Spm. nr. S 385

10) Til justitsministeren af:

Christian Langballe (DF) :

Når det lader til, at en stadig strøm af personer bliver ved med at rejse fra Danmark til Syrien i hellig krig, kan det så ikke blive aktuelt at skærpe straffene endnu mere, end regeringen har foreslået, eventuelt gennem fratagelse af statsborgerskab og udvisning?

Værsgo.

Tak for ordet. Når det lader til, at en stadig strøm af personer bliver ved med at rejse fra Danmark til Syrien i hellig krig, kan det så ikke blive aktuelt at skærpe straffene endnu mere, end regeringen har foreslået, eventuelt gennem fratagelse af statsborgerskab og udvisning?

Justitsministeren.

Jeg vil gerne indlede med at sige, at jeg ingen sympati har – og jeg gentager: ingen sympati – for, at der er danske, hvad enten der er tale om danske statsborgere eller udlændinge med bopæl i Danmark, der rejser til Syrien eller Irak for at kæmpe for Islamisk Stat. Det kan ikke forsvares, det kan ikke forklares, det kan ikke legitimeres, og der er al mulig grund til at tage afstand fra de personer, fra deres holdninger, fra deres handlinger og deres tilslutning til Islamisk Stat. Det betyder selvfølgelig også, at vi i Danmark skal gøre, hvad vi kan, for at forhindre, at der er folk, der rejser ud fra Danmark og tilslutter sig de enorme forbrydelser mod mennesker, som lige nu foregår i Mellemøsten. Det er derfor, vi med et nyt lovforslag har foreslået, at myndighederne skal have nye håndfaste og gode redskaber. Vi ønsker muligheden for at kunne inddrage passet fra danske statsborgere, der formodes at udrejse. Vi ønsker, at der skal kunne meddeles et udrejseforbud, og vi ønsker sådan set også, at opholdstilladelsen for de udlændinge, der måtte rejse til eksempelvis Syrien, skal kunne bortfalde, inden de kommer tilbage til Danmark.

Derudover skal de danske myndigheder være mere end almindeligt opmærksomme på, om der er grundlag for at rejse straffesager, så de pågældende kan blive ansvarliggjort i forhold til eventuelle kriminelle handlinger, f.eks. i Syrien.

Så har vi endelig bedt Straffelovrådet om at vurdere, om de gældende regler i straffeloven udgør det tilstrækkelige værn i forhold til at modvirke deltagelse i og hvervning til væbnede konflikter i udlandet.

Summa summarum: Vi har en kæmpe forpligtelse, både over for os selv som demokrati og som et frit land, over for civilbefolkningen i Mellemøsten og verdenssamfundet til at bekæmpe alle dem, der måtte påkalde sig den i mine øjne tåbelige betegnelse at være hellig kriger, og vi har fra regeringens side en række forslag, som jeg håber at også Dansk Folkeparti vil bakke op om, når de kommer til afstemning hernede i salen.

Hr. Christian Langballe.

Jo, jo, men altså, vi bakker meget gerne op om stramninger; det er helt sikkert. Men grunden til, at jeg spørger, er jo sådan set ikke oppositionelt drilleri eller noget i den retning, som det ellers lidt kunne opfattes som, for det her er, synes jeg, egentlig bare meget mere alvorligt end som så. Jeg tænker hele tiden, når man hører sådan nogle ting her, at nu kan det da ikke blive værre; nu er der folk, der drager af sted fra Danmark og til hellig krig i Syrien.

Så får man så at vide, at de jo faktisk også modtager kontanthjælp herhjemmefra, og så får det bare en ekstra tand, hvor man tænker: Er vi da fuldstændig til grin i Danmark? Hvad søren er det, der foregår? Og der er der noget, jeg ikke kan forstå. Nu er der gået nogle år, hvor vi har vidst, at der er folk, der tager i hellig krig, og alligevel fortsætter strømmen. Jeg må sige, at jeg har svært ved at forstå, at man ikke kan få sat en stopper for det her – det kunne nærmest være fra den ene dag til den anden – hvor man sagde: Nu stopper det altså; vi vil ikke mere være til grin. Og den fare, som de her mennesker udgør, når de kommer hjem, er jo mindst lige så alvorlig som det, at de tager derned.

Ministeren.

Jeg vil gerne sige, at hvis vi har at gøre med en dansk statsborger, der ikke alene tilslutter sig en af de værste bevægelser, der lige nu findes på jordkloden, nemlig Islamisk Stat, men derudover også modtager dansk kontanthjælp eller danske dagpenge, så er vi jo til grin, og det skal vi da ikke acceptere; det skal vi slå hårdt ned på, og det gør vi også.

