Spm. nr. S 130

5) Til justitsministeren af:

Peter Skaarup (DF) (medspørger: Martin Henriksen (DF) ) :

Hvad er ministerens holdning til, at rockergruppen Bandidos har etableret en rockerborg i villakvarteret på Tudskærvej i Vanløse, og vil ministeren granske den eksisterende rockerlov, planlov og andre relevante love for at finde hjemmel til at få rockerborgen lukket, og hvis det ikke kan lade sig gøre med eksisterende love i hånden, da revidere eksisterende love, så en hjemmel hertil tilvejebringes?

Hr. Peter Skaarup bedes læse spørgsmålet op.

Det lyder sådan her: Hvad er ministerens holdning til, at rockergruppen Bandidos har etableret en rockerborg i villakvarteret på Tudskærvej i Vanløse, og vil ministeren granske den eksisterende rockerlov, planlov og andre relevante love for at finde hjemmel til at få rockerborgen lukket, og hvis det ikke kan lade sig gøre med eksisterende love i hånden, da revidere eksisterende love, så en hjemmel hertil tilvejebringes?

Ministeren.

Tak for det, formand. Spørgeren har, som vi lige har hørt, bedt om min holdning til, at Bandidos har etableret en rockerborg i et villakvarter i Vanløse. Herudover spørges der som sagt også til de lovgivningsmæssige muligheder for at lukke den pågældende rockerborg.

Lad mig starte med at sige det meget, meget klart, hvilket jeg også har signaleret før: Rockerborge hører ikke hjemme dør om dør med børnefamilier. Det skaber utryghed for alle andre beboere i området, når rockere flytter ind med alle deres symboler. Politiet holder – af samme grund i øvrigt – særdeles godt øje med landets rockerborge. Det gælder ikke mindst de rockerborge, der er beliggende i boligområder.

For så vidt angår mulighederne for at gribe målrettet ind over for rockerborge, følger det jo af den såkaldte rockerlov fra 1996, at politiet under visse betingelser og i særlige tilfælde kan forbyde bestemte personer at opholde sig i en bestemt ejendom; det kan f.eks. være en rockerborg. Herudover har politiet jo også den såkaldte hashklublov fra 2001, hvorefter man i visse tilfælde kan nedlægge forbud mod besøgende i bestemte lokaler.

Politiets indsats kan jo imidlertid ikke stå alene. Der er brug for en sammenhængende myndighedsindsats, hvor alle relevante myndigheder er opmærksomme på, om der på deres respektive områder er nogle værktøjer, der vil kunne bruges i indsatsen mod rocker- og bandekriminalitet. Det gælder f.eks., som spørgeren også er inde på, i forhold til planloven, der bl.a. indeholder nogle redskaber, som kommunerne i forskellige tilfælde kan tage i brug over for rockerborgene. Og mit indtryk er, må jeg sige, at rigtig mange kommuner allerede er opmærksomme på de redskaber, som planloven indeholder, og det har vi jo også set i sagen fra Vanløse.

Indsatsen på det her område skal selvfølgelig ske inden for de rammer, som lovgivningen og ikke mindst vores grundlov sætter, og når det gælder grundloven, må vi, som jeg tidligere også har sagt, ikke gå på kompromis hermed. Grundloven indeholder nogle helt centrale frihedsrettigheder, som gælder for alle, uanset jo altså om man kan lide det eller ej. Sådan må det være i et frit og demokratisk samfund. Men det betyder ikke, at vi skal give efter over for rockerne, og derfor sidder regeringen også og arbejder med et større udspil på området.

Tak. Så er det spørgerens tur.

