Det næste punkt på dagsordenen er:

12) 1. behandling af lovforslag nr. L 9:

Forslag til lov om ændring af lov om støtte til folkeoplysende voksenundervisning, frivilligt folkeoplysende foreningsarbejde og daghøjskoler samt om Folkeuniversitetet. (Erklæring om indhentelse af børneattester og digital regnskabsaflæggelse).

Af undervisningsministeren (Bertel Haarder).

(Fremsættelse 08.10.2009).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Troels Christensen som ordfører.

Med den her lovændring indskærper vi, at foreninger, der på en eller anden måde modtager tilskud efter folkeoplysningsloven, skal afgive en erklæring – altså underskrive en erklæring – om, at der indhentes børneattester, når de ansætter personer, der i forbindelse med deres arbejde får direkte kontakt til børn under 15 år.

I Venstre ser vi denne skærpelse af loven som en helt naturlig konsekvens af den seneste tids beklagelige eksempler på, at der stadig er rigtig mange foreninger, der ignorerer kravet om indhentelse af børneattester. Vi ser i hvert fald, at der er mange, der ikke får gjort det. Der kan være mange grunde, men nu bliver det altså simpelt hen et krav, at de skal skrive under på sådan en erklæring. Børneattesterne er efter vores bedste overbevisning et godt værn mod de modbydelige forulempelser af børn i foreningsarbejde, som vi desværre stadig oplever rundtomkring i landet. Jeg husker også selv fra min tid som foreningsformand situationer, hvor vi havde sådan nogle sager tæt inde på livet. Det er grufuldt.

Kravet om indhentelse af børneattester gælder allerede for en række foreninger under Kulturministeriets område som idrætsforeninger, musik- og danseskoler. I Venstre mener vi, at det samme naturligvis også bør være gældende for foreninger, der modtager støtte via selve folkeoplysningsloven. I Venstre synes vi godt om, at det nu er kommunalbestyrelsesmedlemmerne og kommunalbestyrelsen, der gøres til ansvarlige for, at erklæringer bliver fremlagt, som de skal. Det er ude lokalt, at man har den bedste finger på pulsen, hvis man kan sige det på den måde. Det er kommunalbestyrelsen, der i forvejen har en række beføjelser til at sikre, at lovens tilskudsbetingelser overholdes. Det er jo sådan, at man ude i kommunerne, inden man udbetaler medlemstilskud og tilskud til lokale, jo hver gang skal sikre sig, at vedtægterne er i orden, at regnskabet er i orden, man skal kende medlemstal osv. Så det bliver sådan set et ekstra bilag til de mange forskellige ting, som skal ligge klar, inden man kan udbetale pengene.

Som det fremgår af høringssvarene, advarer nogle af de adspurgte om de forøgede bureaukratiske omkostninger, ændringen naturligt vil medføre. Og den problematik er vi i Venstre meget, meget opmærksomme på, og vi ser frem til at drøfte mulighederne for at afgive erklæringen digitalt, når forhandlingerne om ændring af bekendtgørelse nr. 1700 om støtte til folkeoplysende voksenundervisning og frivilligt folkeoplysende foreningsarbejde indledes.

Endelig er vi i Venstre ligeledes meget tilfredse med muligheden for digital regnskabsaflæggelse for foreningerne. Venstre påskønner denne form for forenklende tiltag, som den digitale verden giver os mulighed for at foretage. Venstre støtter forslaget.

Tak til ordføreren. Fru Christine Antorini som ordfører.

Da Socialdemokraternes ordfører, hr. Carsten Hansen, ikke har mulighed for at være til stede, vil jeg fremføre hans synspunkter.

