Det første punkt på dagsordenen er:

1) 1. behandling af lovforslag nr. L 60:

Forslag til lov om ændring af lov om frikommuner og lov om naturbeskyttelse. (Etablering af yderligere forsøgsmuligheder for frikommunerne).

Af økonomi- og indenrigsministeren (Margrethe Vestager).

(Fremsættelse 14.11.2012).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Erling Bonnesen som ordfører for Venstre.

Tak for det. Hele ideen med frikommuneforsøget har jo groet i Venstres forhave, kan man sige. Derfor er jeg også glad for, at den nye regering overtog ideen og nu vil gennemføre tredje runde af ansøgninger fra de ni frikommuner. Det er vigtigt, at man får afprøvet, hvorvidt der er alternative måder at gøre tingene på, så den offentlige sektor kan løbe lidt længere på literen. Når vi har verdens dyreste offentlige sektor målt på ressourceforbruget, skal vi også have verdens bedste.

Centrale krav kan nogle gange vise sig som en hindring for lokale ideer og løsninger, som er tilpasset lokale behov og ønsker. Derfor er det for os i Venstre vigtigt at give muligheder for, at de udvalgte kommuner i en kontrolleret proces kan afprøve løsninger uden at tage hensyn til centrale regler på området. Viser det sig, at resultaterne i form af service til borgerne bliver bedre, kan de efterfølgende omsættes til lovgivning til gavn for hele landet.

Lovforslaget indeholder yderligere hjemler til konkrete forsøg i frikommunerne på en række forskellige områder. Nogle af hjemlerne bygger navnlig på de ansøgninger om nye forsøg, som kommunalbestyrelserne i frikommunerne har indsendt i den tredje ansøgningsrunde i frikommuneforsøget, og i alt har frikommunerne søgt om 284 forskellige projekter, hvoraf 164 er helt eller delvis imødekommet af Indenrigsministeriet, mens knap 100 eller cirka hver tredje er afvist.

I Venstre holder vi øje med, at Indenrigsministeriet ikke indskrænker forsøgets omfang unødigt, da hele ideen jo netop er, at man skal sænke sine politiske parader en smule for at teste, om nye ideer kan føre til bedre resultater. Selvfølgelig kan der være EU-regler, som gør, at det ikke er muligt at imødekomme en ansøgning, og hvis en ansøgning betyder ekstraomkostninger for staten eller skatteborgerne, bør den naturligvis afvises. Ideen er jo ikke, at der skal bruges flere penge, eller at skatterne skal stige yderligere – tværtimod.

Vi er i Venstre positive over for forslaget, men vil som sagt selvfølgelig under udvalgsarbejdet teste, hvorvidt afslagene fra Indenrigsministeriet er velbegrundede, eller om der så at sige er iblandet politiske motiver i dem. Men det ser vi på ved udvalgsbehandlingen. Tak.

Tak til ordføreren. Hr. Simon Kollerup som socialdemokratisk ordfører.

Som borgere i det her land får vi en bedre offentlig sektor. Vi får også bedre velfærd og bedre løsninger for den velfærd, vi modtager, og vi får et mere moderne samfund, når vi laver reformer. For os i Socialdemokratiet er det vigtigt, at reformer også bliver vejen til at skabe kvalitet. Vi skal selvfølgelig hele tiden have et fokus på, om vi kan gøre tingene mere effektivt, men kvalitet og en bedre oplevelse for borgerne af mødet med det offentlige er det vigtige.

Det, vi står med i dag, er et lovforslag, der også lægger an til reformer, måske ikke i første omgang, hvor man laver forsøgene, men så bagefter. Vi viser tillid til kommunerne ved at give plads til frikommuneforsøg i forskellige former, som de optræder i lovforslaget, og vi tillader frikommunerne at udfordre de dogmer og måske lidt traditionelle måder at tænke den offentlige sektor på og gøre tingene på. Det tror jeg kan blive væsentligt for de nye reformer, vi skal lave i Danmark. Vi gør det under trygge rammer, nemlig inden for rammerne af frikommunerne, og på den måde har vi styr på forsøgene.

Det her lovforslag skal give lovhjemmel til, at vi kan lave nogle af de forsøg, der udfordrer os lidt. Vi giver hjemmel til nye forsøg, hvor man bl.a. får mulighed for at lave mere frivilligt arbejde, når man er på dagpenge. Der er tale om frivilligt arbejde i den forstand, at det ikke må være noget, der fortrænger lønnet arbejde, men at man kan bruge det at være frivilligt aktiv til f.eks. at udvide sin profil og sine kvalifikationer, når man er på dagpenge.

Så vil vi også forsøge at undgå at blande politiet ind i det, når der skal fjernes noget så praktisk som en bjørneklo fra en have, hvor der måske er givet ejeren et påbud om, at den skal fjernes, uden at det er sket. Der kan kommunen få lov til selv at gå ind at fjerne den.

