Spm. nr. S 861 (omtrykt)

7) Til justitsministeren af:

Kim Christiansen (DF) (medspørger: Jørn Dohrmann (DF)):

Hvorfor vælger den danske regering at implementere EU's tredje kørekortdirektiv meget mere restriktivt, end man gør i de fleste andre EU-lande?

Vi giver ordet til justitsministeren, da vi nu ikke længere læser spørgsmålene op.

Jeg takker formanden for ordet. Både dette spørgsmål og spørgsmål nr. S 862, som jeg skal besvare om lidt, er stillet af samme spørger og handler om implementeringen af EU's tredje kørekortdirektiv. Det er jo et tema, som i løbet af efteråret har givet anledning til en del spørgsmål om forskellige dele af direktivet, og som vi i øvrigt snart skal have en forespørgselsdebat om her i salen. Ud fra formuleringen af spørgsmål nr. S 862 tillader jeg mig i dag at gå ud fra, at det navnlig er reglerne om kørekort til motorcykler, der har spørgerens interesse, og derfor vil jeg besvare spørgsmålet med fokus herpå.

Med tredje kørekortdirektiv blev det jo et krav, at man for at kunne køre mellemstor motorcykel skal være 2 år ældre end det, der er alderskravet for at kunne køre lille motorcykel. For stor motorcykels vedkommende skal man i øvrigt under forudsætning af 2 års erfaring med mellemstor motorcykel være yderligere 2 år ældre.

Med tredje kørekortdirektiv blev den trinvise adgang til motorcykelkørekort således styrket med det formål at sikre en bedre færdselssikkerhed.

Tredje kørekortdirektiv indeholder derudover en række nye obligatoriske aldersbetingelser for erhvervelse af andre kørekort. Nogle af aldersbetingelserne efter direktivet kan dog fraviges af medlemsstaterne, og det gælder f.eks. alderskravet for erhvervelse af kørekort til motorcykel, her kan medlemsstaterne fastsætte en aldersgrænse for lille motorcykel på 17 eller 18 år i stedet for direktivets minimumskrav om 16 år. Dette skal dog i givet fald ske, som jeg sagde før, under iagttagelse af den trinvise adgang, altså med intervaller af 2 år.

Som jeg efterhånden har haft lejlighed til at redegøre for en hel del gange, blev tredje kørekortdirektiv gennemført i dansk ret ved lov nr. 1551 af 21. december 2010 om ændring af færdselsloven. I forbindelse med behandlingen af den lov tilkendegav min forgænger, daværende justitsminister Lars Barfoed, bl.a. i et svar til Folketinget, at den hidtil gældende aldersgrænse på 18 år for lille motorcykel ville blive fastholdt, og det er netop det, der er tilfældet; reglerne er nu udmøntet i kørekortbekendtgørelsen.

Da direktivet som nævnt har et krav om trinvis adgang til erhvervelse af motorcykelkørekort, indebærer en aldersgrænse på 18 år for lille motorcykel, at det vil være nødvendigt at fastsætte aldersgrænsen for mellemstor motorcykel til 20 år og med 2 års erfaring med mellemstor motorcykel til 22 år for stor motorcykel. Uden de 2 års erfaring er alderskravet for stor motorcykel i overensstemmelse med direktivets minimumsgrænse fastsat til 24 år.

Hr. Kim Christiansen.

Jeg takker justitsministeren for denne opremsning af reglerne, som man jo sådan set bare kan gå ind på diverse hjemmesider og læse, hvilket jeg naturligvis også har gjort på forhånd. Så det var egentlig ikke så meget det, der var behov for. Som det også fremgår af spørgsmålet, var det mere, hvorfor den danske regering vælger at implementere – overimplementere vil jeg næsten kalde det – i forhold til det tredje kørekortdirektiv, når landene omkring os, eksempelvis Sverige og Tyskland, allerede tillader den kategori, vi nu tillader for 18-årige, for 16-årige.

