Det næste punkt på dagsordenen er:

9) 2. behandling af lovforslag nr. L 137:

Forslag til lov om ændring af færdselsloven og lov om ungdomsskoler. (Knallertkørekort og sanktioner ved ulovlig kørsel på knallert m.v.).

Af justitsministeren (Lars Barfoed).

(Fremsættelse 09.02.2011. 1. behandling 01.03.2011. Betænkning 05.05.2011).

Her beder hr. Kim Christiansen om ordet som ordfører, værsgo.

Lovforslaget, som vi skal andenbehandle i dag, om, hvornår de unge mennesker skal have ret til at køre knallert, er langt hen ad vejen et rigtig godt forslag.

Det, vi siger ja til ved tredjebehandlingen, er, at de unge kan begynde at køre knallert, når de er 15 år, og det er i hvert fald med til at øge mobiliteten specielt i yderområderne at give de unge mennesker bedre mulighed for nå frem til deres uddannelsessteder og lærepladser.

Det, jeg synes er beklageligt, er, at man fra ministeriets side mener, at det skal tage indtil den 19. januar 2013, før man kan få politiets systemer til at fungere på en sådan måde, at det her lovforslag kan indføres. Det burde altså ikke i en tid, hvor man kan sende folk til månen og andre ting, være så besværligt.

Vi har derfor stillet et ændringsforslag om, at loven skal træde i kraft den 1. januar 2012. Det er dog en betragtelig frist, synes vi, til at få det på plads. Det handler om noget uddannelsesmateriale, og så handler det om nogle edb-systemer. Det er såmænd i al sin enkelhed, hvad det handler om. Jeg ved ikke, om der er andre forhold, der kunne spille ind for ministeren i forhold til ikrafttrædelsestidspunktet, men vi synes i hvert fald, at det er urimelig lang tid, de unge skal vente på at få den her mulighed.

Det andet, vi har stillet ændringsforslag om, ved jeg, at vi i hvert fald har stor opbakning til i Venstres folketingsgruppe. Jeg har da forståelse for, at man i et regeringssamarbejde må bøje lidt af, men det er mig komplet uforståeligt, at partier, som ellers er så EU-venlige, ikke vil følge resten af landene i EU og lade de unge mennesker køre knallert 45, fra de er 16 år. I Danmark skal de have gyldigt førerbevis til en bil og altså vente, til de er 18 år, før de kan køre på sådan en knallert, der kan køre 45 km/t. De samme unge mennesker må godt føre en traktor på adskillige ton, der kan køre 50-60 km/t. Så der er ikke rigtig logik i det, og der er slet ikke logik i, at de normalt så EU-venlige partier i hvert fald på det her punkt er dybt uenige med deres kollegaer rundtomkring i EU.

Derfor har vi også stillet ændringsforslag om at sænke grænsen for, hvornår man må køre knallert 45, til 16 år. Vi har set, at der nok ikke er flertal for det, men det skal ikke forhindre os i at stille forslaget.

Ved tredjebehandlingen vil vi støtte forslaget, og det vil vi, fordi vi som udgangspunkt synes, at det er godt, at de 15-årige får den her mulighed.

Tak til hr. Kim Christiansen, og så er det hr. Flemming Møller Mortensen som ordfører.

Jeg kan anbefale, at Folketinget imødekommer ændringsforslaget fremsat af Socialdemokraterne. Hvis man gør det, lytter man også til det, Rigspolitiet anbefaler, og det, Rådet for Sikker Trafik anbefaler. Det, vi har sagt med vores ændringsforslag, er, at det ikke er godt at nedsætte alderen fra 16 til 15 år for at få kørekort til de små knallerter, og jeg vil gerne citere Rigspolitiet for at sige, at Rigspolitiet ikke finder færdselssikkerhedsmæssigt belæg for at ændre det nuværende alderskrav til knallertføring.

Rådet for Sikker Trafik siger, at man på det kraftigste vil fraråde at sænke aldersgrænsen for knallert 30 til 15 år, fordi det vil medføre flere dræbte og tilskadekomne i trafikken.