Vi vil også give mulighed for, at man i en frikommune kan sælge bleer i børnehaven – altså ikke til privat brug, men til brug i børnehaven, så man på den måde kan lette noget af arbejdet for de borgere, som har børn og måske en travl hverdag.

Vi giver også til sidst flere muligheder for, at de på aftenskolerne kan få løsere tøjler, i forhold til hvordan de bruger deres økonomi. I dag er en del af økonomien båndlagt til nogle aktiviteter. Der prøver vi nu med frikommuneforsøget at se, om det kunne være givtigt, at man havde lidt friere rammer omkring aftenskolernes økonomi.

Så er spørgsmålet jo, om en træls bjørneklo eller mere frivilligt arbejde eller bleer i en børnehave kan være med til at reformere den offentlige sektor. Det kan det måske ikke alene, men når de her ting og de andre ting, vi opnår med frikommuneforsøget, hvor vi prøver os selv og vores dogmer om, hvordan vi tænker den offentlige sektor, af, så danner vi grundlaget for nye reformer.

Vi vil med de evalueringer og de erfaringer, der kommer ind på baggrund af frikommuneforsøgene, være i stand til at se, hvad der kan tjene til mere generelle regler for alle kommuner og ikke kun for frikommunerne, og hvad der ikke har fungeret så godt, som vi selvfølgelig ikke skal gøre til lov for alle kommuner.

Så for at summere det helt kort op vil vi i Socialdemokratiet gerne være med til udfordre den måde, vi tænker på. Derfor synes vi, at frikommuneforsøget er fint. Vi vil gerne skabe grundlag for nye reformer af den offentlige sektor, og derfor synes vi, at det, vi åbner for med det her lovforslag, er spændende, konkrete lovhjemler.

På den baggrund og med det mål om at skabe mere kvalitet i den offentlige sektor og skabe en mere effektiv offentlig sektor kan Socialdemokratiet selvfølgelig også støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Mikkel Dencker som Dansk Folkepartis ordfører.

I Dansk Folkeparti er vi meget glade for det lovforslag, vi behandler her. Det er jo som bekendt Dansk Folkeparti, der sammen med VK-regeringen i sin tid fik indført forsøgsordningen med frikommuner her i Danmark som det første håndgribelige og borgernære tiltag, der virkelig skulle gøre op med bureaukrati og overadministration, og man må sandelig sige, at forsøget er kommet godt fra land.

I dag behandler vi så et lovforslag efter ønske fra de ni frikommuner om på en række udvalgte områder at udvide frikommuneforsøget i forhold til de rammer, som blev udstukket i den oprindelige lovgivning. For at være helt præcis lægger vi her op til, at der på hele 13 områder kommer ekstra selvstændighed til kommunerne, så de også inden for disse områder kan høste erfaringer, der gerne snart skal resultere i, at alle kommuner lærer nyt om at give borgerne mere eller den samme service for markant færre midler. Det er da en solstrålehistorie, og derfor er det også en forudsætning for projektets succes, at vi går til ordningen uden noget ideologisk filter.

Jeg vil derfor ikke stå her i dag og vurdere de enkelte forslag et for et, nej, nu må kommunerne prøve deres ideer af i praksis, og så må vi her i Tinget tage sagen op, hvis det senere kommer på tale at udvide ordningen til hele landet. I hvert fald vil vi afvente, at man nu går i gang med de ting, man har søgt om her, og så kan vi på et senere tidspunkt evaluere, om det har været en god idé at gøre det, som kommunerne her har ønsket at gå i gang med. Man kan jo så enten vælge at stoppe igen eller at udbrede det.

Med de ord vil jeg sige, at Dansk Folkeparti stemmer for lovforslaget.

Tak til ordføreren. Fru Liv Holm Andersen som radikal ordfører.

Undskyld, at jeg ikke var på min plads. Dansk Folkeparti blev lidt hurtigere færdig, end jeg havde regnet med. Men ja, vi er også i Radikale Venstre rigtig glade for det her lovforslag, som vi behandler i dag, og som man kan sige er anden runde i salen om netop frikommuneforsøget. Det kan vi vel egentlig alle her i salen være glade for, for vi har jo alle sammen, måske med større eller mindre eller bare forskellige grader af bekymring, sådan er det jo, når man prøver noget nyt, været for at forsøge os med at give nogle udvalgte kommuner lov til at prøve nogle nye og andre rammer. For når man gerne vil udvikle, og det vil vi jo gerne, for det forudsættes jo, hvis man godt kunne tænke sig fremadrettet at få mere kvalitet og mere effektivitet og de bedste løsninger for borgerne, så er man nødt til netop at prøve noget nyt.

