Spm. nr. US 96

Jeg havde ellers sådan lidt håbet, at Johanne Schmidt-Nielsen og Enhedslisten ville meddele, at de nu ville overtage det slagteri og køre det, fordi der åbenbart ikke er andre, der kan finde ud af det, og så kunne kommunismen vise sit værd. Men det tør de jo ikke, når det kommer til stykket, og så må vi andre prøve at se, om vi kan gøre noget. Og der synes jeg jo faktisk, at det er en væsentlig debat at tage. Altså, hvad kan vi egentlig gøre for at imødekomme den desperate situation, de står i på Bornholm?

Liberal Alliances bud er selvfølgelig, at hvis man er omgivet af politikere, som sænker skatten, så man som arbejder får en nettolettelse, så har man jo også en anden situation at gå ind til en forhandling med. Liberal Alliances forslag er, at enhver, der er i arbejde, skal have en lettelse på 20.000 kr. om året. Hvis vi forestiller os, at det var tilfældet i den her situation, som man står i på slagteriet på Bornholm, kunne man jo faktisk ende i en situation, hvor man netto har mere til sig selv, samtidig med at man har skabt den konkurrencesituation for det slagteri, som man arbejder på, og som vil gøre, at arbejdspladserne bliver sikret – altså en ren win-win-situation.

Det kræver selvfølgelig lige den lille detalje, at man er med på at sige, at i stedet for at den offentlige sektor skal bruge rundt regnet 1.000 mia. kr. om året, kunne den nøjes med at bruge 950 mia. kr. om året på at sikre, at vi har et fornuftigt velfærdssamfund. Så jeg vil bare høre statsministeren, om ikke hun kunne være interesseret i at gå ind på den tankegang for at hjælpe bornholmerne.

Statsministeren.

Jeg mener ikke, det hjælper vores samlede samfund, at vi bare blindt sænker skatterne uden at have øje for, hvad vi så ikke kan få i vores fællesskab. Regeringen har fundet en – synes vi selv – fornuftig balance, hvor vi jo har sænket visse skatter og afgifter. Vi har gjort det målrettet og rimeligt, og vi har også gjort det på en sådan måde, at vi sikrer, at vi har råd til at udvikle vores velfærdssamfund. Vi tror ikke på nulvækst.

Jeg tror, Liberal Alliance tror på, vi skal have minusvækst i den offentlige sektor. Det tror vi ikke på, for vi tror på, at rigtig mange danskere er optaget af, at vi har et sundhedsvæsen, der fungerer, og at vi over de næste år kan prioritere noget af det, som vi er rigtig meget optaget af – f.eks. mennesker, som lever med psykiske lidelser, kræftpatienter, og hvad det nu måtte være. Jeg tror, at danskerne er optaget af at have et velfungerende velfærdssamfund med fri og lige adgang til sundhed, og det mener vi ikke vi kan præstere, hvis vi skal til at skære i vores velfærd.

Hr. Anders Samuelsen.

Men vi har jo ikke fundet den rigtige balance, og det er jo det, der kommer til udtryk på Bornholm i øjeblikket, hvor de står over for at skulle lukke slagteriet. Det er jo ikke den rigtige balance, at man så står og siger: Nej, den offentlige sektor er så vigtig, at den må vi overhovedet ikke forestille os kan gøres en lille smule smartere, sådan at vi kunne få nogle penge fri og så bruge dem til at lette skatten netto for folk, der er i arbejde, sådan at man kan bevare arbejdspladserne. Det vil sige, at statsministeren rent går ind og siger: Det vigtigste er den offentlige sektor, og den skal have den her bestemte størrelse. Hvis man sætter spørgsmålstegn ved det, er det sikkert, fordi man vil lade børn ligge og dø af sult i gaderne. Men det er jo ikke det, der er virkeligheden.

Det, der er virkeligheden, er at tage fat i f.eks. regeringens egen Produktivitetskommissions rapport, hvor man siger, at man godt kan gøre det lidt mere effektivt, lidt mere elegant i den offentlige sektor uden at forringe serviceniveauet. Og de penge, vi så får fri der, kunne vi give til alle danskere i arbejde – en lettelse på 20.000 kr. om året og 40.000 kr. om året for en familie – og så ville arbejdspladserne være sikret. Hvorfor ikke gå ind på den tankegang? Hvorfor være så fanatisk i forsvaret af størrelsen af den offentlige sektor?