Så enkelt er det. Så med ændringsforslaget fra Socialdemokraterne fastholder vi aldersgrænsen, og hvis det bliver vedtaget, kan vi fra socialdemokratisk side støtte forslaget i sin helhed. Der er flere gode elementer i det i forhold til at forbedre undervisning og trafiksikkerhed på anden måde, men det her vil medføre flere trafikdræbte og svært tilskadekomne, og det kan vi under ingen omstændigheder støtte fra socialdemokratisk side.

At regeringen også her har fremsat et lovforslag, hvor man lægger mange, mange ting sammen, gør, at vi som helhed ikke kan støtte forslaget, hvis ikke ændringsforslaget bliver imødekommet. Regeringen siger, at forslaget her er fremsat for at fremme mobiliteten ude i landdistrikterne. Der bor jeg selv, alleryderst ude, og jeg vil sige: Vi har vores unge lige så kære, som man har alle andre steder i Danmark, hvorfor vi bestemt ikke kan støtte et forslag, som eksperterne siger vil betyde flere trafikdræbte og svært tilskadekomne.

Lovforslaget drejer sig også om at rette ind efter EU's kørekortdirektiv, og det skal naturligvis til, men det skal ikke ske på bekostning af de unges liv og førlighed.

Der er en kort bemærkning fra hr. Kim Christiansen.

Det er fantastisk at stå og høre Socialdemokraterne i den grad bekymre sig, for mig at se fuldstændig unødigt, fordi bekymringen åbenbart stammer fra en eller anden overbevisning om, at Rådet for Sikker Trafik skulle være sådan et sandhedsvidne.

Jeg vil gøre hr. Flemming Møller Mortensen opmærksom på, at der ikke er nogen statistikker, der siger, at det her skulle medføre en større dødelighed blandt knallertkørere. Hovedparten af dem, der bliver dræbt på knallert i dag, er enten unge mennesker, der har tunet deres knallerter, eller også er det typisk midaldrende mænd, som kører rundt med spiritus i blodet på de såkaldte mælkekasseknallerter. Det er altså dem, der tæller i statistikkerne, vil jeg sige til hr. Flemming Møller Mortensen.

Det ved Socialdemokratiet sikkert også godt, og derfor synes jeg, det er forkert at stå og mane frem, at nu er vi altså med til at slå unge mennesker ihjel, for det passer ikke. Jeg ved godt, at Anders Rosbo fra Rådet for Sikker Trafik har udtalt det, men det må stå for hans regning, og han er heller ikke politiker.

Så jeg synes, det er en mærkelig holdning, man indtager fra Socialdemokratiets side, men man vil åbenbart ikke give de unge mennesker den her frihed, selv om man, har jeg i hvert fald forstået, også interesserer sig lidt for problematikkerne i udkantsområderne.

Hr. Flemming Møller Mortensen.

Jeg vil blot sige, at fra den her talerstol bliver der jo meget hyppigt luftet mærkelige holdninger, og det her er bestemt ikke nogen mærkelig holdning. Vi har set de data, der ligger fra Rigspolitiet og Rådet for Sikker Trafik, og det her er altså ikke antagelser, vil jeg bare sige til Dansk Folkepartis ordfører. Nej, for i Danmark har vi tidligere nedsat aldersgrænsen for knallertkørekort fra 16 til 15 år, og i den periode så vi konsekvenserne, nemlig at skadefrekvensen blandt de 14- og 15-årige steg meget, meget markant. Det her bygger på danske data, hvorfor vi siger: Det her er et rigtig dårligt lovforslag.

Regeringen, fast støttet af Dansk Folkeparti, laver rigtig meget lovgivning med baggrund i antagelser, altså at man tror, og at man håber. Men vi ved, at det her er et dårligt lovforslag, fordi det vil medføre flere trafikdræbte unge og det vil medføre flere tilskadekomne i trafikken.

Tak til hr. Flemming Møller Mortensen. Så er det fru Anne Baastrup som ordfører.

