Spm. nr. S 1243

6) Til miljøministeren af:

Thomas Danielsen (V) :

Venstre foreslog i februar 2015 at liberalisere planloven, så alle byer og ikke kun dem med minimum 40.000 indbyggere må opføre store udvalgsvarebutikker på over 2.000 m 2 i bymidter, hvortil ministeren til dr.dk den 10. februar 2015 udtalte, at »Det vil suge livet ud af vores landsbyer og føre til butiksdød i bymidterne. Så det er et meget vidtgående forslag, som regeringen ikke kan støtte« – vil det så ikke også suge livet ud af landsbyerne og føre til butiksdød i bymidterne, når regeringen kun få måneder efter selv foreslår at lempe planloven, så byer med mindre end 40.000 indbyggere må opføre store udvalgsvarebutikker på over 2.000 m 2 i bymidter?

Værsgo.

Tak for det, formand. Jeg læser op igen:

Venstre foreslog i februar 2015 at liberalisere planloven, så alle byer og ikke kun dem med minimum 40.000 indbyggere må opføre store udvalgsvarebutikker på over 2.000 m 2 i bymidter, hvortil ministeren til dr.dk den 10. februar 2015 udtalte, at »det vil suge livet ud af vores landsbyer og føre til butiksdød i bymidterne. Så det er et meget vidtgående forslag, som regeringen ikke kan støtte« – vil det så ikke også suge livet ud af landsbyerne og føre til butiksdød i bymidterne, når nu regeringen kun få måneder efter selv foreslår at lempe planloven, så byer med mindre end 40.000 indbyggere må opføre store udvalgsvarebutikker på over 2.000 m 2 ?

Ministeren.

Jeg tror, der er behov for rette en misforståelse, som ligger i præmissen for det her spørgsmål. Det forslag, som jeg den 10. februar kaldte et meget vidtgående forslag, var et forslag, som blev gengivet for mig af DR, hvoraf det fremgik, at Venstre ønskede at liberalisere planlovens detailhandelsbestemmelser, så kommunerne selv kunne bestemme, om de ville have et varehus eller et storcenter og ikke mindst, hvor det skulle placeres. Bl.a. blev jeg bedt om at kommentere, hvad jeg mente om at give alle kommuner mulighed for at tillade f.eks. en Bilka. Jeg kommenterede således ikke et forslag om udvalgsvarehuse eller udvalgsvarebutikker i bymidter, det fremgår også, hvis man læser hele artiklen fra dr.dk fra den 10. februar.

Men med det opklaret vil jeg sådan set godt svare på spørgsmålet. Jeg må jo så sige nej, regeringens forslag vil hverken suge livet ud af landsbyerne eller føre til butiksdød i bymidterne. Regeringen ønsker tværtimod, at bymidterne skal være udgangspunktet for butikslivet, og derfor vil vi styrke bymidterne ved at give friere rammer for udvalgsvarebutikker i bymidterne. Vi vil ikke give lov til at placere store butikker, hverken udvalgsvarebutikker, storcentre eller hypermarkeder, uden for bymidterne, der kan tømme de mindre byer for butiksliv og true de sidste butikker i landdistrikterne.

Som jeg læser Venstres forslag, vil Venstre derimod lade placeringen af udvalgsvarebutikker være op til den enkelte kommune. Den vej vil regeringen ikke ind på, det er nemlig især de store butikker, der ligger uden for bymidterne, der påvirker handelslivet negativt i såvel bymidten som i de mindre byer og landdistrikterne i oplandet.

Hr. Thomas Danielsen.

Tak for det. Det, jeg har brug for at få afklaret, er, at når nu der kommer en Femernforbindelse til Tyskland via Lolland-Falster-området, hvad er så årsagen til, at miljøministeren og dermed også regeringen siger, at der må man ikke lave en afkørsel til et storcenter, som kunne trække folk videre ud til den øvrige detailhandel? Hvorfor er det, man siger, at det kun er i visse områder af landet man må, f.eks. ved vores hovedstad, som har en vækst, som følger samfundsudviklingen? Hvorfor må man ikke følge den, når man kommer fra Lolland-Falster-området, f.eks., hvor man kunne sikre flere arbejdspladser, man kunne sikre den øvrige detailhandel osv.? Hvorfor er det, at man ikke vil have alle de biler til at tage afkørslen og så køre ind til et storcenter på Lolland-Falster?

Ministeren.

Jeg synes egentlig, det ville klæde hr. Thomas Danielsen lige at anerkende, at præmissen for spørgsmålet her er forkert. Altså, det forslag, som Venstre stiller, og som jeg bliver bedt om at forholde mig til af dr.dk den 10. februar, er jo langt mere vidtgående, og det er netop det, jeg kalder det i min kommentar, nemlig et meget mere vidtgående forslag end det, som regeringen har foreslået, som netop vil styrke vores bymidter, som vil sikre, at vi fortsat har liv i vores bymidter. Og når regeringen ikke vil gå den vej, at vi som Venstre vil give frit slag i forhold til at placere hypermarkeder, f.eks. i udkanten af vores byer, i hele Danmark, ja, så er det jo, fordi vi ved, at konsekvenserne af det ville være butiksdød i vores landdistrikter.

