Det næste punkt på dagsordenen er:

12) 1. behandling af lovforslag nr. L 124:

Forslag til lov om ændring af lov om skibes besætning, lov om maritime uddannelser og lodslov. (Tilpasninger som følge af ressortoverførsler på områderne vedrørende de maritime uddannelser og lodsning).

Af erhvervs- og vækstministeren (Ole Sohn).

(Fremsættelse 28.03.2012).

Mødet er genoptaget.

Ministeren er kommet til stede. Jeg må for en ordens skyld påtale hans forsinkelse, idet jeg dog ikke håber, det var noget alvorligt, der forårsagede den.

Forhandlingen er åbnet. Den første taler er Venstres ordfører, hr. Kim Andersen.

Tak. Lad mig begynde med at sige, at Venstre kan støtte det fremsatte lovforslag.

Når det er sagt, vil jeg også gerne sige, at jeg har undret mig lidt over, at vi skulle behandle lovforslaget, for det fremgår jo af forslaget, at der i forhold til regeringsskiftet er en kongelig resolution af 3. oktober 2011, hvori det beskrives, at maritime uddannelser, som hidtil har henhørt under det tidligere Økonomi- og Erhvervsministerium, overføres til Ministeriet for Forskning, Innovation og Videregående Uddannelser, og samtidig bliver lodsområdet overført fra Forsvarsministeriet til Erhvervs- og Vækstministeriet. Det fremgår jo af den kongelige resolution, at det var en af ressortomlægningerne i forbindelse med den nye regerings dannelse. Jeg vil da i og for sig gerne have, at nogen i regeringen kunne fortælle mig, hvorfor vi skal behandle det i et lovforslag.

Derudover er der et par mindre ting i forslaget. Der skitseres en ny klageadgang for lodsområdet, sådan at afgørelser vedrørende tilsynet med lodser fremover vil kunne indbringes for Ankenævnet for Søfartsforhold, mens andre, mindre indgribende afgørelser, som det udtrykkes, ikke kan indbringes for en højere administrativ myndighed. Jeg vil godt lige for god ordens skyld sige, at det der med administrative afgørelser er vi ikke så glade for i Venstre, så vi vil følge det her område. Jeg vil også gerne slå fast og have ministeren til at bekræfte, at den almindelige retstilstand her i landet naturligvis er gældende også for disse sager fremadrettet. Det vil sige, at sager, uanset om de er indbragt eller ikke indbragt for Ankenævnet for Søfartsforhold, og uanset om de kan ankes til en anden myndighed eller ej, naturligvis stadig væk kan indbringes for domstolene.

Der er så et element mere i forslaget, som jeg i og for sig heller ikke forstår der skal et lovforslag til for at slå fast, nemlig at man bekræfter, at ministeren kan fastsætte reglerne for betaling for lodsning foretaget af det statslige lodsvæsen. Det er jo en allerede eksisterende gebyrordning, som videreføres, og det behøver man jo ikke et lovforslag for at slå fast.

Vi kan sagtens støtte forslaget. Det er ganske harmløst, men, undskyld jeg siger det, vel i og for sig også en smule overflødigt.

Jeg har blot til allersidst tilbage at minde om, at der i høringssvarene er kommet et par indvendinger fra Nyborg Søfartsskole, som er ked af, at de maritime uddannelser adskilles rent ministerielt. Der er også kommet noget, vi lige skal tage ad notam, fra Marstal Navigationsskole, som påpeger, at man nu igen – som der skrives – pålægger skolerne ekstra byrder administrativt og med hensyn til indrapporteringer. Det vil jeg også godt bede ministeren om at forhold sig til, særlig set i lyset af at man i lovforslaget anfører, at det ikke har økonomiske eller administrative konsekvenser for erhvervslivet. Det er Marstal Navigationsskole altså ikke enig i. Vi skal hele tiden være over det her med bureaukratiet og ekstra administrative byrder for erhvervslivet, herunder også søfartens skoler.

Jeg forventer en kommentar fra ministeren til det, men ellers er vi positive. Tak.

Tak til Venstres ordfører. Vi går straks til den socialdemokratiske ordfører, hr. Benny Engelbrecht.

Lovforslaget, vi her behandler, omhandler som allerede nævnt ressortomlægninger som følge af regeringsskiftet, altså lovændringer, som er nødvendiggjort at den kongelige resolution, som er gennemført.

