Det næste punkt på dagsordenen er:

15) 1. behandling af lovforslag nr. L 150:

Forslag til lov om ændring af lov om arbejdsløshedsforsikring m.v. og barselsloven. (Udvidet ret til dagpenge til iværksættere og bagatelgrænse for arbejde i selvstændig virksomhed med fulde barselsdagpenge).

Af beskæftigelsesministeren (Ane Halsboe-Jørgensen).

(Fremsættelse 26.02.2025).

Forhandlingen er hermed åbnet, og den første ordfører er hr. Jens Joel fra Socialdemokratiet. Velkommen.

Tak for det, formand. Med det her lovforslag implementerer vi jo i virkeligheden noget på vores område, beskæftigelsesområdet, som gode kollegaer har forhandlet ovre i Erhvervsministeriet, nemlig en aftale om at sikre bedre forhold for dansk iværksætteri, sikre, at vi får flere iværksættere, og at flere forskellige kvinder og mænd, alle mulige forskellige erhvervsdrivende, får lyst til at kaste sig ud i arbejdet med at starte noget selv.

Vi er i Socialdemokratiet selvfølgelig både med i og bag den aftale og også det lovforslag, som ligger her, og som er en konkret mulighed for at gøre det mindre risikabelt, kan man sige, at kaste sig ud i et iværksættereventyr. For hvis det ikke går, har man mulighed for at falde tilbage på at kunne få dagpenge på baggrund af det job, man havde, inden man startede sit iværksættereventyr. Så man kan sige, at hvis man kaster sig ud i det og det lykkes og man har en iværksættervirksomhed, som kommer til at blive etableret og velfungerende, så er det jo de dagpengeregler, der er for selvstændige og iværksættere med en virksomhed, som gælder. Lykkes det ikke, er der med den her lovgivning mulighed for, at man kan tage det år, man var ansat, inden man startede sin iværksættervirksomhed, og bruge det til at udregne ud fra, hvis man har brug for at komme på arbejdsløshedsdagpenge.

Det er helt generelt set et ønske fra Socialdemokratiets side, at vi får flere iværksættere, at vi får flere forskellige iværksættere, og også at flere kvindelige iværksættere tør kaste sig ud i det her. Jeg tror, at en del af at sikre det, er at skabe en tryghed for de mennesker, der vover pelsen og gør noget. Nogle gange bliver det rigtig stort, men vi har brug for, at rigtig mange forsøger, også for at der kommer flere af de succeser, som dansk erhvervsliv jo i høj grad er lavet af. Så vi støtter forslaget.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så er den næste hr. Kim Valentin fra Venstre.

Tak til formanden. I 1993 startede jeg min egen virksomhed. Det er mange år siden. Jeg har stadig virksomheden. Det her berører nogle af de tanker, jeg havde, dengang jeg startede op. Kunne jeg sikre min familie, hvis det nu ikke gik? Vi havde tre børn. Hvad ville der ske fremadrettet? Det var nogle af de tanker, som jeg havde, og som jeg også delte med min kone på det tidspunkt.

Dengang var der ikke nogen muligheder. Nu indfører vi nogle muligheder. Det tror jeg er vigtigt at vi gør. For der er i forvejen rigeligt med risici, når man starter sin egen virksomhed op. Man har en lang række af risici, som man i og for sig er villig til at acceptere, og så kigger man på en risiko, hvor man spørger sig selv: Hvad nu, hvis det ikke går? Så går jeg jo helt med, eller så kan jeg ikke engang forsørge min familie.

Sådan nogle ting tror jeg er rigtig vigtige at tage med ind. Det gælder generelt. De her tanker gælder for mænd og kvinder helt generelt, tror jeg. Man tager det op i familien, og man drøfter det om virksomheden og iværksætterdrømmen. For en iværksætterdrøm skal jo ikke blive til et iværksættermareridt. For mig selv gik der da 2-3 år, før jeg fik mere end dagpengene ind, men så gik det også. Nu har jeg haft den her virksomhed i 32 år. Den lever stadig, og der er pænt mange ansatte nu. Jeg har partnere, heldigvis, så jeg ikke behøver at bekymre mig om det, når jeg arbejder i Folketinget.

Derfor er det godt, og det er også en af de ting, som vi i Venstre har kæmpet for, specielt også fordi det er godt for kvinder. Det er godt for kvinder, at begge dele af det her forslag indføres. Der er det her med dagpengeretten, som bliver udvidet, hvis det ikke går, og så er der det her med, at man også, ligesom der står i lovforslaget, kan få mulighed for at arbejde en lillebitte smule under barslen, altså 3½ time om ugen. Det er sådan, at man lige kan nå at svare på nogle mails og holde virksomheden i live.

