Spm. nr. S 340

17) Til ministeren for børn, ligestilling, integration og sociale forhold af:

Karen Ellemann (V) (medspørger: Sophie Løhde (V) ) :

Hvilke initiativer påtænker regeringen at sætte i værk i forhold til udenlandske hjemløse med ulovligt ophold i Danmark?

Fru Karen Ellemann, værsgo.

Jeg vil gerne spørge ministeren, hvilke initiativer regeringen påtænker at sætte i værk i forhold til udenlandske hjemløse med ulovligt ophold i Danmark.

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Jeg vil gerne starte med at nævne, at spørgsmålet om personer med ulovligt ophold hører under justitsministerens område, men jeg kan selvfølgelig sige så meget, at udlændinge, der opholder sig ulovligt her i landet, har pligt til at udrejse. Men eftersom spørgsmålet er stillet til mig som socialminister, har jeg forstået det sådan, at der også spørges til, hvilke sociale tilbud regeringen påtænker at sætte i værk i forhold til udenlandske hjemløse med ulovligt ophold.

Her kunne man faktisk gøre det ret kort, for vi påtænker ikke at lave nogen som helst foranstaltninger for personer med ulovligt ophold. Som spørgeren er bekendt med, forholder det sig sådan, at sociale tilbud etableret efter serviceloven som f.eks. herberger eller væresteder kun er for personer med lovligt ophold her i landet. Og når vi taler om sociale tilbud til hjemløse, både danske og udenlandske hjemløse, vil jeg gerne understrege, at de skal oprettes og drives inden for rammerne af landets love.

Samtidig er det en forudsætning for at modtage støtte fra Socialministeriet, at man overholder lovgivningen i Danmark, herunder selvfølgelig også udlændingelovgivningen. Og som det fremgår af mit svar til Socialudvalget af 23. oktober, har Justitsministeriet oplyst, at man ifølge udlændingelovgivningen ikke forsætligt må bistå en udlænding med ulovligt at opholde sig her i landet. Justitsministeriet vurderer, at det også omfatter husrum til udlændinge med ulovligt ophold.

Men det betyder ikke, at regeringen ikke gør noget for hjemløse med lovligt ophold her i landet. Der har vi netop sammen med satspuljeordførerne, hvor spørgeren også var med, afsat ca. 18 mio. kr. til at styrke indsatsen for de allermest sårbare unge mennesker, i det her tilfælde hjemløse, samt afsat midler til etablering af akutte nødovernatningstilbud her i de kolde vintermåneder. Derudover bliver der både ved satspuljeforhandlingerne og ved finanslovsforhandlingerne sikret støtte til Kirkens Korshærs Natcafé.

Så er det fru Karen Ellemann.

Lad mig starte med at takke ministeren for et meget præcist svar i forhold til udlændinge med ulovligt ophold i Danmark, altså deres muligheder for at få adgang til nødovernatning. For det er jo sådan, at man år efter år faktisk iværksætter initiativer, som går under betegnelsen nødovernatningstilbud, men så måske i virkeligheden overhovedet ikke er i stand til at kontrollere, om de brugere, der kommer til nødovernatningsstederne, er udlændinge, som er her lovligt, eller udlændinge, som er her ulovligt. Der er spørgsmålet lidt: Er det, fordi man ikke kan kontrollere det, eller er det, fordi man ikke vil kontrollere, om brugerne er i landet lovligt eller ej?

Når man så bliver ved med år efter år at lave nødovernatningspuljer, er det lidt, at jeg i hvert fald måske nok betragter det mere som et permanent tilbud. Er det i virkeligheden ikke et permanent tilbud, man laver, når man laver nødovernatningstilbud? For ingen ved jo reelt, om de brugere, der kommer på nødovernatningsstederne, er mennesker, der faktisk vender tilbage nat efter nat.

Så er det ministeren.

Altså, vi har jo lige selv lavet en aftale om natcafeen, og som fru Karen Ellemann også udmærket ved, forhandlede vi om, hvor lang tid vi skulle give økonomi til netop natcafeen. Det, vi blev enige om, var 1½ år. Det var ikke et permanent tilbud. Det siger også sig selv, fordi det hedder et nødovernatningstilbud, og det er i sagens natur det, det er. Jeg kan tydeligt huske, at vi vendte det rigtig mange gange. Og jeg kan kun gentage, som jeg har sagt, at er man i Danmark som illegal, er det selvfølgelig en situation, hvor politiet og de pågældende myndigheder, udlændingemyndighederne, skal drage omsorg for det og hjælpe personen videre.

Jeg gerne sige til dem, der står og fører samtaler nede i hjørnet, at jeg selvfølgelig synes, det er spændende at følge med i de interne drøftelser af Venstre, særlig når de også indbefatter Det Radikale Venstre, men det kunne måske være hensigtsmæssigt, at de foregik uden for salen.

Så vil jeg give ordet igen til fru Karen Ellemann.

Tak for det, formand. Igen er det jo godt at høre ministeren være sådan rimelig klar, også i forhold til hvem der må gøre brug af nødovernatningstilbuddet. Men hvad er den langsigtede løsning på det her problem? For er det i virkeligheden ikke bare symptombehandling? Eller kan ministeren bekræfte, at han er enig med sin forgænger, fru Karen Hækkerup, som netop har udtalt, at mere langsigtede løsninger i forhold til udenlandske hjemløse er påkrævet? Og de skal for mig at se først og fremmest findes i de lande, hvorfra de udenlandske hjemløse uden lovligt ophold kommer fra, og ikke ved at vi faktisk udvider den danske velfærdsmodel og sætter den yderligere under pres.