Så det, jeg egentlig spørger ind til, er, hvorfor man har gjort sig de overvejelser. Det er i øvrigt noget, som man sidder i Justitsministeriet og beslutter sig for at gøre. Det her har jo ikke på noget tidspunkt været politisk behandlet, men kommer som en tyv om natten, og så skal man forholde sig til det med de problemer, det nu kan give for branchen osv. Så spørgsmålet gik ganske simpelt på, hvorfor man fra regeringens side har valgt at overimplementere i forhold til de lande, vi ellers er omgivet af og sammenligner os med.

Justitsministeren.

Jeg ved ikke, om spørgeren vil have mig undskyldt, men nu prøver jeg lige at læse den afsluttende del af mit indlæg op igen, for så håber jeg trods alt, at spørgeren vil vide, at der ikke er noget, der er kommet som en tyv om natten. Altså, dele af tredje kørekortdirektiv blev gennemført i dansk ret ved lov nr. 1551 af 21. december 2010 om ændring af færdselsloven. I forbindelse med behandlingen af det lovforslag tilkendegav daværende justitsminister Lars Barfoed, bl.a. i et svar til Folketinget, at den hidtil gældende aldersgrænse på 18 år – på 18 år – for lille motorcykel ville blive fastholdt.

Det var altså i 2010. Så er det rigtigt nok, at det nu bliver udmøntet i en kørekortbekendtgørelse, men det er vedtaget i Folketinget. Begrundelserne for, at man har stået fast på de 18 år, kan læses ud af det lovforslag, og ellers kan man kigge på det svar, som min forgænger, hr Lars Barfoed, har givet, nemlig at man valgte at fastholde aldersgrænsen, den hidtil gældende aldersgrænse, på 18 år for lille motorcykel.

Det er sådan set meget enkelt, og jeg synes, det er helt urimeligt at beskylde mig for at komme med noget som en tyv om natten, når tingene er vedtaget i Folketinget.

Hr. Kim Christiansen.

Man kan jo altid diskutere det urimelige i det. Den tidligere justitsminister stod jo også bag en lovgivning om, at 15-årige måtte køre knallert, og det var ligesom med forankring i det samme direktiv. Det har den nuværende regering jo så omgjort, fordi man ikke mente, at unge mennesker på 15 år kunne bære det store ansvar at køre 30 km/t. på en knallert. Så man har jo trods alt ændret nogle ting.

Det er da fuldstændig korrekt, som justitsministeren læser op, at man fastholder grænsen på 18 år, men man gør bare det nu, at man sænker størrelsen på den tilladte motorcykel fra de nuværende 250 cm³ – 25 hestekræfter tror jeg det også betegnes som – og ned til 125 cm³. Det er jo det, der sker.

Jeg er enig i, at man ikke ændrer på alderen for, hvornår man kan tage kørekort til motorcykel, men man ændrer simpelt hen de første 2 år til, at man kun må køre på en mellemstor knallert. Er det ikke korrekt opfattet?

Justitsministeren.

Hr. Kim Christiansen beskyldte mig for at komme med noget som en tyv om natten. Nu har jeg forklaret, hvad det er der er rammerne for det, altså hvilke alderstrin der er. Den kørekortbekendtgørelse, der er tale om, foreligger også nu, så det er sådan set helt fair, at der spørges til det. Jeg mener selvfølgelig, at det, som vi udmønter her, er helt i forlængelse af det, som er vedtaget i Folketinget.

Godt. Der er anmeldt en medspørger, nemlig hr. Jørn Dohrmann, så jeg skal bede hr. Kim Christiansen om at forlade talerpodiet midlertidigt. Så er ordet givet til hr. Jørn Dohrmann, værsgo.

Tak. Jeg vil bare i forlængelse af det foregående høre justitsministeren om, hvorfor man overimplementerer kørekortdirektivet her. Altså, hvorfor forholder man sig ikke til de problemer og udfordringer, der måske er ved, at andre lande har nogle lavere aldersgrænser?

Lad os nu bare tage den lille motorcykel, uanset om det er 250 cm³ eller 125 cm³. En dansk dreng kan køre til Tyskland og få kørekortet der og så komme hjem til Danmark og egentlig køre på det herhjemme. Hvorfor overimplementerer regeringen det her direktiv? Det har ministeren ikke svaret på på nuværende tidspunkt.

