Spm. nr. S 396

3) Til justitsministeren af:

Karsten Lauritzen (V) ) :

Kan ministeren garantere borgerne, at med en gennemførelse af regeringens bandepakke, som den foreligger, vil det være slut med rockerborge og bandetilholdssteder i beboede områder og i nærheden af børneinstitutioner, uddannelsessteder og andre offentlige institutioner?

Hr. Karsten Lauritzen, værsgo.

Tak. Kan ministeren garantere borgerne, at med en gennemførelse af regeringens bandepakke, som den foreligger, vil det være slut med rockerborge og bandetilholdssteder i beboede områder og i nærheden af børneinstitutioner, uddannelsessteder og andre offentlige institutioner?

Ministeren.

Nu så jeg, at hr. Karsten Lauritzen sad og lyttede med på den foregående debat, så jeg vil forsøge ikke at gentage mig selv, ikke mindst af hensyn til dem, der ser på debatten. Selv om spørgeren jo næppe kan siges at have holdt sig tilbage, heller ikke i den her sammenhæng i forbindelse med den her debat, kunne det være meget godt lige at gentage sine synspunkter, men det lader jeg være med.

For det er jo langtfra første gang, vi har diskuteret spørgsmålet om rockerborge her i salen. Ud over under det spørgsmål, som jeg jo altså besvarede her for ganske få minutter siden, har jeg i flere mundtlige og skriftlige besvarelser grundigt redegjort for retlige og faktiske forhold på området. Men jeg slår endnu en gang gerne fast, at regeringen ikke ønsker at have rockerborge eller lignende tilholdssteder i Danmark, og at vi ikke vil finde os i organiserede kriminelle grupper, der bekriger hinanden.

Derfor har der været iværksat den stærkeste indsats mod rocker- bande-miljøet nogen sinde. Der findes ingen snuptagsløsninger på det her område. Og det kan jo altså heller ikke komme bag på spørgeren eller hans parti Venstre, som jo også er optaget af det her spørgsmål og har været optaget af spørgsmålet, da man havde regeringsmagten i det her land i 10 år. Med regeringens nye rocker-bande-pakke er virkeligheden den, at vi tager et endnu fastere greb om de personer, som har tilknytning til de her kriminelle grupper. Og jeg kan med sikkerhed sige, at det greb slipper vi ikke.

Hr. Karsten Lauritzen.

Jamen jeg vil sige tak til ministeren for besvarelsen. Fra Venstres side vil vi da gerne kvittere for, at regeringen har lagt en bandepakke frem. Jeg tror, at vi har ønsket os det gennem et lille halvt års tid, inden bandekrigen sådan for alvor brød ud omkring årsskiftet i år. Vi kunne godt have tænkt os, at det var gået stærkere, men nu er der så sket noget, og det vil vi gerne kvittere for.

Vi vil sådan set også godt erkende, at justitsministeren har gjort noget på det her område, og at politiet gør noget på det her område, det er slet ikke det. Det, der er afgørende, er, om der bliver gjort nok. Og det, der er afgørende for os i Venstre, er, om den bandepakke, regeringen og justitsministeren har lagt frem, og som ministeren er stolt af, løser problemet. Og der må jeg sige, at det er vores klare opfattelse, at det gør den ikke. Man går i den rigtige retning, men man kommer slet ikke i mål.

Jeg kan se på den pressemeddelelse, som justitsministeren har udsendt, at ministeren siger:

»Den hårde kerne, der har valgt kriminalitet som levevej, skal ikke forvente nogen form for tolerance.«

Det er vi helt enige i. Vi er helt enige i målet om at bekæmpe rocker-bande-grupperinger. Men vi må bare sige til ministeren: Vi er ikke enige i de midler, der bliver taget i anvendelse. Derfor vil jeg godt spørge justitsministeren om noget.

Spørgsmålet går altså på, om ministeren, hvis ministeren ikke kan give en garanti, kan sige: Ja, jeg er overbevist om, at med den lovpakke, regeringen har lagt frem, vil der være færre rocker-bande-borge rundtom i det ganske land, som skaber utryghed for en masse ganske almindelige borgere. Kan ministeren her love, at den pakke, der foreligger, løser problemet? Det vil være rart at få ministerens meningstilkendegivelse om det. Eller er ministeren enig med os i Venstre i, at det er et meget lille skridt i den rigtige retning. Det sidste tror jeg ikke vi er enige om, men det kunne jo være, at ministeren overraskede mig.

Ministeren.