For os Radikale passer det også rigtig godt ind i en tillidsdagsorden, hvor de lokale kræfter får lidt større frihed og lidt større råderum. Det gælder sådan set også, når frikommuneforsøget faktisk indeholder nogle forsøg, som vi ikke umiddelbart er politisk enige i. For sådan er det jo. Enten laver man frikommuneforsøg, eller også gør man det ikke. Og vi gør det, og jeg glæder mig rigtig meget til at følge det og dets resultater.

Således kan Radikale Venstre også støtte lovforslaget. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Fru Pernille Vigsø Bagge som SF's ordfører.

Da SF's ordfører, fru Lisbeth Bech Poulsen, ikke kan være til stede i dag, skal jeg hermed på hendes vegne gøre rede for SF's holdning til forslaget.

Formålet med forslaget er at etablere yderligere hjemler til forsøg i de ni frikommuner. Disse yderligere hjemler bygger navnlig på ansøgninger om nye forsøg, som frikommunernes kommunalbestyrelser har indsendt. Det gælder eksempelvis forsøg med hyppigheden, formen, indholdet og opfølgningen på integrationskontrakten for visse kontanthjælpsmodtagere, forsøg med friere rammer for dagpengemodtageres udøvelse af frivilligt arbejde uden fradrag i ydelsen, forsøg med indholdet af den pædagogiske læreplan efter dagtilbudsloven og forsøg med organiseringen af individuel handicapkørsel efter lov om trafikselskaber.

Frikommuneforsøget skal bl.a. ses i lyset af regeringens ønske om i samarbejde med kommuner og regioner at iværksætte en reform af den offentlige sektor med fokus på tillid, ledelse, faglighed og afbureaukratisering. Det er en reform, hvor den offentlige opgaveløsning i højere grad orienteres mod resultater, effektivitet, kvalitet og serviceniveau og i mindre grad mod opfyldelse af proceskrav.

SF støtter fuldt ud lovforslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Lars Dohn som ordfører for Enhedslisten.

Enhedslisten er grundlæggende tilhængere af at slippe kommunerne fri. Vi har jo lige netop sammen med regeringen været med til at sikre, at kommunerne selv må afgøre, hvor mange opgaver de selv vil løse, og hvor mange opgaver der skal lægges ud. Så grundlæggende er vi også tilhængere af, at der laves forsøg med frikommuner.

Det, som for os er vigtigt, er indholdet i de enkelte dele, og det her er jo en blandet pose bolsjer med 13 forskellige enkeltelementer. Det er så blandet, at vi bliver nødt til at se på det undervejs i lovprocessen, og der vil vi så meddele, om vi kan slutte med at bakke forslaget op.

Tak til ordføreren. Hr. Leif Mikkelsen som ordfører for Liberal Alliance.

Det her lovforslag ser ud til at have bred opbakning. Det kunne også lyde sådan på indlæggene, at ideen om frikommuneforsøg har mange fædre. Nu kan man jo sige, at det sådan set var bedre, at der bare var frihed og ikke kun forsøg, så jeg håber faktisk, at de her frikommuneforsøg leder frem til, at man i lige så stor enighed kan konstatere, at kommunerne godt kan noget mere selv. Jeg hæfter mig især ved bemærkningerne, som følger lovforslaget her, og jeg vil tillade mig at citere:

»Frikommuneforsøget skal bl.a. ses i lyset af regeringens ønske om i samarbejde med kommuner og regioner at iværksætte en reform af den offentlige sektor med fokus på tillid, ledelse, faglighed og afbureaukratisering. En reform, hvor den offentlige opgaveløsning i højere grad orienteres mod resultater – effektivitet, kvalitet og serviceniveau – og i mindre grad mod opfyldelse af proceskrav.«

Det er rigtig godt formuleret. Det er et godt formål, det er vi sådan set fuldstændig enige i. I Liberal Alliance har vi understreget gang på gang – og vi forfølger det faktisk også i forbindelse med hvert eneste lovforslag, der er på det her område – at forudsætningen for mindre bureaukrati, mere effektivitet og større personlig frihed faktisk er, at friheden kommer tæt på borgerne. Det vil sige, at kommunerne får en høj grad af frihed til at lave en opgaveløsning, som kan være forskellig fra kommune til kommune.

Så mit håb er, at regeringen vil forfølge de muligheder her, og at vi så hastigt, som det er muligt, får en evaluering og får udvidet frikommuneforsøgene, sådan at de ting, der afprøves her, kan blive til permanent hverdag for alle kommuner. Så vi støtter varmt forslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Lars Barfoed som konservativ ordfører.

Da hr. Mike Legarth, som normalt er ordfører på det her område for Det Konservative Folkeparti, ikke kan være til stede, skal jeg kort redegøre for Det Konservative Folkepartis holdning til lovforslaget.