Statsministeren.

Jeg møder rigtig mange forvanskninger af det, jeg siger, og nu har jeg mødt endnu en. Den er så lidt grovere, for jeg bliver beskyldt for at sige, at hvis der er minusvækst, vil vi lade folk ligge og dø i gaderne. Det har jeg vist aldrig sagt, og det mener jeg heller ikke. Jeg mener, man vil få en ringere service i den offentlige sektor, og det vil man jo, hvis man bruger færre penge på det. Meget i den offentlige sektor skal vi løse ved, at vi bliver dygtigere og effektiviserer, men jeg tror ikke, der er nogen tvivl om, at hvis man har nulvækst i den offentlige sektor, får man en ringere service.

Det er jo fair nok – som jeg har sagt mange gange – at Liberal Alliance mener, at man skal have en ringere service i den offentlige sektor. Det er bare hverken min eller regeringens holdning.

Vi mener, at danskerne i de kommende år vil efterspørge lidt mere service. Vi får flere ældre, vi har flere sygdomme, der kan behandles, og der er ikke noget, der tyder på, at det skulle blive billigere at drive den offentlige sektor, hvis man gerne vil have en bare lidt bedre service eller det samme serviceniveau.

Derfor mener vi ikke, at man skal formøble alle pengene på skattelettelser. Vi mener tværtimod, at man skal finde den rette balance mellem skattelettelser, som vi har givet nogle af, og det, at vi samtidig har råd til at udvikle vores velfærd.

Sidste omgang. Hr. Anders Samuelsen.

Men det er jo bare notorisk direkte forkert i forhold til Produktivitetskommissionens egne anbefalinger, hvor de siger: Vi kan godt gøre det mere effektivt uden at forringe serviceniveauet. Der må statsministeren da komme mig i møde; altså, det er faktisk det, der står i Produktivitetskommissionens anbefaling. Så kan vi diskutere, om de penge, man får fri, skal bruges til yderligere at højne serviceniveauet i den offentlige sektor, bruge flere penge i den offentlige sektor, eller om vi skal bruge dem på at sænke skatten, så vi kan bevare arbejdspladserne i den private sektor.

Problemet er, at hvis regeringen ikke forlader den sliske, de nu er på vej ned ad, så mister man arbejdspladserne på Bornholm, ser det jo ud til. Hvad skal folk så lave? Så skal de på offentlig overførselsindkomst, og så stiger behovet for yderligere offentlige udgifter, og så er vi nødt til at hæve skatterne yderligere, hvis folk ikke skal ende med ikke at have penge mellem hænderne. Det er den dårlige spiral, og det er den, vi skal vende.

Det ville da være utrolig progressivt og visionsrigt, synes jeg, at imødekomme de arbejdere på Bornholm, som nu frygter for at miste deres arbejdspladser, ved at sige: Prøv at høre, vi kan godt nøjes med at bruge 950 mia. kr. i den offentlige sektor i stedet for 1.000 mia. kr. Så kan alle jer, der er i arbejde, til gengæld få en lettelse på 20.000 kr., og så kan I forhandle med jeres arbejdsgiver på nogle andre vilkår, så arbejdspladserne kan blive bevaret til gavn for bornholmerne, den enkelte ansatte på arbejdspladsen, familierne og børnene på Bornholm.

Statsministeren.

Jeg har altså ikke hørt nogen på Bornholm efterspørge dårligere service i den offentlige sektor; det tror jeg ikke der er nogen på Bornholm der ønsker. Men jeg synes egentlig, det ville klæde Liberal Alliance at sige, at man, hvis man får minusvækst i den offentlige sektor, jo så også får dårligere service; det gør man både på Bornholm og i resten af Danmark. Derfor er vores politik afbalanceret. Vi har givet skattelettelser og afgiftslettelser, men vi vil samtidig gerne udvikle den offentlige sektor. Og den offentlige sektor skal udvikles på flere forskellige måder. Den skal udvikles ved, at man effektiviserer i den offentlige sektor, men også ved, at man hvert år afsætter lidt mere til at udvikle den offentlige sektor.

Så er det hr. Lars Barfoed som konservativ leder.