Tak for det. Det er jo rigtigt, som ministeren siger, at den her situation i Vanløse er blevet beskrevet af flere medier. Ministeren har også selv kommenteret det. Det er jo sådan, at den rockerborg har eksisteret i over et år derude, og der kan man undre sig over, at ingen gør noget. Naboer, grundejerforeningen osv. har jo henvendt sig i forskellige sammenhænge gennem lang tid og forsøgt at få gjort noget ved det. Så helt god er den planlov eller de love, som ministeren refererer til, jo ikke, når ingen gør noget. Det er derfor, Dansk Folkeparti gerne vil have ministeren til at svare på, hvad der sker ikke bare i forhold til Vanløse, men også i forhold til mange af de andre steder, hvor der skabes stor utryghed, på grund af at der eksisterer rockerborge.

Det er jo et emne, som ministeren selv har været inde på tidligere. Han kom med et glimrende forslag som socialdemokrat i sin tid. Det fremsatte Dansk Folkeparti så nøjagtigt, uden ændringer, i Folketinget her i år. Det lykkedes ikke at få ministeren til at støtte det – måske fordi ministeren var blevet justitsminister, jeg ved det ikke. Men uanset det: Det var et glimrende forslag, og det kunne man sådan set bare tage og fremsætte igen fra regeringens side.

Mit spørgsmål går på: Hvad kommer der til at ske i forhold til Vanløse? Hvad kommer der til at ske i forhold til Esbjerg? Hvad kommer der til at ske i forhold til Amager? Hvad kommer til at ske i forhold til mange af de andre steder, hvor vi har naboer, der er dybt frustrerede over, at de må leve med rockerborge, der i den grad gør deres tilværelse usikker; gør, at de ikke er trygge ved, at børnene leger ude på vejen, at de ikke er trygge ved, at der bliver smidt hash ind på deres grund, hvis politiet er på besøg, osv. osv? Hvad vil ministeren gøre? Er der nogen initiativer i den bandepakke, regeringen har sat i søen nu? Vil man konkret stramme rockerloven, sådan at den kan bruges til noget?

Tak. Så er det ministeren.

Tak for det. Jeg synes, jeg skylder både dem, der er til stede i salen her, og dem, der sidder og ser på, at sige, at det forslag fra Socialdemokratiet, som spørgeren, hr. Peter Skaarup, taler om, blev fremsat i, jeg tror 2002 eller 2003 – eller blev ventileret i offentligheden, for virkeligheden er, at det aldrig nogen sinde blev fremsat i Folketinget. Så det er altså et 10-11 år gammelt forslag, vi taler om. Årsagen til, at det ikke blev til noget, er, at det var i strid med grundloven. Men det må Dansk Folkeparti jo så selv bære videre, hvis man vil det.

I stedet for at se en 10-11 år bagud er regeringen mere koncentreret om at se fremad. Derfor arbejder vi som sagt målrettet med at sætte ind på flere fronter, således at vi kan blive bedre – endnu bedre – til at bekæmpe den kriminalitet, som vi ved rockere og bandemedlemmer står bag, og som jo er det, der bl.a. er med til at skabe utryghed i de boligområder. Der er ikke to synspunkter på, om det er godt eller skidt, at de skal være til stede i villakvarterer. Det skal de ikke.

Tak. Så er det spørgeren.

Jeg bliver lige nødt til at korrigere ministeren. Ministeren siger, at det forslag, som ministeren som socialdemokrat i sin tid – ja, socialdemokrat er ministeren vel stadig væk, men som ikkeminister i sin tid – fremsatte, ikke blev fremsat. Det blev fremsat. Det var så bare ikke til behandling i Folketinget, men det blev fremsat med forskellige socialdemokratiske politikere på.

Men uanset det: Lad os kigge fremad. Det, der er vigtigt nu, er, at regeringen, hvis den laver en bandepakke – og det kan vi høre i medierne at den gør – strammer den rockerlov, så den tager udgangspunkt i 2013. For det er i 2013, at problemerne er der og naboerne har den her utryghedsskabende aktivitet.

Tak. Så er det ministeren.

Den oprindelige rockerlov går helt til grænsen for, hvad vi kan efter grundloven. Det har i øvrigt også præget den debat, vi har haft, om det før omtalte forslag, så det ved hr. Peter Skaarup ganske udmærket godt. Alles vurdering er, at vi ikke kan gå længere der.