Vi støtter lovforslaget, som det ligger. Vi synes, det er fornuftigt at skærpe forpligtelsen hos de folkeoplysende forbund i forhold til at sikre sig at indhente børneattester, da de jo arbejder med børn og unge mennesker, og som den tidligere ordfører også var inde på, har der desværre været nogle eksempler, som er helt uacceptable, og hvor det er til folkeoplysningens eget bedste, at denne indskærpelse kommer til at ske, herunder også at det får nogle konsekvenser, hvis man ikke sørger for at indhente børneattesterne. Det er jo det, der har været nogle eksempler på, nemlig at man ikke har sørget for, at grundlaget er i orden, selv om det allerede er lovpligtigt i dag.

Vi støtter derfor også den næste del af forslaget, som handler om, hvordan man kan få en mere smidig regnskabsaflæggelse ved, at det kan aflægges digitalt. Så hermed støtte fra Socialdemokraternes side.

Tak til fru Christine Antorini. Så er det fru Marlene Harpsøe som ordfører.

Dansk Folkeparti ser med dyb afsky på seksuelt misbrug af børn. Det er Dansk Folkepartis klare holdning, at vi som samfund skal gøre alt, hvad der overhovedet er muligt, for at hindre, at børn bliver ofre for seksuelle krænkelser og overgreb – også langt mere, end vi rent faktisk gør i dag.

I 2005 indførte man børneattesterne, som alle foreninger, skoler og lignende, som beskæftiger personer med direkte kontakt til børn under 15 år, skal indhente. Attesten indhentes hos politiet, og attesten viser, hvorvidt den pågældende har overtrådt bestemmelser i straffeloven om seksuelle krænkelser og misbrug af børn.

Børneattesterne virker! Det er den klare og glædelige konklusion, idet flere pædofile er blevet hindret i at arbejde med børn, efter at børneattesterne er blevet indført. Men uheldigvis har det vist sig, at ikke alle foreninger indhenter de lovpligtige børneattester. Årsagen hertil er ifølge flere, at de foreningsansvarlige ikke bryder sig om at spørge efter børneattesten hos den, de vil beskæftige, fordi de jo sådan kender vedkommende i forvejen, og at det vil blive set som et udtryk for mistillid, hvis man spørger efter børneattesten. Det duer ikke, at man af personlige årsager ikke føler lyst til at spørge efter børneattesterne.

Med det her lovforslag skærper vi tonen over for foreningerne. Attesterne er og bliver lovpligtige, og det er af hensyn til børnene og ikke de voksne, at børneneattesterne er blevet indført, og det har jo rent faktisk vist sig at virke, fordi flere sexkrænkere er blevet hindret i at beskæftige sig med børn. Lovforslaget, som vi her behandler, sikrer, at foreninger ikke kan få udbetalt tilskud via folkeoplysningsloven og ej heller anvist lokaler efter samme lov, hvis ikke foreningen har underskrevet en erklæring om, at der er indhentet en børneattest for alle i foreningen, der beskæftiger sig direkte med børn under 15 år, eller at der vil blive indhentet en sådan attest fra personer, som i fremtiden ansættes eller beskæftiges i foreningen med direkte kontakt til børn under 15 år.

Selv om vi her behandler et lovforslag på Undervisningsministeriets område, kan jeg ikke undlade på Dansk Folkepartis vegne at agitere for, at der er behov for højere straffe for seksuelt misbrug af børn, ligesom der er behov for at indføre tvungen behandling som f.eks. medicinsk kastration. Vi skal gøre alt, hvad der står i vores magt, for at sikre, at børn ikke ender som ofre for pædofiles uhyrlige lyster.

Børneattester er en rigtig god måde at sikre, at børn ikke bliver ofre for seksuelle overgreb på, men der er lige så stort behov for længere straffe, for mens sexkrænkerne sidder bag fængslets mure, kan de ikke forgribe sig på nye og flere ofre.

For ikke at glemme lovforslagets andet emne, nemlig digital regnskabsaflæggelse, vil jeg her knytte et par kommentarer til det.

Dansk Folkeparti støtter, at der gives mulighed for, at foreninger kan afgive regnskab efter folkeoplysningslovens § 29 digitalt. Vi har i Dansk Folkeparti bidt mærke i, at dette ikke er en pligt, men en mulighed, og at undervisningsministeren i øvrigt vil sørge for, at der tages hensyn til de it-systemer og kompetencer, som de foreningsfrivillige har.

