Spm. nr. S 1539

12) Til justitsministeren af:

Line Barfod (EL):

Er ministeren ikke enig i, at man ikke har ydet den nødvendige forebyggende indsats i forlængelse af lukningen af Pusher Street for at forhindre den dramatiske vækst i handlen med hash og den organiserede kriminalitet i Københavns gader, som politiet forudså, og som vi har set eksplodere i løbet af de seneste uger?

Spm. nr. S 1539

12) Til justitsministeren af:

Line Barfod (EL):

Er ministeren ikke enig i, at man ikke har ydet den nødvendige forebyggende indsats i forlængelse af lukningen af Pusher Street for at forhindre den dramatiske vækst i handlen med hash og den organiserede kriminalitet i Københavns gader, som politiet forudså, og som vi har set eksplodere i løbet af de seneste uger?

Værsgo til ministeren.

Tak for spørgsmålet. Nu synes jeg jo, at man skal lytte til dem, som ved noget om den igangværende konflikt, og derfor har jeg også spurgt Københavns Politi om det. De mener ikke, at der er nogen sammenhæng mellem lukningen af Pusher Street i 2004 og den nuværende konflikt mellem indvandrerbanderne og rockerne. Ifølge politiet handler de seneste måneders helt uacceptable eskalering i konfrontationerne i øvrigt ikke alene om opdelingen af narkomarkedet, men også om menneskesmugling, prostitution, våben og mere personlige udeståender.

Det er naturligvis en helt central målsætning for Københavns Politi at bekæmpe narkotikahandel. Politiets strategi bygger først og fremmest på en målrettet og offensiv indsats mod dels narkohandelen på gadeplan, dels hashklubberne. Indsatsen mod narkotikahandelen er selvfølgelig ikke stoppet med rydningen af Pusher Street og den løbende politiindsats på Christiania.

Københavns Politi har i de mellemliggende år bl.a. sat intensivt ind mod hashklubberne. Det helt håndgribelige resultat er, at over 150 steder er lukket ned, heraf 67 med hashklubloven, og politiet vurderer, at der i dag kun er 2 hashklubber tilbage.

Som jeg tidligere har redegjort for skriftligt, har Københavns Politi også målrettet sat ind mod narkotikahandelen på bl.a. Nørrebro og Vesterbro. Ifølge Københavns Politi er præmissen om, at lukningen af Pusher Street skulle have ført til en dramatisk vækst i hashhandelen, da heller ikke rigtig. Det er således politiets vurdering, at der bl.a. som følge af den målrettede indsats mod hashhandelen på gadeplan nu sælges mindre hash i København end før rydningen af Pusher Street.

En anden ting er så, at så længe der er købere af hash, vil der jo også være sælgere. Derfor er jeg for så vidt enig i, at den forebyggende indsats er helt central, den er afgørende, den er essentiel. Men her kommer vi så over i en bredere social- og sundhedsmæssig indsats rettet mod brugerne af hash, og det er selvfølgelig også en indsats, som vi tager meget alvorligt.

Værsgo til spørgeren.

Jeg er lidt i tvivl om, hvad det egentlig var, ministeren svarede, for spørgsmålet lød jo, om ministeren var enig i, at man ikke har ydet den nødvendige forebyggende indsats, som politiet bl.a. pegede på, man var nødt til at gøre, hvis man lukkede Pusher Street. Jeg kunne ikke helt forstå, om ministerens afsluttende bemærkninger faktisk var en indrømmelse af, at regeringen ikke har sørget for at sætte noget andet i værk, i forbindelse med at man lukkede Pusher Street.

Det er jo det, der er det store problem, nemlig at Justitsministeriet, ministerens eget ministerium, og Københavns Politi forud for lukningen af Pusher Street havde advaret om, at hvis man ikke satte nogle tiltag i værk, ville hashsalget bare blive spredt ud i gaderne og blive blandet med hårde stoffer. Og det er nøjagtig det, vi har set, der er sket.

Så kan det godt være, at ministeren mener, der er nogle små fluktuationer og ændringer i, hvor meget der bliver solgt, men det er ikke noget, der afspejler sig på markedet, for prisen på hash er jo nøjagtig den samme. Det, vi altså oplever på Nørrebro i øjeblikket, er voldsomme skyderier. Vi er nødt til at tage en lang række initiativer, fordi det er gået fuldstændig amok.

