Spm. nr. US 26

Først og fremmest vil jeg starte med at rose ministeren, fordi hun er en fantastisk god pædagog med hensyn til at forklare Venstres medlemmer af Beskæftigelsesudvalget deres egne tal.

Men bortset fra det vil jeg sige: De seneste par måneder har Arbejdstilsynet besøgt byggepladser, og de har afsløret hundredvis af overtrædelser, men noget af det værste er, at de har fundet frem til, at der er en meget kraftig overrepræsentation af østarbejdere, som bliver udnyttet, og som arbejder i et meget ringe arbejdsmiljø. Derfor vil jeg spørge ministeren: Hvad vil ministeren gøre ved det?

Ministeren.

Jeg må sige, at jeg er ret bestyrtet over at have fået indblik i, hvor store problemer det her land har med social dumping. Jeg har jo selvfølgelig fulgt det, om end på sidelinjen, i en årrække, men det er ret voldsomt, hvor store dele af det danske arbejdsmarked der er under et massivt pres, og vi har desværre også arbejdsgivere, der tillader, at deres medarbejdere konkurrerer nedad. Det vil sige, at jo hurtigere man løber til jo ringere løn under manglende sikkerhed, jo bedre. Det er et kæmpemæssigt problem. Jeg har selv lige været i en offentlig diskussion med en arbejdsgiver, som havde ansvaret for en yngre polsk mand, som faldt ned fra et tag i 6½ m højde, smadrede sin ryg og blev voldsomt handicappet af ulykken, og så siger den pågældende arbejdsgiver: Jamen polakkerne er mere hårdhudede end andre. Det er vældig provokerende. Det er ødelæggende for den danske model, for det danske arbejdsmarked, og det er ødelæggende for vores ønske om at sikre et ordentligt arbejdsmiljø.

Så social dumping står højt på min dagsorden og står højt på regeringens dagsorden. Noget af det, vi har skrevet ind i vores regeringsgrundlag, er at fremme et stærkere og bedre samarbejde mellem myndighederne. Jeg tror, vi har en udfordring med både at få dansk politi, SKAT og Arbejdstilsynet, som jeg selv er ansvarlig for, til for alvor at arbejde sammen og gøre det med en sådan hastighed, at når dygtige folk fra dansk fagbevægelse afslører eller afdækker, at der er store problemer med arbejdsmiljøet, så kan myndighederne rykke hurtigt ud. Det står i regeringsgrundlaget, og det er noget af det, vi har tænkt os at indføre.

Hr. Jørgen Arbo-Bæhr.

Jamen bortset fra det er det værste det, man aldrig opdager. På arbejdsmiljøområdet er der sket det, at Arbejdstilsynet er blevet skåret ned de seneste par år, og det betyder, at når de kommer ud på en arbejdsplads, er det som regel for sent. Så derfor vil jeg prøve at spørge til lige præcis Arbejdstilsynet. Hvis de skal ud som kontrolmyndighed, skal de så ikke have nogle flere ressourcer til det?

Ministeren.

Man kan altid diskutere ressourcer. Jeg er nu også åben for at tage en diskussion af, om vi kan bruge de penge, vi bruger på Arbejdstilsynet, på en bedre måde. Jeg skal ikke lægge skjul på, at min holdning som beskæftigelsesminister er, at der, hvor Arbejdstilsynet skal bruge flest ressourcer og mest tid, er inden for de sektorer, hvor der er størst risiko for både arbejdsulykker, nedslidning og belastende arbejdsmiljø i det hele taget.

Hvis vi skal lave en gruppe på tværs af de tre myndigheder, som for alvor skal kunne rykke noget ude på den enkelte byggeplads, så vil jeg ikke afvise, at vi på et tidspunkt skal finde penge til, at det myndighedssamarbejde kan blive godt nok. Men jeg synes samtidig, det er vigtigt at understrege, at vi i forvejen har et arbejdstilsyn med en ret stor kapacitet, og det er i hvert fald mit ønske som beskæftigelsesminister, at jeg, inden jeg beder om flere penge til et område, får mulighed for at få afdækket, om vi bruger pengene godt nok, som vi bruger dem i dag.

Hr. Jørgen Arbo-Bæhr.

Jo, men man har bare set – også under den tidligere regering – at vi har fået afdækket, at der er masser af arbejdsmiljøproblemer, som aldrig bliver opdaget. Hvis man spørger forbundet FOA, får man det svar, at de mener, at næsten halvdelen af de overtrædelser af arbejdsmiljølovgivningen, som deres medlemmer er ude for, aldrig bliver opdaget. Jeg må bare spørge mig selv: Gør myndighederne det så godt nok? For i virkeligheden har vi jo verdens bedste arbejdsmiljølov. Den bliver bare aldrig overholdt. Så derfor vil jeg igen prøve at spørge, om vi ikke kan gøre det mere effektivt. For vi skal have det afdækket, først og fremmest sådan at vi kan få afsløret forholdene, så der ikke kommer nye overtrædelser af arbejdsmiljøloven.

Ministeren.

Jo, jeg tror godt, at vi kan gøre det mere effektivt, og spørgeren har ret i, at Arbejdstilsynet er en fundamentalt vigtig spiller i forbindelse med at sikre et ordentligt arbejdsmiljø. Samtidig bliver man jo nødt til at understrege, at det er et ansvar, der påhviler den enkelte arbejdsgiver. Jeg er nok af den overbevisning, at ligegyldigt hvor mange ressourcer vi bruger på Arbejdstilsynet, og ligegyldigt hvor dygtigt Arbejdstilsynet end måtte være, så vil Arbejdstilsynet i sig selv jo aldrig kunne garantere et ordentligt arbejdsmiljø, hvis ikke alle vores virksomhedsejere, hvis ikke alle vores virksomheder og hele erhvervslivet i Danmark påtager sig ansvaret for at sikre et ordentligt arbejdsmiljø.

Når jeg har sagt det, er det også vigtigt for mig at understrege, at der på rigtig mange arbejdspladser i Danmark er et godt og sundt arbejdsmiljø. Der er en god dialog arbejdsgivere og arbejdstagere imellem. Så er der altså dele af vores erhvervsliv, hvor man ikke prioriterer arbejdsmiljøet højt nok, og i mine øjne er det vigtigt at koncentrere indsatsen dér, hvor risikoen er størst, og det er ikke overraskende bl.a. på nogle af de områder, hvor der også er social dumping.

Spørgsmålet er sluttet.

Det næste spørgsmål til beskæftigelsesministeren er fra hr. Joachim B. Olsen. Værsgo.