Det her er et af de lovforslag, som i den grad er lavet som et kompromis. Jeg synes også, det er bemærkelsesværdigt, at De Konservatives retsordfører ikke er heroppe og forsvare sig vildt og inderligt, for det har jo altid været konservativ politik, at man skulle sikre, at de unge ikke blev slået ihjel på knallert. Nu viser det sig så, at De Konservative med den nye justitsminister har fået drejet armen rundt. Det er en katastrofe, og derfor synes jeg, det er rigtig, rigtig godt, at vi får udsat det tidspunkt, hvor loven træder i kraft, således at vi muligvis har en chance for at ophæve den igen.

Det her er et lovforslag, som udelukkende er kommet, fordi bustrafikken er blevet minimeret i Yderdanmark, i Vandkantsdanmark, og som kompensation virker det, som om man vil imødekomme de forældre, der har problemer med at få deres børn i skole. Det her er ikke ordentligt og gennemtænkt, det er ikke ordentlig politik, det er i strid med de kræfter, som vi i øvrigt har ansat og valgt til at sørge for, at dansk trafiksikkerhed er på højde med omverdenens. Vi ved, at Rigspolitiet er dybt, dybt uenige, vi ved, at Rådet for Sikker Trafik har påvist, at det kan give skader, det kan give dræbte unge, men ikke desto mindre fastholder regeringen sammen med Dansk Folkeparti, at det skal gennemføres. Det er ikke i orden!

Tak til fru Anne Baastrup. Så er det fru Lone Dybkjær som ordfører.

Det Radikale Venstres gruppe har haft en fornyet drøftelse af spørgsmålet om nedsættelse af aldersgrænsen for unge knallertkørere og har besluttet, at vi stemmer for S’ ændringsforslag – det fremgår også af betænkningen – således at vi fastholder den nuværende aldersgrænse på 16 år. Da ændringsforslaget sandsynligvis ikke kommer igennem, har vi også på den baggrund taget stilling til, om vi vil støtte lovforslaget som helhed, og det gør vi, fordi vi synes, der er en lang række andre gode tiltag. Men vi er også tilfredse med, at det varer et stykke tid, inden loven træder i kraft, og det vil sige, at vi i den periode også kan følge diskussionen, hvis den måtte opstå igen.

Tak til fru Lone Dybkjær.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og så er forhandlingen sluttet. Vi går til afstemning fra medlemmernes pladser. Nej, undskyld, det er Justitsministeren. Men det betyder ikke, at der er noget i vejen for, at medlemmerne kan indtage deres pladser.

Det er justitsministeren, værsgo. Jeg beklager.

Jeg havde bedt om ordet, skal jeg lige sige. Som det fremgår af betænkningen fra Retsudvalget, har Dansk Folkeparti stillet et ændringsforslag om, at den førstehjælpsundervisning, som foreslås indført for unge under 18 år, som ønsker at erhverve et kørekort til lille knallert, skal foregå i ungdomsskolerne som en del af den øvrige knallertundervisning. Det er ændringsforslag nr. 4 i betænkningen, og det støttes af, forstår jeg, Socialdemokratiet, Socialistisk Folkeparti, Radikale Venstre og Enhedslisten.

Regeringen kan ikke støtte det ændringsforslag af grunde, som jeg kort skal redegøre for. I regeringens lovforslag er der jo lagt op til, at de unge selv skal sørge for at gennemføre et færdselsrelateret førstehjælpskursus hos en privat udbyder samt afholde udgifterne til det. Det er en ordning, der svarer til den, der i dag gælder ved erhvervelse af kørekort til bil m.v. De enkelte kommuner vil dog, som det også er tilfældet i dag, kunne vælge at udbyde et sådant færdselsrelateret førstehjælpskursus i ungdomsskoleregi, enten gratis eller mod betaling. Som jeg også har redegjort for i min besvarelse af spørgsmål nr. 4 til lovforslaget, består kurset i færdselsrelateret førstehjælp af 7 timers undervisning, som skal forestås af instruktører, der er godkendt af Dansk Førstehjælpsråd og gennemføres i overensstemmelse med Dansk Førstehjælpsråds undervisningsplaner. Derfor må det forventes, at undervisningen i førstehjælp normalt vil skulle forestås af andre end de ungdomsskolelærere, der underviser på knallertuddannelsen. Jeg vil i den forbindelse gerne understrege, at førstehjælpskurset ligger ud over det styrkede timetal, der med lovforslaget fastsættes for selve knallertuddannelsen. Dansk Folkepartis ændringsforslag vil indebære, at kommunerne fremover som noget nyt bliver forpligtet til at udbyde det pågældende førstehjælpskursus i ungdomsskolerne, og det må forventes at ville indebære, at kommunerne enten må uddanne eller ansætte kvalificerede instruktører eller købe undervisningen hos de eksisterende udbydere. Som der også er redegjort for i min besvarelse af spørgsmål nr. 4 til lovforslaget, vil kommunernes udgifter til at afholde et sådant førstehjælpskursus ikke være dækket af det gebyr på 420 kr., som er det beløb, de unge ifølge lovforslaget skal betale for knallertundervisningen i ungdomsskolerne og udstedelsen af knallertkørekortet.