Venstres landdistriktsordfører burde jo være bekendt med, at de beregninger, der er foretaget i forhold til konsekvenserne af et sådant forslag, jo viser, at det netop ville tage livet af de mindre butikker i landdistrikterne. Det er jo et faktum, som jeg synes vi savner at høre Venstres mening om. Hvorfor er det, man ønsker at suge butikslivet ud af de mindre byer ude i landdistrikterne?

Hr. Thomas Danielsen.

Det er virkelig sørgeligt, at man som folketingsmedlem kan stille spørgsmål til ministeren, uden at ministeren så svarer, men bruger tiden på at stille modspørgsmål. I forhold til det, ministeren så spørger til, så har Detektor taget sig af regeringens beregninger på det her detailhandelsområde, og der fik de da hurtigt pillet glansen af regeringen og ministeren for by, bolig og landdistrikters regnemetoder på det her område.

I forhold til de fakta, vi læner os op ad, er det uvildige undersøgelser som f.eks. den fra Per Egil Pedersen, universitetsprofessor, der ligesom har dokumenteret, at det her har en gavnlig effekt. Det tager ikke handelen fra de omkringliggende kommuner, det løfter tværtimod detailhandelen. Men det, som jeg gerne have ministeren til at forholde sig til, er et konkret eksempel på det; det kunne være på Lolland-Falster, hvor der kommer en Femernforbindelse.

Hvorfor siger man, at det område ikke må få et storcenter, til trods for at det kunne skabe arbejdspladser, at det kunne sikre, at man følger samfundsudviklingen, og at det kunne sikre den eksisterende detailhandel, der er i området?

Ministeren.

Jamen altså, når jeg henviser til, at det vil betyde butiksdød i de mindre byer, er det jo på baggrund af de detailhandelsberegninger, som der er blevet foretaget senest i 2011, tror jeg, og de blev sendt over til Folketinget, men vi kan jo sende dem igen.

Desuden må man sige, at det ikke er en bekymring, regeringen står alene med. Det er bl.a. også De Samvirkende Købmænd, som siger, at de er meget bekymrede ved udsigten til at få de her store både detailhandelsbutikker og udvalgsvarebutikker i udkanten af vores byer, fordi de som købmænd ude i de mindre byer er bekymrede for, hvad det kan få af konsekvenser.

Jeg tror, at der er rigtig mange danskere, som godt kan lide, at man kan gå ned i den lokale brugs om aftenen og hente 1 liter mælk, og at man ikke skal sætte sig ind i bilen, altså at man ikke skal være tvunget til at have en bil for at kunne foretage sine daglige indkøb. Det er sådan set hensynet til det, som regeringen fortsat ønsker at bevare. Det skal være muligt at handle også tæt på der, hvor man bor.

Så er det hr. Thomas Danielsen, sidste runde.

Det er virkelig beklageligt, at vi ikke kan få noget svar på spørgsmålet. Ministeren læner sig op ad den købmandsforening, som repræsenterer Rema 1000 osv., som man spurgte, om de ønskede mere konkurrence på det her område, og de sagde nej. Okay, så må vi hellere lade være, siger man. Detektor har pillet glansen af jeres beregninger, de holder ikke, og I har vendt på en tallerken, i forhold til hvad I mener. Det er fair nok.

Nu stiller jeg så bare et sidste spørgsmål, hvis jeg så kan få svar på det. Regeringen satte jo grænsen op til 40.000, da man kom til magten, hvorfor man så forhindrede samfundsudviklingen i endnu større dele af landet. Nu vælger man så at sige, at man vil rulle det tilbage. Hvad vil man så rulle det tilbage til? Det kunne måske være rart for folk ude i landet at få at vide og i øvrigt også for mig selv. Hvad er det, man vil rulle det tilbage til? Hvad skal grænsen være? Skal der ikke være nogen grænse? Skal den tilbage på 27.000 eller 10.000? Hvad er det, vi taler om, i det forslag, regeringen har fremsat? Det fremgår desværre ikke nogen steder.

Ministeren.

Jamen da regeringen i 2013 rullede de regler tilbage, som den tidligere regering jo havde gennemført, skete det jo, fordi man netop med bl.a. de regler havde givet mulighed for at placere de her store udvalgsvarebutikker i udkanten af byerne. Det er altså regeringens fortsatte opfattelse. Det er jo ikke noget, vi har ændret synspunkt på. Det har været den gennemgående argumentation, også da jeg kommenterede Venstres forslag den 10. februar, at vores bekymring ligger i forhold til at placere dem i udkanten af byerne, for vi ved, at det er der, hvor det vil kunne påvirke butikslivet i de mindre byer. Og jeg vil sige, hvis jeg må have lov til at svare, at når vi nu lemper det i forhold til bymidterne, er det også fuldstændig i tråd med vores hidtidige argumentation, nemlig at vi ønsker at styrke bymidterne, og at vi ønsker at bevare butikslivet i vores landdistrikter. Med det her forslag kan vi kombinere begge dele.

Spørgsmålet er sluttet. Tak til miljøministeren.