Regeringen har løftet indsatsen mod rocker-bande-miljøet til det stærkeste niveau nogen sinde. Den indsats, der har været lavet, har betydet, at der aldrig nogen sinde har siddet så mange rocker-bande-medlemmer i fængsel som nu. Der er store opgaver med at få færre unge ind i miljøet og forhåbentlig få endnu flere ud af miljøet, fordi det ikke er et miljø, vi skal have unge mennesker til at være i.

Der er ingen tvivl om, at rockerborgene skaber utryghed rundtomkring i lokalsamfundene. Det er derfor, politiet sidder hårdt på dem. Det er derfor, vi nu vil give kommunerne nye værktøjer, klare retningslinjer for, hvad de kan gøre, ikke mindst fremadrettet, for at være på forkant med det her.

Men der, hvor jeg er enig med Venstre og særlig med spørgeren, er vedrørende den kronik, som man skrev sammen med andre ordførere for, jeg tror det var en 3-4 uger siden. Man skrev, at hele det her selvfølgelig skal ske inden for rammerne af grundloven. Der tror jeg vi er enige. Og det håber jeg trods alt at hr. Karsten Lauritzen stadig er enig med mig i. For så er der ikke nogen uenighed om det her spørgsmål.

Hr. Karsten Lauritzen.

Det er vi helt enige i. Som sagt anerkender vi også, at regeringen har gjort noget. Det, der er spørgsmålet her, er, om regeringen har gjort nok, om man gør nok med den rockerpakke. Og det er vi altså ikke overbeviste om. Jeg vil også læne mig lidt op af, at formanden for grundejerforeningen i Vanløse, der jo har været udsat for det her på nærmeste hold, har fået kastet sten ind ad vinduet, sandsynligvis af rocker-bande-medlemmer, siger til Danmarks Radio:

Regeringen skuffer os. Det er skuffende. I den pakke, der ligger, er der ikke nok lovgivningsmæssige redskaber, der gør noget for at forhindre rockerborge i boligkvarterer.

Jeg vil høre, om ministeren kan forstå det synspunkt.

Ministeren.

Der kan ikke være to synspunkter om, at det, den pågældende person har været udsat for, er fuldkommen uacceptabelt. Derfor er jeg også godt tilfreds med, at Københavns politi har en endog særdeles skærpet opmærksomhed på området.

Jeg ved godt, at man ikke må spørge, men man må gerne undre sig. Vedrørende nogle spørgere kan der være mere grund til at undre sig end vedrørende andre – og her er der særlig grund til det. Og det, man jo godt kan undre sig over, når hr. Karsten Lauritzen spørger, er, når man skriver en kronik for en 3-4 uger siden om, at man mener, at hele indsatsen skal ligge inden for rammerne af grundloven, så skylder man på den anden side at svare på: Hvor er det så, vi kan udvide det, når vi er gået til grænsen af grundloven med det, der foreligger nu?

Hr. Karsten Lauritzen.

Hvis ministeren ville, kunne ministeren jo indkalde til forhandlinger. Så kunne vi bede jurister om at se på, om der ikke er mulighed for at udvide rockerloven. Det mente den nuværende justitsminister for 10 år siden, da ministeren sad i opposition, så lur mig, om der ikke er et lille rum for det. Man finder i hvert fald først ud af det, hvis man vælger at undersøge det. Og det kan jeg forstå at ministeren ikke har nogen intention om at gøre. Det er jo let at konkludere, at det ikke kan lade sig gøre, hvis man ikke vil undersøge det.

Men jeg vil godt spørge justitsministeren, om justitsministeren ikke er villig til overhovedet at undersøge, om man kan udvide rockerloven inden for grundlovens rammer. Det tror vi i Venstre der er mulighed for. Vi tror ikke, at grundlovens fædre sad og tænkte på beskyttelse af rockere og bandemedlemmer, da de lavede paragraffen om forsamlingsfrihed.

Ministeren.

Det er jeg helt sikker på at de ikke gjorde. Derfor er det også et spørgsmål, der har været undersøgt ganske meget under den her regering og også under den tidligere regering, hvor Venstre og Konservative blev bedt om at undersøge det flere gange, tror jeg, eksempelvis af mig selv, da jeg selv var retsordfører for Socialdemokraterne.

Konklusionen er den samme fra den her regering, som fra den tidligere regering. Vi er gået helt til grænsen af, hvad vi kan. Det er derfor, jeg er meget godt tilfreds med, at man skriver en kronik i Berlingske sammen med tre andre ordførerkolleger og pointerer, at det her skal ske inden for rammerne af grundloven.

Betyder det så, at vi skal give slip? Nej, tværtimod. Og det er derfor, regeringen har løftet indsatsen mod rocker-bande-miljøet til det stærkeste niveau nogen sinde.

Spørgsmålet er sluttet.

Det næste spørgsmål er også til justitsministeren af hr. Karsten Lauritzen.