Vi er, som jeg forstår mange andre også er, tilhængere af, at man giver kommunerne større frihed på en række områder, og derfor er vi grundlæggende tilhængere af det her lovforslag. Men der er en stopklods for vores opbakning, og det er, at lovforslaget giver bemyndigelse til, at en kommune kan annullere det frie valg i forhold til hjemmehjælp. Og det betyder jo så, hvis en kommune benytter sig af det, at borgerne i den pågældende kommune kun kan modtage kommunale ydelser, og at man altså udelukker private virksomheder fra dette forretningsområde. Den del af lovforslaget er vi imod, og derfor kan vi, som det foreligger, ikke støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Økonomi- og indenrigsministeren.

Jeg vil gerne takke varmt for den positive modtagelse af lovforslaget. Jeg synes, at Venstres ordfører havde en meget præcis formulering, da han sagde, at vi er i en situation, hvor det nok er en god idé at sænke de politiske parader en smule – måske ikke bare en smule, men meget. For den mulighed, frikommunerne har, er jo helt konkret, at man som frikommune kan sige, hvad man gerne vil, og så gå i gang med det. Altså: Lad os prøve det af i kommunerne i den skala, som det nu kan få, og dermed få nogle reelle erfaringer.

Som den socialdemokratiske ordfører gennemgik, er det meget, meget vidtspændende lige fra bleer og bjørneklo til undervisnings- og beskæftigelsesområdet. Det siger jo noget om den innovationslyst og det initiativ, der findes i landets kommuner.

Så sent som i går havde jeg møde med frikommunerne og fik fra dem et meget godt indtryk af processen og af, hvad det gør ved beslutningstagningen i den enkelte kommune, at man på en anden måde kan inddrage borgere, medarbejdere og ledere i, hvordan tingene kan gøres anderledes, fordi diskussionen ikke stopper ved en konstatering af, at det må vi sikkert ikke. Der må diskussionen jo fortsætte, og i kommunen kan man sige: Jamen hvis vi ikke må det i dag, så lad os søge om adgang til faktisk at få lov til det. For så bliver der tale om en reel politisk afvejning af, om vi egentlig gerne vil gøre noget andet end det, som er lagt foran os indtil videre. På den måde er frikommunerne med til at skubbe til os alle sammen og udvikle hele den offentlige sektor.

Jeg håber meget, at de erfaringer, vi drager af frikommuneforsøget, kan komme alle kommuner til gavn og glæde, og frikommuneforsøgene er jo en helt integreret del af regeringens måde at se moderniseringen af den offentlige sektor på. Som flere ordførere, både fra SF og De Radikale, har været inde på, er de værdier, der ligger under moderniseringen af den offentlige sektor, nemlig tillid, faglighed, ledelse og kvalitet, helt afgørende, fordi det er de ting, der for alvor kan gøre, at vi ændrer vores måde at tænke på.

Dermed er jo også sagt at det at lave sådan en reform, som er baseret på tillid, ikke handler om at fremsætte et lovforslag i Folketinget med titlen: lov om tillidsreform. Det er et arbejde, som kræver, at vi får hele den offentlige sektor i spil, fordi vi bliver nødt til at gøre nogle ting anderledes. Og vi bliver frem for alt nødt til at inddrage de politikere i kommuner og regioner, der er lige så folkevalgte, som vi er, og trække på deres indsigt, deres ansvar og deres engagement i at drive deres kommuner videre. Vi kan inddrage borgere, organisationer, ledelser og medarbejdere og på den måde sørge for, at vi ændrer vores måde at tænke på. For som med så mange andre ting er det jo typisk sådan, at det ikke handler om it som sådan eller om dingenoter eller om regler. Det handler om måden, tingene gøres på, måden, de organiseres på, og måden, der samarbejdes på.

Her går frikommuner foran, og jeg tror, de går foran med et godt eksempel. Ikke bare her i processen med deres innovationskraft og deres vilje til at gå nye veje, men forhåbentlig også, når vi ser, hvad forsøgene fører til. Også de steder, hvor man provokerer os, og hvor man har fundet på noget, som vi måske ikke lige synes var, som det skulle være.

Derfor vil jeg gerne takke de mange partier, som har sat deres hellige køer på græs og i stedet for har sagt: Lad os prøve det. Det værste, der kan ske, er, at det går galt, og så lærer vi sikkert også noget af det. Tak for ordet.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, så forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Kommunaludvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

Det næste punkt på dagsordenen er et lovforslag af social- og integrationsministeren, men jeg kan ikke se social- og integrationsministeren her i salen. Det synes jeg er meget beklageligt.

[Lydudfald] ... til at vikariere for social- og integrationsministeren, indtil hun når frem. Det er på grund af en trafikprop. Så vi går i gang med næste punkt på dagsordenen.