Men det, vi kan gøre, er, at vi kan tage bestik af det, vi har set. Den situation, der har udviklet sig, er alle forhåbentlig enige om er fuldkommen uacceptabel. Heldigvis har vi haft et politi, som har sat hårdt ind og har fået midlerne til det og rammerne til det. Men der, hvor vi også skal sætte ind nu, er på det punkt, der handler om at sikre, at kommunerne eksempelvis er klar over, hvilke muligheder der rent faktisk allerede ligger i dag i planloven. Og der må jeg sige, at jeg er meget tilfreds med det, der er sket i Københavns Kommune, nemlig at man har set de muligheder, som er i planloven.

Så har vi medspørger hr. Martin Henriksen.

Det er jo fantastisk at høre justitsministerens argumentation både på det her område og også på en række andre områder. Det er, som om at når Dansk Folkeparti kommer og foreslår et eller andet på udlændingeområdet, er justitsministerens første kommentar – og så er sagen ligesom lukket der – at det kan man ikke; det strider imod en eller anden konvention, så det kan vi ikke gøre. Hvis man vil et eller andet, for at det skal være nemmere at smide rockere ud af boligkvarterer, er ministerens første kommentar: Det kan man ikke, det er i strid med grundloven.

Hvis nu vi antager, at det er sådan – det er vi jo ikke nødvendigvis enige i fra Dansk Folkepartis side, men hvis nu vi antager det – hvad er det så præcis, justitsministeren har tænkt sig at gøre? For jeg hører jo ligesom alle andre, at justitsministeren i tv og også her i Folketingssalen siger, at det er uacceptabelt: Vi vil ikke finde os i det, det er uacceptabelt. Men de er der stadig væk. Den pågældende rockerborg i Vanløse har været der et år, så vidt jeg kan forstå. Det er uacceptabelt, de har været der i lang tid, de er der stadig væk. Så der er jo et stykke vej fra ord til handling. Så hvis ikke ministeren vil ændre lovgivningen, hvad vil ministeren så?

Ministeren.

Jeg må indrømme, at jeg synes, det er svært at anklage regeringen for, at når Dansk Folkeparti kommer med forslag, så er det – sådan må jeg forstå den første kommentar – altid enten i strid med vores internationale forpligtelser eller eksempelvis grundloven. Det kunne være, det var Dansk Folkeparti, der havde et problem. Men det kan man jo tænke lidt videre over.

Regeringen sidder selvfølgelig og kigger med stor alvor på de problemer, som udspringer af rocker-bande-miljøet. Den målrettede indsats på det her område er løftet til et helt nyt niveau. Hvis man ser på, hvad der skete under den tidligere regering, så tror jeg, man ville være meget misundelig på, hvad der faktisk allerede er sket: stærkere indsats med hemmelige ransagninger, visitationer i et meget, meget stort omfang, et hundredtal, der allerede sidder fængslet. Der er tale om en stærk politimæssig tilstedeværelse, der er tale om en stærkere indsats i de udsatte boligområder; der er en hel række initiativer, som allerede er sat i gang.

Derudover sidder vi så og ser på, hvad man kan gøre i det så at sige lange, seje træk, så vi undgår rekruttering til de her forfærdelige netværk og de her kyniske miljøer, som der er tale om. Er der nye værktøjer, politi og kriminalforsorg skal have? Er der nye og forbedrede muligheder for at få folk ud af de her miljøer igen? Alt det her sidder regeringen og kigger på. Vi har sagt, at vi er meget åbne over for det, men det er klart, at der er nogle grænser – grundloven og andet – som vi selvfølgelig skal respektere. Det kan jeg høre at Dansk Folkeparti har et lidt alternativt syn på. Det må man så selv redegøre for.

Tak. Så er det medspørgeren.

