Det næste punkt på dagsordenen er:

2) 1. behandling af lovforslag nr. L 158:

Forslag til lov om ændring af lov om vederlag og pension m.v. for ministre. (Størrelsen af grundvederlag til ministre og beregning af ministres eftervederlag).

Af finansministeren (Bjarne Corydon).

(Fremsættelse 13.04.2012).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Erling Bonnesen som ordfører for Venstre.

Tak for det. Da Venstres ordfører ikke kan være til stede, skal jeg oplæse ordførertalen for vedkommende.

Dette lovforslag indeholder to elementer, nemlig at den nedsættelse på 5 pct. af ministervederlaget for årene 2011 og 2012, der blev vedtaget i 2010, videreføres for årene 2013, 2014 og 2015, og endvidere, at der ved beregning af eftervederlagsperioden for afgåede ministre ikke kan medregnes tidligere ministerperioder, der allerede har udløst eftervederlag.

Venstre kan støtte lovforslaget. Også for Venstre er det naturligt, at ordningen skal gælde yderligere 3 år, for så vidt angår ministervederlag. Med hensyn til den måde, eftervederlaget for ministre beregnes på, finder Venstre, at det er den rigtige måde, at beregning fremover sker, som det er foreslået i lovforslaget. Det skal alene være den seneste sammenhængende ministerperiode, der skal medregnes i eftervederlagsperioden, således at der ikke kan beregnes dobbelt eftervederlagsperiode. Det forekommer at være helt naturligt.

Som sagt, Venstre kan støtte lovforslaget i sin helhed. Tak.

Tak til ordføreren. Fru Karen J. Klint som ordfører for Socialdemokraterne.

Tak for det, og også tak til Venstre, fordi ordføreren var så venlig at gennemgå lovforslaget, så det er nemt for mig at sige, at Socialdemokraterne også støtter lovforslaget, også den lille teknikalitet, at når man opregner, hvad penge har af værdi i dag i 2012, så skal vi ikke gå tilbage og kigge i værdien i tallene for 1997 og så plusse, plusse dem, men simpelt hen også få dem sat ind i nutidsværdi, så det bliver nemmere at regulere de samme beløb fremover. Så der er opbakning fra vores side til lovforslaget.

Tak til ordføreren. Hr. Kristian Thulesen Dahl som ordfører for Dansk Folkeparti.

Tak for det. Og tak til regeringen og finansministeren for at fremsætte det her lovforslag, L 158. Man kunne jo lidt spøgefuldt sige, at hvis regeringens ministre gerne ville vise, at de ville gå forrest ved at tage en beskeden lønnedgang fra et jo ellers fornuftigt niveau, men dog en lønnedgang, så skulle der vel i det at gå forrest ligge, at man gik videre end det, man overtog fra den tidligere regering. Men man vil jo gå forrest ved at fortsætte den linje, den tidligere regering har lagt, og det er for så vidt ganske udmærket. Vi kan selvfølgelig støtte, at man fortsætter med det også i 2013, 2014 og 2015.

Det er klart, at med hensyn til den anden del af lovforslaget, der handler om, at man, når man beregner eftervederlag for afgående ministre, ikke skal medregne tidligere ministerperioder, som der jo har været eftervederlag til, og hvilket Rigsrevisionen jo ganske berettiget selvfølgelig har kritiseret i en beretning i 2010, synes vi også, det er glimrende at få på plads.

I forhold til den teknikalitet, som det beskrives som, altså i forhold til hvad man regulerer på baggrund af, vil vi i udvalgsarbejdet lige have sikkerhed for, at det er en rent teknisk korrektion, og at det ikke har nogen økonomisk virkning, heller ikke fremadrettet. En ting er, at det ikke har nogen økonomisk virkning nu og her, men det skal heller ikke have det fremadrettet. Men det tager vi i udvalgsarbejdet.

Så vil jeg bare endelig sige, at der jo pågår en diskussion generelt om politikere herinde i Folketingets lønvilkår, også fordi der er nogle steder, hvor vi i Dansk Folkeparti i hvert fald synes der er nogle åbenlyse urimeligheder, altså hvad angår den tilfældighed, der ligger i, om eftervederlaget kommer, når man stopper midt i en periode eller i forbindelse med valg. Der er jo god grund til at have det synspunkt: Hvorfor skal vi ikke modregnes i lønindkomst? Altså, hvis folk går ud og tager et lønnet job fra dag et, hvorfor skal de så i 1 år have fuld folketingsgage med sig og så først modregnes i år to osv.? Hvad skal det skattefrie tillæg, som folketingsmedlemmer modtager, dække, og er det rimeligt i Danmark anno 2012, at det er sådan?

