrivning, og det forudsætter, at der ingen politisk indblanding er. Men jeg tror, at med de problemer, der er på SKATs område, kommer der til at være nogle politikere, som blander sig på den ene eller på den anden måde.

Tak for det.

Vi går over til spørgsmål nr. 20.