I Dansk Folkeparti støtter vi fuldstændig det her lovforslag, fordi forslaget jo er en klar skærpelse af foreningernes forpligtelse til at indhente de lovpligtige børneattester, og fordi initiativet vil sikre, at færre børn udsættes for de uhyrlige seksuelle krænkelser.

Tak til ordføreren. Fru Nanna Westerby som ordfører.

SF's ordfører på det her forslag, fru Pernille Vigsø Bagge, kan ikke være her. Derfor skal jeg bare ganske kort på hendes vegne meddele, at SF kan støtte det her forslag, som sikrer, at der indhentes børneattester for undervisere i forbindelse med folkeoplysende aktiviteter. Vi synes, det er helt naturligt at gøre det for at undgå seksuelt misbrug af børn.

Samtidig vil vi dog også pege på, at det vil være en god idé at sikre et minimum af bureaukrati i forbindelse med indhentning af børneattester. F.eks. er det måske overflødigt at indhente børneattest, hvor der udelukkende undervises voksne.

Men i SF hilser vi forslaget velkommen, og vi hilser det også velkommen, at det bliver muligt at indberette regnskaber digitalt. Som sagt kan SF støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Fru Charlotte Dyremose som ordfører.

I Det Konservative Folkeparti kan vi støtte forslaget. Jeg vil bare lige til den sidste ordfører sige, at det, der jo netop ligger i det, er, at det handler om foreninger, der ansætter eller beskæftiger personer, der som led i udførelsen af deres opgaver skal have direkte kontakt med børn under 15 år. Så det handler altså ikke om dem, der kun har kontakt med voksne; det handler om dem, der i deres ansættelse har kontakt med børn under 15 år.

Hvorfor er det så vigtigt? Nu har vi jo indført den her pligt til at indhente børneattester på en lang række områder, og det skal naturligvis også gælde i folkeoplysningen.

Hvad er det så, der gør, at det ligefrem skal være sådan, at denne erklæring om, at man har indhentet attesterne, skal være en forudsætning for at få tilskuddene? Det er naturligvis for at sikre, at forældrene ved, hvad de har at forholde sig til, og for, at det er ret åbenlyst for de enkelte forbund at sige: Jamen vi får tilskud, og det er sådan set et godt bevis på, at vi har gjort, hvad vi skulle, og at vi har orden i sagerne det bedste, vi har lært. Det er jo utrolig vigtigt både for tilliden selvfølgelig til foreningerne og for sikkerheden for, at ens børn rent faktisk omgås nogle mennesker, som man kan have tillid til, og som ikke tidligere har udsat andre børn for f.eks. krænkelser.

Samtidig støtter vi tanken om muligheden for digital regnskabsaflæggelse, og det er selvfølgelig, fordi vi nogle gange vedtager noget, som det her med børneattesterne, der måske kan betyde lidt mere administration og lidt flere ting, der skal tjekkes op på. Sådan er det nu engang nogle gange, når man skal sikre en vigtig sag. Men når der så til gengæld også viser sig en mulighed for, at man kan gøre tingene lidt nemmere for dem, der gerne vil gøre det digitalt – for lad mig lige understrege, at det her handler om en mulighed og ikke en pligt – så er det selvfølgelig helt naturligt, at vi også gør de procedurer så lette som muligt for de involverede parter, herunder i det her tilfælde altså folkeoplysningsforbundene.

Vi støtter begge dele af forslaget.

Tak til ordføreren. Fru Marianne Jelved som ordfører.

Om dette lovforslag skal jeg sige, at eftersom der er en lov, der i dag gør gældende, at der er pligt til at indhente en børneattest, mener vi også, at det skal have konsekvenser, hvis man ikke gør det. Derfor kan vi støtte de mekanismer, der er lagt i det her lovforslag, om, at det er en tilskudsbetingelse i loven, at man har indhentet den attest.