Overordnet set drejer lovforslaget sig om to ting. For det første berører lovforslaget ressortomlægninger ved de maritime uddannelser, hvor det foreslås, at uddannelserne stadig skal reguleres i lov om maritime uddannelser under ministeren for forskning og innovation og videregående uddannelser, som det blev besluttet under ressortomlægningerne den 3. oktober sidste år. Tidligere har det været under Erhvervs- og Vækstministeriet. Det skal gøre ansvarsfordelingen mellem de relevante myndigheder tydelig også gennem lovgivningen, og det vil skabe gode rammer for samarbejdet imellem disse myndigheder.

Konkret drejer det sig om de uddannelser, der modtager statsligt tilskud, og de uddannelsesinstitutioner, som udbyder uddannelser. Derudover vil ministeren for forskning, innovation og videregående uddannelser have mulighed for at godkende uddannelserne, uanset at disse ikke gennemføres med et statsligt tilskud.

Med lovforslaget skabes der også mulighed for ensartede regler om momskompensation for de taksameterstyrede maritime uddannelser som andre uddannelser under ministeriet. Det vil gøre det nemmere at sammenligne med andre uddannelser.

For det andet indeholder lovforslaget en ændring af lodsloven. Der er her tale om mindre ændringer, der skal skabe klarhed over Lodstilsynets placering under Erhvervs- og Vækstministeriets ressort i Søfartsstyrelsen. Samtidig indføres der hjemmel til, at der kan laves regler om klageadgang på lodsområdet, som svarer til de regler, som allerede gælder på det øvrige søfartsområde. Den sidste ændring af lodsloven indebærer en præcisering, således at ministeren kan fastsætte regler om betaling for lodsning foretaget af det statslige lodsvæsen. Her er det værd at bemærke, at der ikke er planlagt stigninger i gebyret.

Jeg bemærker mig, at høringen har vist, at organisationerne og virksomhederne generelt er positive over for lovforslaget. Socialdemokraterne ser tydeliggørelsen af ressortomlægningerne samt de andre ændringer i dette lovforslag som positive, og dermed støtter vi forslaget.

Tak til Socialdemokraternes ordfører. Jeg giver straks ordet til hr. Hans Kristian Skibby fra Dansk Folkeparti.

Man kan jo sige, ligesom hr. Kim Andersen fra Venstre var inde på i sin ordførertale, at det godt kunne undre en en kende, ikke at det ikke er sagligt begrundet, og ikke, at der ikke er rimelighed i lovforslaget. Men det virker lidt underligt, at vi rent lovgivningsmæssigt skal forholde os til en ressortomlægning, hvor man overflytter nogle delelementer fra et ressortministerium til et andet. Hvis vi skal til at gøre det hele tiden, så kan vi jo få rigtig mange lovforslag til behandling her i Folketinget. I Dansk Folkeparti mener vi ikke, at det er en nødvendighed at køre det her igennem lovmaskineriet. Det er noget, der kan gøres inden for de eksisterende lovgivningsmæssige rammer, uden at vi skal diskutere det her i Folketinget.

Det samme gælder jo også med hensyn til de allerede gældende gebyrordninger vedrørende lodsning, hvor man jo på lodsområdet siger, at ministerbemyndigelsen naturligvis skal følge den nye minister, som er i det nye ministerium, frem for den minister, som var i det gamle ministerium. Det er sund fornuft og common sense. Det er noget, vi er nødt til at forholde os til.

Men der, hvor det her lovforslag har sin berettigelse, er angående den sidste del af det, og det er det med lov om maritime uddannelser. Andre ordførere var også inde på det, også Venstres ordfører, altså det med nogle af de høringssvar, vi har fået, bl.a. fra Marstal Navigationsskole og også fra Nyborg Søfartsskole. Men det er jo sådan, at vi ifølge det, der er blevet tilsendt os fra ministeren, får at vide, at der ikke er nogen nye udgifter forbundet med det for nogen af de involverede parter, og at det alene er nogle tekniske karaktermæssige ændringer, som der er. Derfor kan det jo godt undre, at sådan en institution som Marstal Navigationsskole netop i sit høringssvar skriver, at de er bekymrede for de nye administrative byrder, som der lægges over på deres administration, og de er også bekymrede for, om den taxametertilskudsmodel, som så skal ændres, stadig væk vil være en individuel taxametertilskudsbaseret støtte, eller om det vil være noget, hvor man går ind i en mere gennemsnitsbaseret normering i forhold til de enkelte skoler. Der synes jeg jo selvfølgelig at det vil være helt på sin plads, hvis erhvervsministeren vil redegøre for de her kritikpunkter, som jo er relativt få. Men når de er der, skal de selvfølgelig behandles alligevel.