Så jeg vil gerne høre: Mener ministeren, at regeringen burde have lyttet til Justitsministeriets og politiets advarsler og sat nogle tiltag i gang langt tidligere?

Værsgo til ministeren.

Jamen nu synes jeg, man skal lytte til de mennesker, som ved noget om det. For kendsgerningen er den, at Københavns Politi siger, at der bliver solgt mindre hash i København end før rydningen af Pusher Street.

Jeg forstår heller ikke den idealisering, den nostalgiske sentimentalitet, der er omkring Pusher Street. Det var rå kriminalitet, der foregik i Pusher Street. Det var sådan, at når Københavns Politi skulle ind på Christiania, skulle man - med politidirektør Hanne Bech Hansens ord - sende hele NATO's nordflanke med ind. Der blev brugt uanede mængder af ressourcer på Christiania, og jeg skulle hilse og sige fra naboerne på Christianshavn, at det var ulideligt at have den kriminalitet og den handel med hash og andre ulovlige aktiviteter, der foregik på Christiania i forbindelse med hashboderne. Det var ikke rart at være nabo til det på Christianshavn, kan jeg roligt sige.

Så derfor forstår jeg slet ikke den idealisering, der er. Nu har politiet sat målrettet ind; man har lukket langt de fleste hashklubber; man foretager en intensiv efterforskning i narko- og hashmiljøet, og lukningen af Pusher Street har intet at gøre med den krig mellem indvandrerbanderne og rockerne, der er i dag. Jeg kan slet ikke se, hvor det skulle komme fra, altså. Det her er en kamp mellem to kriminelle organisationer, og det er ikke sådan en romantisk kamp om, at vi skal have lov til at give danskerne fri hash.

Værsgo til spørgeren.

Jeg bor på Nørrebro, jeg synes absolut ikke, det er nogen romantisk kamp, der foregår. Jeg synes, det, der foregår, er temmelig alvorligt. Derfor deltog jeg også - ligesom mange hundrede andre nørrebroborgere - i går i et kæmpe borgermøde, og derfor er jeg med i et beboerinitiativ på Nørrebro, der skal tage gaderne tilbage, for vi vil ikke finde os i, at der er skyderier. Vi påtager os et ansvar for at gå ud og sige, at det er vores gader, og for at prøve at se, hvad vi kan gøre for at få børn og unge med i nogle fællesskaber, der ikke handler om kriminalitet, så vi kan forhindre, at det er dem, der er ude at skyde om et eller to eller tre år.

Det, jeg gerne vil høre fra ministeren, er, om ministeren lytter til dem, der har forstand på det, nemlig ministerens eget ministerium og Københavns Politi, der inden rydningen af Pusher Street sagde: Hvis ikke man gør noget andet end bare at rydde Pusher Street, risikerer vi, det går galt. Det er det, jeg spørger ministeren om. Mener ministeren, at regeringen har iværksat de nødvendige forebyggende tiltag, eller mener ministeren ikke, at man har iværksat de nødvendige forebyggende tiltag?

Værsgo til ministeren.

Jeg har sjældent oplevet en sådan bagvendt form for ræsonnement og argumentation. Altså, jeg forstår slet ikke, at man overhovedet kan stille et sådant spørgsmål her og nu.

Sagen er den, at der er skyderier på Nørrebro, fordi det er en kamp mellem to kriminelle organisationer. Det er ikke et spørgsmål om, at man har flyttet hashhandelen fra Christiania til et andet sted. Fordi politiet ryddede Pusher Street, fordi der foregik ulovlig handel, er politiet jo ikke årsag til, at der er skyderier på Nørrebro. Hvad er det for noget vås!

Det, der foregår nu, viser, at der er en afstumpethed og en brutalitet i de to organisationer, indvandrerbanderne og rockerne, som er uden lige i danmarkshistorien. Det er dem, man skal bekæmpe. Man skal jo ikke bekæmpe, at politiet gjorde det, de skulle gøre, altså rydde ulovlige boder i Pusher Street, fordi der ulovligt blev solgt hash.

