Spm. nr. S 834

13) Til skatteministeren af:

Troels Lund Poulsen (V) (medspørger: Kristian Pihl Lorentzen (V) ) :

Hvilket provenu refereres der til, når man i regeringsgrundlaget taler om provenuneutral omlægning af afgifterne på personbiler?

Troels Lund Poulsen.

Tak for det. Jeg vil gerne bede skatteministeren om at redegøre for, hvilket provenu der refereres til, når man i regeringsgrundlaget taler om en provenuneutral omlægning af afgifterne på personbiler.

Skatteministeren.

Tak for spørgsmålet. Som det jo er spørgeren bekendt – tror jeg – planlægger regeringen at fremlægge, som det også fremgår af regeringsgrundlaget, en provenuneutral omlægning af afgifterne på personbiler, der skal gøre energirigtige biler billigere og understøtte, at der købes færre forurenende biler. Den konkrete udformning af omlægningen af bilafgifterne er endnu ikke fastlagt, og derfor er udgangspunktet for opgørelsen af provenuneutralitet heller ikke fastlagt.

Troels Lund Poulsen.

Jeg prøver igen, og så håber jeg, at skatteministeren vil svare på spørgsmålet, for det var jo ikke et svar på det, der blev stillet spørgsmål om, nemlig: Hvilket provenu refereres der til, når man i regeringsgrundlaget taler om en provenuneutral omlægning af afgifterne på personbiler?

Ministeren.

Jamen som jeg allerede indledningsvis sagde, har regeringen jo sagt meget klart, at vi vil se på en omlægning af registreringsafgiften, som er provenuneutral. Men regeringen har endnu ikke set på udformningen af omlægningen af bilafgifterne, og den er ikke fastlagt. Derfor er udgangspunktet for opgørelsen for provenuneutralitet heller ikke fastlagt.

Troels Lund Poulsen.

Jeg må sige, at det er helt sort snak. Det kommer man selvfølgelig ikke videre med, og derfor må man stille spørgsmålet på en anden måde.

Salget af biler er rekordhøjt, men indtægten til statskassen fra biler er rekordlav. Hvis man ser på, hvad regeringen i sin 2020-plan lægger op til, hvad den strukturelle varige virkning skal være, er det ca. 21 mia. kr. I øjeblikket kommer der ca. 14 mia. kr. ind. Der mangler altså 7 mia. kr. Hvordan har regeringen tænkt sig at finansiere det? Og hvis man vil lave en omlægning, hvilket tal tager man så tager afsæt i: det nuværende tal på 14 mia. kr. i indtægter eller det tal, der var budgetteret med, nemlig de 21 mia. kr.?

Ministeren.

Nu tager spørgeren jo så hul på de kommende spørgsmål, men jeg skal gerne prøve at svare så beredvilligt som overhovedet muligt. Som jeg allerede har sagt en gang, har regeringen jo meget klart sagt fra starten af, at vi vil lave en provenuneutral omlægning af registreringsafgiften. Det er fortsat regeringens intention. Vi har ikke fastlagt den model endnu, endsige en model for udgangspunktet for opgørelsen af provenuneutralitet.

Men som det også er spørgeren bekendt, er det, når vi snakker om den strukturelle del af det, noget, der er opgjort på baggrund af et gennemsnit af tidligere år. Mig bekendt er det en opgørelse fra årene 1980 til 2005, der udgør det strukturelle tal i dag. Det er jo noget, som man også løbende vurderer, og derfor er det meget svært for mig at sige, fordi det også afhænger af, hvornår regeringen i givet fald fastlægger sit forslag, hvad der er udgangspunktet for det i forhold til provenuneutralitet.

Vi har nu en såkaldt medspørger, som i første omgang har 1 minut til spørgsmål. Derefter er der 1 minut til svar, og i anden omgang er der ½ minut til spørgsmål og ½ minut til svar. Værsgo.

Tak for det, formand. Jeg vil gerne fortsætte der, hvor hr. Troels Lund Poulsen slap. Vi fik ikke rigtig noget svar på, hvad provenuneutralt egentlig betyder. Det er jo således, at i 2007 kom der omkring 24 mia. kr. ind i registreringsafgift, i 2013 kom der ca. 13 mia. kr., og derfor er det selvfølgelig interessant at vide, hvad regeringens fortolkning af begrebet provenuneutralt er. Det tror jeg der er rigtig mange, der sidder og er meget interesserede i.

Ministeren.

Provenuneutralt er provenuneutralt. Det betyder, at der hverken er noget, der er højere eller mindre, men det afhænger af, hvilket udgangspunkt man har for beregningerne. Som jeg allerede har redegjort for en gang tidligere, er det sådan – og det er det, der er bagtanken med de her Venstrespørgsmål – at den strukturelle status på det, sådan som vi regner i dag, er et gennemsnit fra 1980 til 2005, og det reviderer man selvfølgelig løbende. Det vil den her regering også gøre.