Det er klart, at hvis der i lyset af de diskussioner om folketingsmedlemmers vilkår er steder, hvor vi kan få nogle af de, synes vi, urimeligheder rettet, så befolkningen i lidt højere grad synes, at politikere underlægges nogle mere sammenlignelige vilkår i forhold til befolkningen, så vil vi også tage det med ind i diskussionen om ministres forhold.

Det skal selvfølgelig ikke gøre, at vi ikke støtter de ting, der er nævnt i det her lovforslag, nr. L 158, som jeg allerede har været inde på, men vi synes selvfølgelig, det ville være naturligt, at man så også turde tage den diskussion om, at hvis folketingsmedlemmer skal give køb på nogle ting, så skal ministre måske også, altså så der bliver nogle forhold omkring politikeres aflønning, som befolkningen i højere grad synes er ædruelige og rimelige.

Tak til ordføreren. Fru Marianne Jelved som radikal ordfører.

Tak. Det Radikale Venstre støtter L 158. Jeg vil gerne fremhæve, at der jo under den tidligere regering blev lavet en ændring af ministrenes vederlag, således at de fik 5 pct. mindre i vederlag i 2011 og 2012. Og i lyset af den økonomiske situation, vi er i nu, støtter vi også, at den nuværende regering fortsætter med en reduktion i deres ministervederlag i de kommende 3 år, altså i 2013, 2014 og 2015.

Så vil jeg også gerne benytte lejligheden til at sige, at jeg synes, det er glimrende, at L 158 ændrer på måden at beregne eftervederlag på, så det bliver mere rimeligt, nemlig at man kun kan beregne eftervederlag en gang for hver ministerperiode, man har siddet som minister. Så det er en rettelse af en uforklarlig måde, ministervederlag tidligere er blevet beregnet på.

Samlet set støtter vi forslaget og har ikke yderligere bemærkninger at gøre.

Tak til den radikale ordfører. Fru Lisbeth Bech Poulsen som ordfører for SF.

Jeg er her på vegne af vores ordfører og vil meget kort sige, at SF naturligvis støtter lovforslaget og generelt hilser den her debat meget velkommen.

Tak til ordføreren. Hr. Per Clausen som Enhedslistens ordfører.

Enhedslisten støtter også det her lovforslag. Vi synes, det er fornuftigt, at regeringen viderefører den nedsættelse af ministervederlaget, som blev vedtaget tilbage i år 2010 som en fattig kompensation, kan man sige, fra den daværende regerings side for den lange række af omfattende forringelser, man gennemførte for alle mulige andre mennesker. Vi synes også, at med den nuværende økonomiske situation og med den lønudvikling, der generelt er i samfundet, er det fornuftigt, at ministrene udviser tilbageholdenhed.

Vi vil så udtrykke et lille suk over, at det blandt folketingsmedlemmerne i sin tid ikke var muligt at blive enige om at udvise den samme løntilbageholdenhed, som man var i stand til at vedtage at ministrene skulle udøve, så det kun er Folketingets formand, der, så vidt jeg har forstået, er blevet ramt af det her. Vi syntes dengang, det var kedeligt, at Folketingets medlemmer ikke var i stand til at præstere, og det synes vi stadig væk er rigtig ærgerligt.

Vi støtter også forslaget om at ændre reglerne for eftervederlag. Da Rigsrevisionen kom med sin rapport, var der lidt debat om, hvordan lovgivningen var, men jeg tror nok, at de fleste er enige i, at den lovgivning, man havde tidligere, og som gjorde, at man kunne få eftervederlag for den samme periode op til flere gange, gjorde tingene på en måde, som var helt umulig at forklare over for andre mennesker. Og derfor er det selvfølgelig rigtig fornuftigt, at man nu får det ændret.

Jeg skal bare sige, at jeg håber, at det her forslag måske kan virke en smule inspirerende på de processer, der er i gang i Folketinget, hvor vi jo også arbejder med at fjerne åbenlyst urimelige privilegier i vores pensionsordning. De er urimelige, når man sammenligner med andre mennesker og grupper i samfundet. Der er nogle besynderlige regler om eftervederlag, der gør, at mennesker er i stand til at opretholde et eftervederlag fra Folketinget, på trods af at de har meget store indtægter ude i samfundet.