Jeg har jo ud over at have fornøjelsen at være justitsminister indtil for kort tid også været landets beskæftigelsesminister, og det var faktisk dengang, jeg blev opmærksom på problemstillingen. For det var dengang, jeg første gang så, at PET – klogeligt – havde registreret dem, der har været udrejst af Danmark og deres tilknytning til ydelserne, og jeg bad som beskæftigelsesminister faktisk om, at myndighederne ikke bare lavede et almindeligt tjek af de pågældende, men at der blev fulgt meget konkret op på hver eneste sag, og det er jo lykkedes. For i langt hovedparten af de sager og de eksempler, hvor der har været en, der har været udrejst til Syrien, og som har modtaget danske ydelser, ja, så er det blevet kortlagt, og der har også været grundlag for at fratage dem ydelserne.

Selvfølgelig skal vi gøre det. Ydelserne er et væsentligt element, men det er jo også det mindste, skulle jeg til at sige, for langt, langt værre er det jo med hensyn til den risiko, der er forbundet med de pågældende personer, både når de er i Mellemøsten, men selvfølgelig også efter hjemrejsen til Danmark. Det er derfor, vi skal slå hårdt ned på dem.

Hr. Christian Langballe.

Men jeg mener bare, at det er noget, som vi i Folketinget kan rette i forhold til os alle sammen, og det er jo, at det, at det er så alvorligt, gør det jo så også så meget desto mere forrykt. Hvis det rygtedes ude i verden, at folk, som modtager kontanthjælp, kan drage i hellig krig i Syrien og samtidig modtage kontanthjælp, kunne det da godt nok trække nogle af de værste typer til. Jeg synes bare, at det er langt over sporet. Jeg kunne egentlig godt tænke mig, at der også for alvor bliver strammet op, altså virkelig så det kan mærkes, sådan at vi får stoppet det her.

Ministeren.

Men der skal strammes op, og det er derfor, vi foreslår, at myndighederne skal kunne inddrage pas, nægte at udstede pas, indføre et indrejseforbud, hvis der er tale om udlændinge. Der skal strammes op, for vi skal ikke acceptere som samfund, at der er danske borgere, der tager til Mellemøsten lige nu og bidrager til blodsudgydelser og forbrydelser mod civilbefolkningen, ligesom vi heller ikke skal acceptere, at de efterfølgende vender tilbage med eventuelle meget radikaliserede, meget ekstreme og antidemokratiske synspunkter, som kan resultere i handlinger, der udgør en risiko mod vores stat, vores frihed og vores demokrati.

Hr. Christian Langballe.

Nu foreslår jeg bl.a. – og det mener jeg oprigtigt, nu er vi jo så også kommet med et samlet udspil i de borgerlige partier – at regeringen bør overveje at forsøge at få frataget de her mennesker dansk statsborgerskab. For at være helt ærlig: De hører jo ikke til i Danmark, og når de tager den beslutning om at rejse derned og i øvrigt også at skyde mod danske soldater, og hvad de så ellers gør af ting, som er afskyelige, så synes jeg sådan set også, at de fraskriver sig retten til, at den danske stat beskytter dem på nogen måder.

Ministeren.

Jeg er indholdsmæssigt ikke så uenig med spørgeren i, at det bør have konsekvenser, når man foretager så vanvittige handlinger, som det jo er at tilslutte sig Islamisk Stat. Når det kommer til frakendelse af statsborgerskab som foreslået af oppositionen i dag, har jeg forstået det sådan, at oppositionen ikke vil tvangsudvise de pågældende, i fald de bliver statsløse, og så har oppositionen og potentielt Danmark jo det problem, at man måske nok frakender dem deres statsborgerskab, men de vil stadig blive i Danmark bare på tålt ophold. Man skal passe på med symbolpolitikken her, fordi det, der er vigtigt for Danmark, er, at vi har styr på de pågældende, og at vi hindrer konkrete udrejser og eventuelle indrejser.

Det var slut på spørgsmål til justitsministeren fra hr. Christian Langballe.

Det næste spørgsmål er også til justitsministeren, men vi mangler en spørger. Så er vi nødt til at trække det af dagsordenen.

Jeg skal lige meddele, at spørgsmål nr. 11 af hr. Karsten Lauritzen til justitsministeren overgår til skriftlig besvarelse. Dermed er det væk, og ved spørgsmål 12 til justitsministeren mangler vi en spørger, og dermed må vi erkende, at det bortfalder.

Dermed går vi så videre til spørgsmål 13 til beskæftigelsesministeren, og det er af hr. Christian Langballe, Dansk Folkeparti.