Men som det også er spørgeren bekendt, er der højkonjunktur og lavkonjunktur. Mig bekendt var der i midten af 00'erne, da VK-regeringen havde magten, et år – jeg tror, det var 2007 – med et provenu på ca. 24 mia. kr. 2 år efter, i 2009, var det faldet til 12 mia. kr. Det vil sige, at konjunkturerne spiller en enormt stor rolle for, om det er nogle høje eller lave tal, og derfor er det jo også vigtigt at understrege, når vi snakker om den strukturelle del, at det er noget, der er lavet over en 25-årig periode, som man udregner et gennemsnit af. Jeg har meget svært ved at forudsige, hvordan udviklingen vil være år for år, og derfor er man nødt til at udregne et gennemsnit. Det er det, man gør i den strukturelle del af det, og det er også det, regeringen vil have som udgangspunkt, men jeg kan ikke stå her og sige, hvad gennemsnittet bliver af nogle tal, jeg endnu ikke har beregnet.

Kristian Pihl Lorentzen.

Jeg vil gerne vælge at fortolke ministerens svar positivt, men det kan jeg desværre ikke. Jeg synes mest, det mindede om sort snak, for det er da rimelig enkelt for regeringen at melde ud, hvad man mener med provenuneutralt. Er det i forhold til det nuværende provenu på 13 mia. kr., som vel at mærke kommer i en tid, hvor der sælges rekordmange biler? Der blev jo solgt rekordmange biler i 2013, højkonjunktur eller ej. Er det det provenu, som man tager som udgangspunkt, når man siger, det er provenuneutralt, eller er det det højere niveau, der var for bare 6 år siden, hvor indtægterne fra registreringsafgiften var langt højere? Det tror jeg ikke mindst bilejerne er uhyre interesserede i at få at vide, inden regeringen nu fremlægger sine planer om en provenuneutral omlægning.

Ministeren.

Jeg skal gerne prøve at svare på en anden måde, så også Venstrefolk kan forstå det. Det faktiske provenu fra registreringsafgiften varierer jo. Det har jeg redegjort for. Det tror jeg også er spørgeren bekendt, og det glæder mig sådan set, at vi i det mindste har en fælles forståelse af det.

Men det nuværende skøn for det strukturelle niveau er 1,2 pct. af bruttonationalproduktet. Så kan spørgeren spørge, hvordan jeg tror bruttonationalproduktet bliver i årene fremover. Det tror jeg er en gættekonkurrence, og den vil jeg i hvert fald som minister ikke begive mig ud i. Det, der sådan set er regeringens udgangspunkt, er, at det nuværende skøn for det strukturelle niveau er 1,2 pct. af bruttonationalproduktet.

Så har den oprindelige spørger ½ minut og ministeren ½ minut.

Tak for det. Jeg synes, man skal være fair og sige, at skatteministeren har formået overhovedet ikke at besvare noget som helst. Det er jo sådan set trist. Nu får vi så anledning til at følge op.

Men det, der står tilbage, er jo sådan set, at skatteministeren meget rigtigt konkluderer, at antallet af biler, der bliver solgt i øjeblikket, er rekordhøjt. Derfor må man stille sig selv det banale spørgsmål, når antallet af biler, der bliver solgt, er rekordhøjt, og de indtægter, der kommer ind, er rekordlave, hvad det så giver regeringen anledning til. Giver det anledning til noget som helst eller absolut ingenting?

Ministeren.

Som regeringen allerede har sagt i regeringsgrundlaget, har regeringen tænkt sig at lave en omlægning af registreringsafgiften. Det erindrer jeg også at tidligere regeringer har haft ambitioner om. Det gælder også regeringer, som spørgeren var en del af.

Men konjunkturudviklingen gør jo, at det stiger i forhold til indtægter og udgifter. Jeg tror også, at det vil være sådan i en højkonjunktur, som det var i 2007, da man havde en rekordhøj indtægt fra registreringsafgiften på over 24 mia. kr. 2 år efter, i 2009, var man så nede på 12 mia. kr.

Det har selvfølgelig en betydning, om man køber de her såkaldte minibiler. Det er afhængigt af, hvor energiøkonomiske de er, det er afhængigt af størrelsen på bilerne, og derfor spiller det ikke bare en rolle, hvor store eller hvor mange biler man køber. Det er også et spørgsmål om størrelsen, fordi registreringsafgiften er afhængig af, hvor dyr bilen er i indkøb.

Troels Lund Poulsen. Det er rigtigt. Det var, fordi spørgeren blev stående. Han er færdig, men han kan komme tilbage som medspørger, og det gør han.