Men Dansk Folkeparti kan samlet set støtte de her lovændringer, både de små og de lidt større. Men vi håber selvfølgelig også, at erhvervsministeren vil få undersøgt rimeligheden og det konkrete problem i de henvendelser, som vi har fået fra Marstal Navigationsskole og Nyborg Søfartsskole.

Med de ord kan Dansk Folkeparti anbefale lovforslaget.

Tak til ordføreren. Og jeg går straks videre til hr. Andreas Steenberg, der taler for Det Radikale Venstre.

Lovforslaget her handler om at flytte de maritime uddannelser fra Erhvervs- og Vækstministeriet til det nye ministerium for de videregående uddannelser. Radikale Venstre støtter i princippet op om regeringens planer om at samle de videregående uddannelser i et ministerium, fordi vi mener, at det vil give nogle rigtig positive synergieffekter.

Lovforslaget her sikrer, at Søfartsstyrelsen stadig væk skal godkende og ind over de uddannelsesplaner, der er for uddannelserne, for at sikre, at man stadig overholder de internationale regler om søfart. Det sikres også, at de små kurser af et par ugers varighed bliver i Søfartsstyrelsen, som ved, hvad der er brug for på kort sigt, og ved, hvilke uddannelser der er brug for på kort sigt.

Det Radikale Venstre kan samlet set bakke op om den her lovændring.

Tak til den radikale ordfører. Vi går til SF's ordfører, fru Annette Vilhelmsen.

Da regeringen tiltrådte, betød det ikke kun en tiltrængt forandring af den politik, der førtes. Også en del af ministerierne blev ændret. Noget blev fjernet, andet blev tilføjet, noget helt tredje sammenlagt. Når systemet ændres, må indholdet og formaliteterne naturligvis følge med, og derfor behandler vi i dag det her lovforslag.

Forslaget lyder på, at en række love i forbindelse med ressortoverflytningen af maritime uddannelser til Ministeriet for Forskning, Innovation og Videregående Uddannelser og af lodsområdet til Erhvervs- og Vækstministeriet ændres. Med lovforslaget sikrer vi os, at det bliver tydeliggjort, hvilke ministerier og styrelser der har ansvaret for hvilke opgaver. Det vil både lette arbejdet for de ansatte i ministerierne og styrelserne, og det er vi i SF glade for.

Med lovforslaget sikrer vi os, at de maritime uddannelser er underlagt samme regler som andre uddannelser, og hermed gælder f.eks. samme regler for momskompensation. Herudover sikrer forslaget, at klageadgangen på lodsområdet er den samme som for det øvrige søfartsområde. Samtidig gøres det tydeligt, at ministeren kan fastsætte reglerne om betaling for lodsning, når den er foretaget af det statslige lodsvæsen. Der ændres ikke på størrelsen af gebyrerne. Der er udelukkende tale om en teknisk tilpasning.

I SF er vi glade for, at rammerne for ministeriernes og styrelsernes arbejde i dag præciseres og fastsættes, så de stemmer overens med den nye fordeling af ressortområder. Derfor stemmer vi naturligvis ja til forslaget.

Tak til SF's ordfører. Vi går nu til Liberal Alliances ordfører, fru Merete Riisager.

Jeg er her i dag på vegne af min kollega hr. Ole Birk Olesen.

Det pågældende lovforslag stadfæster en række ændringer, der er nødvendiggjort i forbindelse med overførslen af de maritime uddannelser til Ministeriet for Forskning, Innovation og Videregående Uddannelser. De ændringer støtter vi helhjertet, da vi mener, det er af yderste vigtighed at få klargjort ansvarsfordelingen.