Nu kører justitsministeren jo bare hele tiden videre i den samme grammofonrille: Der kan ikke vedtages nye lovinitiativer på det her område, og hvis der er nogen, der foreslår nye lovinitiativer på det her område, så er det i strid med grundloven. Kunne vi ikke komme lidt videre end det? Kunne justitsministeren ikke svare på det spørgsmål, jeg stiller: Hvis der ikke er mulighed for at komme med nye lovinitiativer på det her område – hvis man altså antager, at det, som justitsministeren siger, er rigtigt – hvad vil justitsministeren så?

Så kommer justitsministeren med en lang tale, hvor han bl.a. siger, at vi skal forhindre, at der er nye, der kommer ud i kriminalitet, altså lillebrorgenerationen, eller hvad man vil kalde den for. Det kan vi jo sådan set godt blive enige om, men hvad i alverden har det at gøre med den konkrete problemstilling, som der er spurgt ind til? Det forstår jeg simpelt hen ikke. Der ligger jo en rockerborg, og den har ligget der i lang tid. Hvad vil ministeren gøre i forhold til at gøre det nemmere at sørge for, at rockerborge ikke kommer ind i beboelsesområder?

Så er det ministeren.

Der er ikke to meninger om, at rockerborge ikke skal placeres i villaområder og boligområder, hvor børn skal have lov til at rende og spille fodbold på vejen, hvis det er det, de er til. Det er der ikke to meninger om, så det synspunkt er der ingen grund til at Dansk Folkeparti tager patent på.

Der er ej heller nogen grund til, at Dansk Folkeparti føler, at de har behov for at tage patent på, at de er de eneste, der er klar til at gøre noget ved rocker-bande-indsatsen. Jeg kan undre mig over, at nogle af de initiativer, vi har sat i værk, så ikke er blevet sat i værk tidligere. Der er sket en hel række ting, og virkeligheden er, at den meget stærke politimæssige indsats, der er gjort, de nye redskaber, der allerede er på vej, og de overvejelser, som regeringen har nu, samlet set vil løfte indsatsen mod rocker-bande-miljøet til et niveau, som ligger langt over det, der sås under den tidligere regering.

Hr. Peter Skaarup for sidste gang.

Jeg tror, at jeg hørte ministeren nogenlunde sige det her: Der kan ikke være to meninger om, at vi ikke skal have rockerborge i villakvarterer, hvor børn skal have lov til at lege og familier skal have lov til at slå sig løs. Men når det nu er sådan, at der er rockerborge i villakvarterer, hvor børn skal have lov til at lege og familier skal have lov til at slå sig løs og i øvrigt være trygge i deres egne hjem, eksempelvis i Vanløse, hvad vil regeringen så gøre ved det? Det står jo stadig væk fuldstændig hen i det uvisse. Hvad vil regeringen gøre ved den situation, som ministeren siger er uholdbar?

Så er det ministeren for afsluttende besvarelse.

Det er derfor, at jeg synes, at den vej, man er gået i København, er en af de helt rigtige veje. Jeg synes, det er rigtig godt, at man nu sidder og ser på mulighederne i planloven og på, hvad man kan bruge i det konkrete tilfælde. Der er også andre udfordringer her. Det er der ingen som helst grund til at skjule. Der er en grundlov, som den nugældende rockerlov fra 1996 går helt til kanten af. Så grundloven er en stopklods. Det er den for den nuværende regering, det var den også for den tidligere regering.

Sagt i al beskedenhed så ved hr. Peter Skaarup ganske udmærket, at den her diskussion har vi haft de sidste 20 år i det her Folketing, og hver eneste gang har der stået en justitsminister, uanset om han har været socialdemokrat eller konservativ, og sagt fuldkommen det samme, som jeg siger nu. Det betyder ikke, at vi så ikke kan gøre mere for at forhindre den kriminalitet, der udspringer af rockermiljøet. Det vil regeringen gøre.

Dermed sluttede spørgsmålet.

Det næste spørgsmål er stillet til fødevareministeren af hr. Karsten Lauritzen fra Venstre.