Jeg håber på, at det, at der sker nogle forandringer her på ministrenes område, hvor nogle af de mest uforklarlige ting bliver ændret, også kan føre til, at vi kan lade os inspirere af det i Folketinget. Det kan jo ikke passe, at vi kun er i stand til at vedtage den slags ting, når det vedrører ministre. Vi burde også være i stand til at vedtage det, når det berører os selv og vel at mærke os alle sammen.

Men med de ord skal jeg bare sige, at Enhedslisten ikke har tænkt sig at trække vedtagelsen af det her lovforslag i langdrag. Vi kan umiddelbart støtte det, som det foreligger.

Tak til ordføreren, og den næste ordfører er hr. Simon Emil Ammitzbøll, Liberal Alliance.

Lovforslaget består af to dele. Jeg vil begynde med den anden del, som handler om, at man vil beregne eftervederlaget for afgåede ministre på en ny måde. Det er en mere rimelig måde, hvor ikke gamle ministergerninger tæller med, og den del af forslaget kan Liberal Alliance sådan set støtte.

Den første del, der handler om ministres lønninger, mener vi derimod er et udtryk for en plat populisme, som har bredt sig her i de senere år. Vi stemte også blankt, dengang VK-regeringen fremsatte det samme forslag. Vi mener sådan set, at hvis man mener noget som helst med det her med lønnedgang, burde man se mere bredt på det og gøre noget, der egentlig havde en effekt. Jeg skal berolige eventuelle lyttere eller måske bekymre andre med, at det ikke er et konkret forslag, jeg kommer med nu, men hvis man f.eks. sparede 5 pct. på alle offentlige lønninger og alle offentlige overførselsindkomster, kunne man spare 32 mia. kr. alene i år. Det vil sige, at vi kunne lave en aktion, der hed: Vi er alle i samme båd. Det ville vi sådan set være åbne over for at diskutere, nemlig at vi sammen påtog os et ansvar for, at landet er i krise. Det er der ikke den store interesse for herinde på Christiansborg, men de symbolpolitiske markeringer vil man gerne stille sig i spidsen for.

Så kan man sige, at andre steder kan det være fint nok at der er en langsommelig lønudvikling – det må man så i øvrigt sige at der har været på ministrenes område, det er jo ikke, fordi det har været præget af store lønstigninger – men det sker jo generelt, fordi man gerne vil have et øget arbejdsudbud. Det har vi som sådan ikke noget ønske om at der skulle komme i forhold til ministre, og vi har måske også et mere realistisk forslag til, hvordan man kunne spare endnu flere penge. Da den nuværende regering trådte til, øgede man antallet af ministerier fra 19 til 23, og hvis man nu bare skar de fire ministerposter væk, som man er nødt til at have, fordi man har så mange partier i koalitionsregeringen, så kunne man faktisk spare en sum, der er langt større end det her, fordi man ikke alene sparede ministerlønningerne, men også enkelte medarbejdere i ministerierne.

Alt i alt synes vi, at den offentlige debat bliver præget for meget af symbolpolitik og klynk om, at vi ikke kan stå sammen om at tage nogle større initiativer, som kunne have en reel betydning for Danmarks økonomiske udvikling. Og med disse ord skal jeg meddele, at Liberal Alliance undlader at stemme til lovforslaget.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er hr. Lars Barfoed, Det Konservative Folkeparti.

Efter denne ordrige og medrivende debat er det jo svært at finde flere ord at tilføje. Det Konservative Folkeparti kan tilslutte sig lovforslaget. Vi tager både til efterretning, at den midlertidige nedsættelse af ministervederlaget, som vi gennemførte i VK-regeringen, agter den nuværende regering at fortsætte i yderligere en årrække, og vi er enige i de justeringer, der i øvrigt er påkaldt, bl.a. af bemærkninger fra Rigsrevisionen. Så Det Konservative Folkeparti kan støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Så er det finansministeren.

Mange tak, formand. Jeg skal ikke føje meget til den debat, der har udfoldet sig om det fremsatte lovforslag. Jeg skal takke for den brede tilslutning, der er til tanken om at vise tilbageholdenhed i forhold til lønvilkårene for ministre i forbindelse med den aktuelle samfundsøkonomiske situation. Jeg skal naturligvis også takke for den brede tilslutning til den del af lovforslaget, der retter op på misforhold i forbindelse med beregningen af eftervederlag.

Så tak for bemærkningerne, tak for den brede tilslutning. Jeg vil naturligvis give tilsagn om at ville svare fyldestgørende på alle de spørgsmål, der måtte opstå under udvalgsbehandlingen.

Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Udvalget for Forretningsordenen. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.