Spm. nr. US 58

Man kan diskutere, jeg kan leve med det. Jeg så statsministeren holde et pressemøde tidligere i dag, hvor statsministeren blev citeret for at sige: Juraen er det vigtigste for mig. Respekt for det alt sammen, men vi befinder os i Danmarks lovgivende forsamling, og vi er politikere, og det, jeg egentlig ønsker her, er en politisk diskussion. Jeg kan på vegne af mit parti sige, at vi ikke synes, det er rimeligt, at den praktiske betydning af arbejdstagernes frie bevægelighed fortolkes så langt, at man efter et meget kort ophold i Danmark kan sende en check ud af landet, der egentlig oprindelig var en del af det danske skattesystem og afstemt efter det at leve i Danmark, til lande, hvor der er et væsentlig lavere omkostningsniveau. Det synes vi ikke er politisk holdbart.

Vi synes selvfølgelig heller ikke, det er politisk holdbart at vende ryggen til EU, altså vi bekender os til EU, det frie marked, for for en lille åben økonomi som Danmarks har det været med til at skabe vækst og velstand. Men vi ønsker ikke, at EU udvikler sig til en social union, vi ønsker, man skal tage det her alvorligt. Når vi kan se, at omfanget af børnepenge, der sendes ud af landet, på 4 år er blevet fordoblet, er vi nødt til at gøre noget ved det.

Statsministeren bliver ved med at putte sig bag formuleringer, der hedder: Man kan altid diskutere, man kan leve med det, juraen er det vigtigste. Derfor er det da på tide, at statsministeren ligesom sætter sit personlige lederskab igennem og svarer på spørgsmålet: Hvad mener statsministeren? Synes statsministeren, at det er rimeligt, er det med til at fremme den folkelige opbakning bag EU-tankegangen? Skal vi ikke gøre noget ved det? Det er jo det, der var min opfordring til statsministeren i sidste uge – jeg noterer mig så, at jeg har fået et svar her i dag – altså at statsministeren burde tage det lederskab på sig, sætte sig for bordenden og finde en anden vej.

Man skal ikke komme her og fortælle mig, at man ikke er i stand til at undgå den situation, at udenlandsk arbejdskraft efter meget kort ophold i Danmark kan sende en check ud af landet, hvis man har den politiske holdning til det, at man vil undgå det – også på en EU-medholdelig måde. Det er da et spørgsmål om at slippe kreativiteten løs, det er et spørgsmål om at gå i clinch, også med Europa-Kommissionen. Der kan jeg så se, at statsministeren meget overraskende i dag siger, at der ikke er basis for at kontakte Europa-Kommissionen, medmindre det her skrider økonomisk. Hvor er vi så henne?

Enten er der altså mulighed for at indgå i en diskussion med Europa-Kommissionen, eller også er der ikke, og derfor må vi ligesom tilbage til det politiske spørgsmål: Synes den danske regering, synes statsministeren, at det bare er helt i orden holdningsmæssigt, politisk, at vi vender tilbage til et system, hvor man efter meget kort ophold i Danmark kan sende en fuld børnecheck ud af landet?

Statsministeren.

Jeg vender tilbage til det. Nu har hr. Lars Løkke Rasmussen hidset sig meget op her til formiddag. Jeg synes, man stille og roligt skulle finde en løsning i den her sag. Det, der undrer mig lidt, er, at man siger, at det ikke er politisk holdbart, hvis man accepterer, at en børnecheck kan sendes til et andet land. Det, der undrer mig i den sag, er, at dengang VK-regeringen ændrede lovgivningen, var det jo stadig sådan, at man kunne sende børnechecken hjem til et andet land. Det ændrede man jo ikke, og det har vi ikke ændret på, så sådan har det hele tiden været. Faktisk viser vores opgørelser, at for året 2012 er det over 90 mio. kr., der bliver brugt til børn, der bor i andre lande. Vores ændring vil så lægge 20 mio. kr. oven i det. For ikke at skrue sig for højt op tror jeg, det er vigtigt at huske på, at med den lovgivning, som VK-regeringen selv lavede, kunne man stadig sende sin børnecheck hjem.

Så er der nogle politiske spørgsmål i det her. Jeg lever med, at man kan gøre det, ligesom den tidligere regering levede med, at man kunne gøre det, selv om jeg går ud fra, at man ikke syntes, det var helt fantastisk. Jeg har fuld forståelse for, at rigtig mange stiller spørgsmålet: Kan det virkelig være rigtigt? Derfor er det også rigtig godt, at det er blevet afklaret i løbet af den seneste uge, for der er blevet sagt meget, også fra hr. Lars Løkke Rasmussens side, og det er ikke sådan, at det, første dag man sætter sine ben på jorden i Danmark og begynder at arbejde, udløser en børnecheck. Der skal lidt mere til, og det er også blevet afklaret, på trods af at det var sådan, hr. Lars Løkke Rasmussen fik det fremstillet.