Det, der også er interessant, er jo så at spørge: Hvad med de folk, der kører på de her firhjulscrossere til erhvervsmæssig brug, kan man sige, med nummerplade på? Som landbrugsmedhjælper har man f.eks. skullet være 16 år for at måtte køre på et traktorkørekort. Hvordan bliver de ramt? De kan ikke engang få det lille kørekort, som der er lagt op til i direktivet, for det har regeringen udeladt.

Justitsministeren.

Som sagt deler jeg simpelt hen ikke opfattelsen af, at det her skulle være gennemført som en tyv om natten. Altså, det baserer sig på en ændring af færdselsloven, som fandt sted den 21. december 2010. Og alderen bliver nu udmøntet i en kørekortbekendtgørelse. Jeg er godt klar over, at Dansk Folkeparti stemte imod. Det er sådan set fair nok, men det er jo ikke fair at beskylde mig eller regeringen for at komme som en tyv om natten med det her.

Så vil jeg til det der med, at man som dansker skulle kunne tage et kørekort i Tyskland og Sverige og så i øvrigt køre på det her, sige, at det kan man ikke. Det er ikke muligt efter EU-reglerne at tage et kørekort i f.eks. Tyskland eller Sverige, mens man stadig bor og opholder sig i Danmark. Så jeg ved ikke, hvor hr. Jørn Dohrmann har det fra.

Så, altså, det er sådan set meget enkelt. Min forgænger i stolen her, tidligere justitsminister hr. Lars Barfoed, har fremlagt det helt åbent for Folketinget. Den tidligere borgerlige regering valgte at fastholde den hidtidige og daværende gældende aldersgrænse på 18 år for lille motorcykel. Det er lagt helt åbent frem.

Det er fair nok, at Dansk Folkeparti stadig er imod, men jeg synes altså, at man så må prøve at læse, hvad der står, frem for at stå og sige ting her, som er helt åbenlyst forkerte.

Hr. Jørn Dohrmann for sidste runde som medspørger.

Jeg synes, det er helt uhørt af en minister ligesom at beskylde mig for at have sagt, at ministeren skulle komme som en tyv om natten. Det er noget, ministeren lige nu prøver på at lægge mig i munden. Det vil jeg gerne have mig frabedt. I stedet skulle ministeren forholde sig til de spørgsmål, jeg har stillet til ministeren om, hvorfor man overimplementerer.

Jeg kan godt forstå, at ministeren ikke vil svare på de spørgsmål, jeg konkret har stillet, for det er vel sådan, at den unge mand, som ønsker at tage et kørekort til lille motorcykel, kan tage et ophold i Tyskland, anmelde sin adresse i Tyskland, få kørekortet og så flytte hjem til Danmark og få det overført til et dansk kørekort. Eller er det noget, ministeren nu lige pludselig har lavet om på, altså at det kan man ikke gøre på den måde? For det er jo sådan, at man kan flytte til et hvilket som helst land, man ønsker.

Så var der det, at ministeren heller ikke forholdt sig til spørgsmålet om dem, der erhvervsmæssigt bliver berørt af det her, nemlig dem, der er indregistreret med kørekort til traktorer, og dem med kørekort til 400 cm³ motorcykler, som bliver brugt erhvervsmæssigt, bl.a. i landbrug og gartneri. Hvordan bliver de ramt af det her? Nu skal de til at have et bilkørekort. Er det erhvervsvenligt, som ministeren ser det?

Justitsministeren.

Der kommer mange og specifikke spørgsmål. Hvis man har spørgsmål, som ligger ud over det, synes jeg det er helt fair, men jeg beklager selvfølgelig, hvis jeg tog munden for fuld og sagde, at hr. Jørn Dohrmann beskyldte mig for at komme som en tyv om natten. Det var hr. Kim Christiansen, der gjorde det. Det er helt fair, og jeg respekterer hr. Jørn Dohrmanns evne til at koncentrere tingene om det, det handler om. Så tak for det, det kan kun fremme debatten.