Vi er også tilhængere af og vil gerne rose ministeren for at tage fat om gennemførelsen af digital regnskabsaflæggelse, og vi er glade for, at der også i lovforslaget er gjort opmærksom på, at man, når man udarbejder det system, der skal gennemføre digital regnskabsaflæggelse, skal tage hensyn til, at det er folkeoplysende arbejde og dermed mange frivillige mennesker, som har begrænsede it-systemer, der skal kunne betjene det. Vi vil med stor interesse følge, at det også kan lade sig gøre. Tak.

Tak til ordføreren. Hr. Frank Aaen som ordfører.

Tak. Det er jo en selvfølge, at vi alle sammen er imod overgreb på børn og synes, at det er noget af det værste, der kan ske, og at det skal bekæmpes med de muligheder, der er for at bekæmpe det. Vi havde jo det oprindelige lovforslag vedrørende børneattester til behandling i 2005, og der var nogle af dem, der udtalte sig, som gjorde opmærksom på, at forslaget gav en falsk tryghed, fordi ikke alle, der har med børn at gøre, vil blive tjekket, og fordi en blank attest ikke er en garanti for, at den pågældende ikke har begået overgreb på børn. Selv ved at indhente nok så mange børneattester opnår man ikke det erklærede formål. Det sagde fru Birthe Rønn Hornbech og hr. Karsten Nonbo dengang.

Ud over dem udtalte et mindretal i udvalget bestående af SF, Det Radikale Venstre og Enhedslisten sig tilsvarende imod, at det her forslag skulle kunne nytte noget som helst og sagde, at det ville give en falsk tryghed. Mindretallet stemte derfor samlet set imod lovforslaget.

I konsekvens af den holdning, vi havde til det oprindelige lovforslag, står vi selvfølgelig ved, at det at udbrede det til voksenuddannelser, hvor der relativt sjældent er børn, overhovedet ikke hjælper noget som helst, i værste fald kan det udvide den falske tryghed ved at signalere, at nu gør man en masse for at sikre sig mod seksuel mishandling af børn. Jeg blev meget forundret, da jeg så lovforslaget, over, at man overhovedet kunne strikke sådan et forslag sammen, som vedrører voksenuddannelser i forbindelse med børneattester.

Jeg kan se, at vi som de eneste står ved det, vi sagde i 2005, men det gør vi altså. Vi siger nej til, at det her er den rigtige vej at gå, men vi er selvfølgelig helt med på, at samfundet skal gøre en stor indsats for at bekæmpe seksuel mishandling af børn.

Tak til ordføreren. Hr. Villum Christensen som ordfører.

På dette vigtige område synes vi at det er korrekt at udstyre kommunerne med en pligt til at stoppe tilskud og lokaleanvisning, såfremt der ikke ligger en underskrevet erklæring om indhentelse af en børneattest. Vi synes også, at der er fundet et afbalanceret påkrav til kommunerne forstået på den måde, at de ikke tildeles en opsøgende forpligtelse, men en udtrykkelig sanktionsmulighed, i tilfælde af at den afgivne erklæring ikke efterleves. Endelig ser vi det som positivt, at alle foreninger bliver omfattet, og at det gøres muligt at indrapportere regnskaberne digitalt, som det allerede er nævnt, hvorved den samlede administrationsbyrde herved bliver overkommelig. Frivillige foreninger har bestemt ikke brug for mere administration end højst nødvendigt. Her er vi på et område, hvor man ligesom har pligt til at udnytte de redskaber, der er til rådighed. Vi kan naturligvis støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Undervisningsministeren.

Jeg vil gerne igen sige tak for den brede opbakning til forslaget. Det er trist, at det skal være nødvendigt med sådan et forslag, men det er det altså. Det er forebyggelse.

Jeg vil også godt takke for, at forslaget om digitalisering kan smutte med. Det er en lille sag, men det er jo et led i en forenkling af arbejdsgangen og giver også en lille besparelse.

Tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Uddannelsesudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.