Jeg synes, det, der er vigtigt – og jeg forstår simpelt hen ikke, at hr. Lars Løkke Rasmussen kan gøre det til en mindre detalje – er, at vi er med i et fællesskab, vi har selv været med i en forordning, som angiver loven på det her område, og så bliver vi da nødt til at følge den lovgivning. Vi er da nødt til at følge lovgivningen og give borgerne de rettigheder, de har, men det skal jo ikke forhindre, at vi konkret herhjemme begynder at stramme lidt mere op på, hvordan vi håndterer dagpengereglerne, f.eks. beder folk, som er i Danmark, og som får dagpenge, om, at de skal lære dansk, når de her er, og at de skal vise sig lidt mere i systemet. Det er en af de ting, vi vil gøre. Det skal heller ikke forhindre, at vi i forhold til kontanthjælp vil styrke vores undersøgelse af, om folk ejer noget i deres hjemland, f.eks. en bolig, som vil gøre, at de ikke er berettiget til kontanthjælp. Vi kan styrke alle de her ting. Samtidig kan vi gå i gang med de tre ting, som jeg skitserede i forhold til EU, og drøfte med Kommissionen, om der i de tilfælde, hvor der er et så hårdt pres på nogle ydelser, at det skaber en økonomisk ubalance, kan opstilles værn – altså en stille, rolig og håndterbar måde at gå videre med det her spørgsmål på. Jeg synes, det er meget vigtigere end alt muligt andet.

Jeg vil godt gentage, hvad jeg har sagt tidligere i dag, at jeg virkelig håber, at Venstre vil lytte til nogle af de ting, der har været sagt i dag, og komme tilbage og finde et fælles fodslag i de her spørgsmål.

Vi har givet lidt mere liberal taletid her, fordi der blev sparet i starten. Hr. Lars Løkke Rasmussen.

Mange tak for det. Jamen Venstre kom tilbage. Altså, Venstre har presset på hele tiden, og når statsministeren siger, at vi skal finde en stille og rolig løsning, så må jeg altså sige, at ja, det er meget stille – og det er da i hvert fald mere stille, end det er en løsning. For regeringen har siddet på hænderne i mere end et halvt år, hvor man har accepteret og lagt en skrivelse fra Kommissionen til grund uden overhovedet at handle på den, og her i dag er det igen lykkedes statsministeren – jeg hidser mig egentlig ikke op over det, jeg noterer mig det bare, og det tror jeg også danskerne gør – at undgå at udtrykke sig politisk. Man siger: Jeg kan leve med det, jeg har fuld forståelse for, at nogle andre mener noget, juraen er det vigtigste for mig. Hvad mener statsministeren?

Når jeg spørger statsministeren om, hvad statsministeren mener, skal jeg høre nogle foredrag om, hvad konsekvensen var af vores lovgivning i sin tid. Ja, konsekvensen var, at man ikke kunne komme til Danmark og få en fuld børnecheck med det samme, men at man efter ½ år kunne optjene 25 pct., efter 1 år 50 pct. og efter 2 år 100 pct. Det er jo det, statsministeren så med et håndkantslag fjerner i et hug uden at have søgt parlamentarisk opbakning i Folketinget og uden at gå i dialog med partierne. Først her et halvt år efter får vi så en indkaldelse.

Jeg har ikke bare nu, men også tidligere, da vi diskuterede den europapolitiske aftale, appelleret til, at statsministeren på et tidspunkt påtager sig noget ledelse og sørger for at forfølge nogle danske grundsynspunkter. Men jeg kommer i tvivl om, hvad de er. Jeg kan sige, at Venstre ikke medvirker til at stemme for det forslag, regeringen har fremsat, og som betyder, at der efter vores mening genskabes en uordentlig situation, hvor man kan oppebære fuld børnecheck i Danmark efter meget kort tid på det danske arbejdsmarked og sende checken hjem til det land, man kommer fra. Det medvirker Venstre ikke til. Vi medvirker gerne til at finde andre løsninger, der forfølger det, jeg har givet udtryk for er Venstres grundholdning. Det er jo derfor, jeg afsøger, hvad statsministeren egentlig mener.

Statsministeren.

Jeg tror, at jeg skal tolke Venstres og hr. Lars Løkke Rasmussens udsagn sådan, at man gerne vil følge den lovgivning, man selv har været med til at vedtage, og at man derfor – hvis der er udfordringer i forhold til den lovgivning, vi har – også gerne vil bringe den danske lovgivning i overensstemmelse med de konkrete ting, som Kommissionen har påpeget. Jeg tror, jeg forstår det sådan: Venstre mener, at vi skal følge loven. Jeg vil også sige, at eksperimenter med alt andet ville være temmelig utroligt for en person, der gerne vil være landets statsminister. Vi skal følge loven.

Jeg fik også noteret ned, at Venstre gerne vil til forhandlinger i Skatteministeriet, hvor vi så, som hr. Lars Løkke Rasmussen siger, skal slippe kreativiteten løs. Det gør regeringen gerne, lad os bare slippe kreativiteten løs. Jeg er bare nødt til at konstatere, at de forslag, der indtil nu er kommet fra Venstre, om indeksering af børnechecken ikke er lovlige, og en fradragsmulighed er ikke rimelig, fordi den rammer socialt skævt. Så nogle af de forslag, vi indtil nu har fået fra Venstre, er ikke lovlige, og dem, som er lovlige, er skæve.