Skulle det her betyde, at rigtig mange 16-årige danskere vil flytte eksempelvis til Tyskland for at få et motorcykelkørekort og derefter anvende det Danmark 2 år tidligere, end hvis de havde opnået kørekortet efter danske regler? Det tror jeg simpelt hen ikke på. Altså, det kan godt være, men jeg må indrømme, at jeg har svært ved at forestille mig, at der er rigtig mange danske 16-årige, som for at få et kørekort 2 år tidligere end ellers skulle flytte til Tyskland og opholde sig der. Det kan jeg simpelt hen ikke se for mig.

Det her er implementeret fuldstændig åbent. Den tidligere regerings præmisser for det er det, der ligger i den her bekendtgørelse nu.

Tak. Så er det igen hr. Kim Christiansen for sidste runde af det her spørgsmål. Værsgo.

Tak for det. Jeg skal såmænd gerne stå ved mine udtalelser om, at jeg synes, det her er kommet lidt som en tyv om natten. Det skammer jeg mig ikke over, selv om jeg kan forstå på justitsministeren, at han sådan er blevet lidt pikeret over det.

For jeg mener faktisk, at det er kommet lidt som en tyv om natten, for det her er et direktiv, man sidder i Justitsministeriet og beslutter hvordan skal udmøntes. Der har som sådan ikke været en politisk behandling af selve udmøntningen, og det er nok det, jeg kritiserer lidt.

Først siger justitsministeren, at det her med at tage kørekort i Tyskland eller Sverige slet ikke kan lade sig gøre. Efterfølgende siger justitsministeren så, at justitsministeren ikke har fantasi til at forestille sig, at der er ret mange, der vil benytte sig af det. Det stritter jo sådan lidt i hver sin retning, for det er faktisk således, at man altså godt kan tage sådan et kørekort, hvis man bosætter sig i f.eks. Tyskland eller i Sverige i 6 måneder. Det er i hvert fald det, politiet har oplyst til mig, altså at det er sådan, reglerne er. Det vil jeg godt lige have at ministeren bekræfter eller afkræfter.

Når det så er sagt, er det jo stadig væk, synes jeg, problematisk, at man fra regeringens side på alle andre områder forsøger at lægge sig meget tæt op ad EU. Men lige her implementerer man altså på en sådan måde, at der vel faktisk ikke er ret meget mere end to lande tilbage i Europa, som har lignede restriktive regler i forhold til unge menneskers adfærd på motorkøretøjer. Og det var jo egentlig det, hovedspørgsmålet gik på: Hvorfor har man valgt det fra regeringens side?

Justitsministeren.

Tak for det, formand. Nu skal hr. Kim Christiansen holde tungen lige i munden. Det første, vi snakkede om, var, om det var muligt, mens man stadig opholdt sig i Danmark og boede i Danmark, at tage et kørekort i f.eks. Tyskland eller Sverige. Det er det ikke. Det andet var, om man kunne forestille sig, at der var rigtig mange 16-årige, som ville drage til Tyskland eller Sverige eller andre steder i Europa med henblik på at få et kørekort som 16-årig for så at bruge det i Danmark 2 år tidligere end ellers. Det tror jeg simpelt hen ikke der er mange der vil. Så derfor var det de to ting, jeg svarede hr. Jørn Dohrmann på før.

Altså, det her er hverken gennemført i røgfyldte lokaler eller som en tyv om natten, og hvad man ellers kan finde på at sige. Det baserer sig bl.a. på en lov, som den tidligere regering fik vedtaget tilbage i december 2010 om ændringer af færdselsloven, hvor aldersgrænsen for at køre lille motorcykel blev fastholdt på 18 år. Det er helt åbent, og det har været gældende nu i mere end 2 år.

Nu bliver det så rullet ud og udmøntet i en kørekortbekendtgørelse. Det er helt fuldstændig, som det blev fortalt på daværende tidspunkt.

Tak for det. Dermed er spørgsmålet er afsluttet.

Vi går videre til det næste spørgsmål, som ligeledes er til justitsministeren. Det er ligeledes stillet af hr. Kim Christiansen fra Dansk Folkeparti og ligeledes anmeldt med hr. Jørn Dohrmann som medspørger.