Det, jeg mener med idealisering, er, at det, der foregik på Christiania før 2004, var forfærdeligt, det var kriminalitet af værste skuffe. Der var megen sidekriminalitet, og der var, vil jeg blot minde om, skyderier på Christiania, hvor indvandrerbanderne forsøgte at komme ind for at tage handelen fra rockerne, som bl.a. sad på noget af handelen. Naboerne på Christianshavn følte sig lige så dårligt behandlet, som beboerne på Nørrebro med rette gør i dag, fordi de to kriminelle organisationer får lov til at florere.

Jeg kan så kun henvise til, at Københavns Kommune burde have taget sig gevaldigt sammen noget før. Det er jo hyklerisk at se på Københavns Kommune i dag, de har intet gjort for at løse den her situation. Og problemet ligger altså hos Københavns Kommune og ikke hos politiet, som udfører deres opgave til gavn for borgerne.

Værsgo til spørgeren for det sidste spørgsmål i den her omgang.

Der er ikke andre end ministeren, der her er i gang med at kritisere politiet. Jeg har ikke sagt ét ord om kritik af politiets indsats; det, jeg efterlyser fra ministerens side, er den nødvendige forebyggende indsats, altså de andre tiltag, som Justitsministeriet og Københavns Politi pegede på, at der var behov for.

Københavns Kommune har gjort en stor indsats. Vi har ikke set noget som helst fra regeringens side, og når ministeren ikke kommer med et eneste eksempel på et forebyggende tiltag fra regeringens side, går jeg ud fra, at det er, fordi ministeren faktisk mener, at der ikke er lavet noget forebyggende tiltag.

Jeg kan ikke forstå, hvordan det kan være, når vi står i en så alvorlig situation, at man så kun kan komme med betjente. Det er vigtigt med betjente, men den forebyggende indsats skal også til.

Vi har brug for, at vi også får den sociale forebyggende indsats, og jeg efterlyser, at ministeren snakker med sine kolleger i regeringen og kommer med en samlet plan og et samlet tiltag for at sikre, at der ikke er nogen, der skyder, heller ikke om et, to, tre eller fire år; at man faktisk får gjort noget for at stoppe det, der foregår nu; og at vi får de tiltag, som de, der har forstand på tingene, siger, der skal til for at forhindre rekrutteringen, og for at vi igen kan få fredelige tilstande både på Nørrebro, på Christianshavn, på Vesterbro, i Tingbjerg og andre steder i byen og i landet.

Justitsministeren.

Det er jo en falsk modsætning, der kommer her mellem den ihærdige kontante politiindsats og forebyggelsen. Altså, jeg kan betro spørgeren, at der ikke er tid til så meget pædagogisk rundkreds og så mange rundbordssamtaler med medlemmerne af HA og medlemmer af indvandrerbander. Der er ikke så meget forebyggelse, der duer dér. Det er hårdt kontant politiarbejde: Det er at tage fat i kraven på dem og sende dem ind og bure. For deres vedkommende hjælper ingen som helst forebyggelse.

Forebyggelse foregår på den måde, at vi skal forhindre rekrutteringen til banderne, forhindre rekruttering til AK 81, som jo er HA'ernes rekrutteringssted. Men se, der har Københavns Kommune jo svigtet fuldstændig. Staten har stillet et væld af penge til rådighed, staten har et væld af aktiviteter.

Jeg vil blot minde om, at i andre byer lykkes det. Jeg var i Århus i sidste uge og besøgte Gellerupplanen, som har lige så store, måske endnu større sociale problemer end Nørrebro: Over 90 pct. af indbyggerne er fremmedsprogede, langt de fleste er på offentlig forsørgelse, og der er kolossale udfordringer. Men der er ikke den samme form for kriminalitet, der er sådan set ro i Gellerupplanen i dag, fordi man fra kommunens side stiller kontante krav til de unge, som begår kriminelle aktiviteter. Man stiller krav til de voksne, man stiller krav til forældrene. Man siger ikke bare, at det er samfundets skyld. Nej, man siger, at man selv må tage et ansvar. Det har Københavns Kommune forsømt i mange tilfælde.

Dermed er spørgsmålet sluttet.

Det næste spørgsmål er spørgsmål 13, der ligeledes er stillet til justitsministeren af fru Line Barfod.