Men jeg vil da gerne gentage opfordringen til Venstre og hr. Lars Løkke Rasmussen: Kom over i Skatteministeriet. Der er forhandlinger i eftermiddag. Slip kreativiteten løs, og kom med et godt bud, bare med den forudsætning, at vi skal overholde lovgivningen, for det skal vi her i dette land. Vi er et retssamfund.

Så tror jeg også, vi skal overholde taletiden her i sidste omgang.

Hr. Lars Løkke Rasmussen.

Og der ville det jo være meget nemmere, hvis regeringen startede med at give udtryk for, hvad regeringen mener. Nu har vi interesseret os for den her sag i mere end et halvt år; statsministeren har holdt pressemøde om det; vi har spørgetimen – og jeg ved ikke, hvad statsministeren mener om det her. Er det rimeligt med den ordning, man lægger op til? Jeg forstår, at statsministeren mener, at den ordning, man lægger op til, er EU-medholdelig. Ja, det er jeg da helt sikker på – selvfølgelig er den det. Men er det politisk rimeligt? Det kan vi simpelt hen ikke få svar på.

Derfor forhandler vi også med en regering, som har udvist en eklatant mangel på lederskab ved igennem et halvt år at acceptere at gøre ingenting i stedet for at gøre sådan, som statsministeren foreslår i forhold til de finske dagpenge: at nu skal der tales med Kommissionen, nu skal der tales med kolleger, nu skal man afsøge mulighederne for, hvad der egentlig er af løsningsmuligheder. Det forstår jeg også at statsministeren er åben over for, hvis børnechecken skrider yderligere, men altså ikke nu. Dag for dag forsømmer regeringen muligheden for at finde en holdbar løsning ved at bestille automatsvar og ved i stedet for at invitere os til forhandlinger at fodre journalisterne med dem. Det sender jo bare ét signal – det må jeg bare konstatere – nemlig at regeringen ikke vil en løsning.

Selvfølgelig vil vi møde op til møderne, men jeg er da nødt til her at tilkendegive meget klart igen, at det ikke er af denne verden, at Venstre trykker på den grønne knap til det lovforslag, som regeringen har lagt frem, og som fuldstændig ukritisk genskaber en situation, hvor man efter et meget kort arbejdsophold i Danmark kan optjene en fuld dansk børnecheck og sende den hjem til lande, hvor leveomkostningsniveauet er signifikant lavere end i Danmark. Det får man ikke Venstres opbakning til. Og hvis det er den eneste løsning, regeringen ser for sig, må regeringen jo bære den løsning igennem med nogle andre.

Statsministeren.

Nu kan jeg mærke, at hr. Lars Løkke Rasmussen hidser sig op igen. Og det er da lidt pudsigt, synes jeg, at klandre regeringen for, at vi ikke har vist lederskab. Jo, det har vi jo egentlig, for vi har taget beslutning om det; da Kommissionen kom med deres bud på, at vi ikke administrerer lovligt, og vi så lod vores egne jurister gennemgå det, var det helt tydeligt, at vi ikke kunne finde en jurist herhjemme i Danmark, som egentlig ikke gav regeringen ret. Initiativet var så at give borgerne de rettigheder, de har ifølge lovgivningen. Alt andet er jo prøvet før og gik egentlig ikke særlig godt. Borgerne skal have de rettigheder, de har. Det var ét initiativ.

Så får vi også at vide, at man ikke ved, hvad regeringen vil. Jo, det ved I godt, for regeringen har fremsat et lovforslag, som vi mener vil bringe den praksis, den administration, vi har, i overensstemmelse med det, vi gør. Det er et konkret initiativ, som vi mener løser den udfordring. Og jeg vil igen gerne invitere Venstre til, hvis man mener, at lovgivningen skal overholdes, og hvis der ikke kan opstøves en jurist, som mener, at det gør regeringen ikke, altså overholder lovgivningen, sådan som vi administrerer nu, til at komme med et forslag. Kom over i Skatteministeriet senere i dag, slip kreativiteten løs, og kom med et forslag. For det, jeg har hørt hidtil, er et Venstre, som siger nej og nej og ikke selv kommer med nogen konkrete forslag. Man har foreslået en fradragsmodel, som ikke er fair; man har foreslået en indeksering, som ikke er lovlig. Og derfor er budskabet igen til Venstre: Hvis man gerne vil overholde lovgivningen, så kom med et konkret forslag.

Regeringen har taget lederskab. Vi har fremsat et lovforslag.

Det var sådan, at i første del af sessionen mellem statsministeren og hr. Lars Løkke Rasmussen blev taletiderne mere end overholdt, men det skred meget til sidst. Så jeg bliver nødt til at indskærpe over for begge parter i de kommende omgange at overholde taletiderne.

Hr. Kristian Thulesen Dahl som formand for Dansk Folkeparti.