Derfor kan regeringen ikke støtte et forslag om, at kommunerne på den måde, og uden at spørgsmålet i øvrigt har været forelagt kommunerne, pålægges en ny økonomisk byrde. Hvis det uden videre bliver vedtaget, er realiteten jo også den, at det offentlige vil hænge på regningen. Efter regeringens opfattelse tillader den offentlige økonomi ikke, at vi deler den slags gaver ud. Ligesom det er tilfældet ved erhvervelse af kørekort til bil, må det også ved knallertkørekortet påhvile den enkelte ansøger selv at afholde udgifterne til det. Hvis vi gennemfører forslaget fra Dansk Folkeparti, vil det derfor efter regeringens opfattelse som et minimum kræve, at der samtidig sker en ændring af den foreslåede gebyrbestemmelse i lovforslagets § 1, nr. 24, så der skabes hjemmel til, at der administrativt kan fastsættes et gebyr, der også dækker kommunernes udgifter til at afholde førstehjælpskursus, når størrelsen af disse udgifter nærmere kendes.

Jeg skal derfor, hvis der måtte være flertal for ændringsforslaget, opfordre til, at lovforslaget efter behandlingen i dag bliver henvist til fornyet udvalgsbehandling, med henblik på at der kan fremsættes et ændringsforslag i forbindelse med den nævnte gebyrbestemmelse. En fornyet udvalgsbehandling vil også gøre det muligt at finde en lovteknisk bedre udmøntning af det ønske, der ligger bag det fremsatte ændringsforslag.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet nu, og så er forhandlingen sluttet.

Vi går til afstemning.

Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 1, tiltrådt af udvalget?

Det er vedtaget.

Der stemmes om ændringsforslag nr. 2 af et mindretal (DF), og der kan stemmes.

Afstemningen slutter.

For ændringsforslaget stemte 20 (DF, LA og Christian H. Hansen (UFG)), imod stemte 88 (V, S, SF, KF, RV og EL), hverken for eller imod stemte 0.

Ændringsforslaget er forkastet.

Der stemmes om ændringsforslag nr. 3 af et mindretal (S), tiltrådt af et andet mindretal (SF, RV og EL), og der kan stemmes.

Afstemningen slutter.

For ændringsforslaget stemte 49 (S, SF, RV og EL), imod stemte 61 (V, DF, KF, LA og Christian H. Hansen (UFG)), hverken for eller imod stemte 0.

Herefter er ændringsforslag nr. 5 og 11, stillet og tiltrådt af de samme mindretal, bortfaldet.

Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 4 af et mindretal (DF), tiltrådt af et andet mindretal (S, SF, RV og EL), der tilsammen udgør et flertal?

Det er vedtaget.

Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 6-10 og nr. 12-14, tiltrådt af udvalget?

De er vedtaget.

Der stemmes om ændringsforslag nr. 15 af et mindretal (DF), og der kan stemmes.

Afstemningen slutter.

For ændringsforslaget stemte 19 (DF, LA og Christian H. Hansen (UFG)), imod stemte 90 (V, S, SF, KF, RV og EL), hverken for eller imod stemte 0.

Ændringsforslaget er forkastet.

Jeg forstår, at der er stillet forslag om, at lovforslaget henvises til fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.