Så er det ministeren.

Jeg er fuldstændig enig i, at de løsninger, der er, selvfølgelig skal findes i de pågældende lande. Det foregår også i Bruxelles, hvor vi skal prøve at skabe en langt større opmærksomhed på og oplysning om, hvordan situationen er i Danmark. Og igen, lad mig bare understrege, at det her er nødovernatning. Hvis man skal drive det sted, skal det være for mennesker, der har lovligt ophold i Danmark. Det kan ikke gradbøjes.

Så er vi kommet til, at der er en medspørger, og det er fru Sophie Løhde.

Tak for det. Jeg vil gerne følge op i forhold til det svar, som ministeren oversendte til Folketinget i juli 2014, altså i sommer, hvor ministeren skulle svare på, hvornår den bebudede vejledning vedrørende hjemløse EU-borgeres adgang til overnatningstilbud forventes færdiggjort og offentliggjort. Her svarede ministeren – det svar skal jeg gerne hjælpe med, hvis det ikke er sådan helt frisk i erindring, for der bliver jo svaret på mange ting – at den forventes at være færdiggjort i efteråret 2014.

Vil det sige, at Folketinget kan forvente, at den kommer sådan her i løbet af den nærmeste uge eller ugen herefter, eller hvornår er det, at man er ved at være færdig med den? Man har jo efterhånden haft lang tid til at tænke sig om. Eller hvornår er det, ministeren vil sige, at Folketinget senest kan have den i hænde, nu man har haft så god tid til at forsøge at danne sig et overblik over Schengenreglerne?

Ministeren.

Det har taget lang tid, fordi det her er et rigtig komplekst område – et meget, meget komplekst område. Vi har ingen intentioner om at skulle forhale det på nogen som helst måde, men det, vi har en intention om, er selvfølgelig at komme med et klart svar. Det har taget længere tid, end vi havde regnet med. Det eneste, jeg kan sige, er, at jeg ikke kan fortælle, at den kommer på den og den eksakte dato, men at meldingen fra mit hus er, at den skulle komme snart.

Fru Sophie Løhde.

Det er jo et spændende spørgsmål, hvor snart så er, navnlig i forhold til den her regering. Måske kunne ministeren komme det lidt nærmere? Jeg synes ikke, det er helt betryggende, at man nu her siden juli måned 2014 – og jeg formoder, at man var gået i gang med det her forinden – fortsat ikke kan levere et svar på det her til Folketinget og dermed også til landets kommuner, som den her orientering jo skal oversendes til. Men hvis ministeren kunne komme det en lille smule nærmere, ville det være godt – og så måske i anden ombæring jo også begynde at forholde sig til den problematik, som handler om, hvordan regeringen har tænkt sig at sikre, at det kun er udlændinge med lovligt ophold i landet, som rent faktisk benytter sig af overnatningstilbud.

Ministeren.

Den første del svarede jeg meget klart på, nemlig at jeg ikke kan komme med en udmelding om, at det bliver i næste uge eller næste uge igen. Det eneste, jeg kan sige, er, at mit hus og også Justitsministeriet arbejder på højtryk for at gøre vejledningen færdig. Og skal vi lige finde nogle proportioner her? For det er jo ikke nogen løsning, vi kommer med. Det er en vejledning til de forskellige herberger og fremdeles. Det rykker jo ikke ved, at det her område er klokkeklart, nemlig at er man her illegalt, så skal man ikke være på de pågældende steder. Det ved man også godt. Er man her illegalt, skal politiet og de pågældende myndigheder, udlændingemyndighederne, selvfølgelig drage omsorg for, at man kan komme videre.

Så vender vi igen tilbage til hovedspørgeren. Det er fru Karen Ellemann.

Men så vil vi med spænding vente på, at der kommer en god løsning i morgen, eller hvornår det bliver, i forhold til den ret vigtige orientering. For det er ret tydeligt, at kommunerne har vanskeligt ved at håndtere lige præcis kontrollen med, hvem det egentlig er, der generelt benytter sig af de nødovernatningstilbud og herberger, som eksisterer i det her land.

Mit sidste spørgsmål skal være ganske klart: Tror ministeren egentlig, at der kommer flere eller færre udenlandske hjemløse med ulovligt ophold som følge af, at vi iværksætter, hvad der i hvert fald i min optik, når man gør det år efter år, jo må betragtes som nogle permanente overnatningstilbud for de hjemløse?

Ministeren.

Jeg har meget svært at forstå, hvorfor fru Karen Ellemann tager så meget afstand fra det, når fru Karen Ellemann for 1 måned siden selv var med til at finde penge til lige præcis Natcaféen. Men fred være med det.

Jeg kan i sagens natur ikke vide, om der kommer flere eller færre, og sådan må det jo være. Man kan ikke spå om fremtiden.

Det er fuldstændig korrekt – det vil jeg også give fru Karen Ellemann ret i – at kommunerne finder det her rigtig vanskeligt. Det er rent faktisk også derfor, at det har taget tid med den vejledning; for det er et helt vildt vanskeligt område. Igen: Vi har ikke nogen intention om, at det her skal gå langsomt på nogen som helst måde. Vi har tværtimod en intention om at få lavet en vejledning, som er klokkeklar, og som kommunerne kan bruge. Men det er et rigtig, rigtig komplekst område.

Så blev vi er færdige med spørgsmål nr. 17. Jeg vil sige tak til både fru Karen Ellemann og ministeren for børn, ligestilling, integration og sociale forhold.

For spørgsmål nr. 18 er nemlig stillet til transportministeren, og det er stillet af Kim Christiansen fra Dansk Folkeparti.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)