Lovforslaget indeholder også en række ændringer på lodsområdet i forbindelse med Lodstilsynets overførsel fra Forsvarsministeriet til Erhvervs- og Vækstministeriet, som vi ligeledes bakker op om. Det gælder bl.a. indsættelsen af hjemmel til fastsættelse af regler om klageadgang i forbindelse med Lodstilsynets afgørelser. Der er her tale om en præcisering og harmonisering i forhold til resten af søfartsområdet, hvor det indskærpes, at klager over afgørelser ligesom på resten af området ikke kan indbringes for en højere administrativ myndighed. Ligeledes indeholder lovforslaget hjemmel til, at ministeren kan videreføre den gældende gebyrstruktur for lodsninger foretaget af det statslige lodsvæsen. Her hæfter vi os i Liberal Alliance ved, at gebyrerne ikke kommer til at stige, og at gebyrerne kun må fungere som finansiering af lodsydelserne og derfor skal afspejle deres omkostninger.

Liberal Alliance kan støtte forslaget.

Tak til Liberal Alliances ordfører. Da der ikke er flere ordførere, der beder om ordet, vil jeg nu give ordet til erhvervs- og vækstministeren.

Ret skal være ret til. Jeg har også selv tidligere registreret lovforslag af en lidt større tyngde end det, vi har på bordet her, men ud over det, man kan gøre ved kongelig resolution, er der faktisk også nogle yderligere udeståender, som gør det nødvendigt med en lovændring, bl.a. er der i afgrænsningen mellem de to loves områder, selv om man skifter ressort, nogle uklare punkter, som vi med loven her også får præciseret. Eksempelvis omfatter loven om maritime uddannelser duelighedsbeviser for fritidssejlere og en række korte kurser, som ikke er længerevarende kurser, men kurser, som man f.eks. tager i sejlklubben. Da der ikke er tale om egentlige uddannelser, vil det fortsat være Søfartsstyrelsen, der har ansvaret herfor, hvorfor det fremadrettet foreslås reguleret ved lov om skibes besætning. Forslaget retter således op på nogle af de uklarheder, der har været i grænsedragningen mellem de to love.

Derudover bliver der også tilpasset i den administrative struktur, og det er der også flere, der har været inde på. Det gælder bl.a. henvendelsen fra Marstal, tror jeg. Der kan man sige, at når vi finder, at det er hensigtsmæssigt, er det, fordi de maritime uddannelser er omfattet af samme regler med hensyn til momskompensation som andre uddannelsesinstitutioner i uddannelsesministeriet, altså det, der i dag hedder Ministeriet for Forskning, Innovation og Videregående Uddannelser, og det vil gøre det lettere at sammenligne på tværs af uddannelserne og muliggøre mere ensartede administrative løsninger i ministeriet og på tværs af uddannelsesinstitutionerne.

Vi er opmærksomme på, at der er skoler, eller i hvert fald en enkelt skole, der har peget på, at det godt kan give nogle administrative kvaler, i hvert fald i overgangsperioden, og derfor fremgår det også af bemærkningerne til lovforslaget, at Ministeriet for Forskning, Innovation og Videregående Uddannelser vil bestræbe sig på at indføre ordningen om momskompensation på et tidspunkt og på en måde, der er administrativt enkel både for det offentlige og de maritime uddannelsesinstitutioner. Vi kan selvfølgelig altid få det boret lidt mere ud under udvalgsarbejdet. Det samme gælder med hensyn til de her klageadgange. I dag er der ikke nogen klageadgang ved lodsvæsenet. Det bliver der indført, men det er ikke noget, der grundlæggende ændrer på dansk retstilstand.

Tak til erhvervs- og vækstministeren. Hr. Hans Kristian Skibby har bedt om en kort bemærkning, værsgo.

Jeg skal beklage, at jeg var lidt langsom på aftrækkeren, men det var, for at ministeren kunne få lidt motion, så det er jo godt nok.

Mit spørgsmål drejer sig lidt om det her med den klageadgang vedrørende Ankenævnet for Søfartsforhold, for det er jo rigtigt, at der står i udkastet til den her lov, at der vil være en række steder, hvor man vil kunne køre en sag. Men hvordan vil man definere det her med, hvilke sager der kan og hvilke sager der ikke kan føres?

Ministeren.

Det synes jeg er et ganske interessant spørgsmål, som jeg ikke her på stående fod kan give svaret på, men jeg synes, at det vil være meget relevant at få det boret ud under udvalgsbehandlingen.

Så takker vi ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet. Forhandlingen er slut.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Erhvervs-, Vækst- og Eksportudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)