Jeg tror, at det er rigtig, rigtig vigtigt, at man giver mulighed for de her ting. Det er en af de ting, som vi i Venstre har kæmpet for igennem et stykke tid, og som vi er glade for kom ind i aftalen om bedre vilkår for iværksættere, som blev indgået sidste år. Det tror jeg bliver godt. For det, der sker i dag i forhold til det med barselsdelen, er jo, at man har tre muligheder. Man kan lukke; det er der sådan set ingen der ønsker. Så kan man snyde; det må man ikke, og det er ret skidt for samfundet, hvis der er nogle regler, som gør, at man for at overleve skal snyde. Så er der endelig det at spare op; det er relativt svært at spare op i iværksættervirksomheder. Derfor er det rigtigt at gøre det, som man gør her og nu.

Er det så slut med det? Det mener vi ikke i Venstre. Der er selvfølgelig den her del. Men vi skal hele tiden have øje for, hvordan vi fodrer vores små iværksætterdrømme rundtomkring i samfundet, så vi får flere og flere til at starte op som selvstændige, både mænd og kvinder. Heldigvis er der også en del flere kvinder, men vi vil gerne have mange flere kvinder ind i iværksætterdrømmene. Går man med iværksætterdrømme derude, og har man nogle idéer til, hvad der er af strukturelle problemer med at starte op rundtomkring, tager jeg gerne tage dialogen, og jeg ved, at det gør vores erhvervsordfører også på det her område.

Vi er glade for og stolte af, at vi i Folketinget nu åbner bare en lille smule op for at tage noget af risikoen fra det. Venstre støtter det her lovforslag i sin helhed, og vi glæder os til drøftelserne frem mod andenbehandlingen. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak. Så er det hr. Kim Edberg Andersen fra Danmarksdemokratierne. Velkommen.

Tak for det, formand. Det er altid rart at komme efter Venstre, for man bliver simpelt hen så motiveret til at fortælle, hvad man gjorde i fortiden. Jeg tænker, at Venstres ordfører er en driftig mand, for i 1993 startede han sin virksomhed. I 1993 var jeg mellem 19 og 20 år og var lige startet som bartender i Jomfru Ane Gade, og der bliver jeg bare nødt til at sige, at der var jeg meget langt fra at have tanker om, at det vigtigste var at blive selvstændig. Det blev jeg så senere, men det var ikke det, jeg tænkte på, dengang jeg lige var blevet bartender, det må jeg indrømme. Det var først senere i 1990'erne, at det ligesom var top of my mind. Det tror jeg er et godkendt dansk udtryk.

Når det så er sagt, er det jo en aftale. Men jeg vil lige sige en anden ting, og det var det der med, at det er specielt vigtigt for kvinder, at de kan få dagpenge. Selvfølgelig underbygger tallene, at det er specielt vigtigt for de kvindelige selvstændige, at de kan få lov til at bryde barslen, og det er det, vi snakker om, for ellers tænkte jeg, at der ikke er meget ligestilling i det, hvis det her kun er for kvinder. Det er for alle selvstændige. Så er det bare helt gemen gammeldags sund fornuft og burde være indført for årtier siden, men der har jo været en modstand tidligere herinde, fordi de her selvstændige var blevet talt op til at være nogen, der altid havde rigeligt med ressourcer og bare kunne få nogle andre til det.

Men virkeligheden er jo, at de små selvstændige især har behov for lige at kunne gå ind og måske kigge hurtigt på et regnskab, måske lige gelejde en enkelt ansat videre i hans dagligdag. Det kunne man ikke tidligere, for så brød man faktisk reglerne, og så stod man der. Man havde simpelt hen problemer med at skulle vælge mellem barnet og virksomheden, og vi har set eksempler på, at nogle valgte det ene, mens andre valgte det andet. Det her er bare givtigt og er sund fornuft og burde være blevet gjort for længe siden.

Som ordføreren for Venstre så også selv siger, er det jo ikke alle tidspunkter, man har en virksomhed på, hvor man faktisk får mere end dagpengene i indtægt. Jeg kender rigtig, rigtig mange erhvervsdrivende, som er startet ud, og i en årrække er de som de fleste på den yderste venstrefløj blevet overrasket over, hvor lidt man kan leve for og så være en af pamperne, der var selvstændig. Det er jo virkeligheden.

Det er mennesker, vi skal gøre så meget som muligt for, for det er jo mennesker, der tager store risici økonomisk og familiemæssigt, alt muligt, for at starte noget op, og ofte er det for en drøm. Mange gange svigter den jo også, og så må man starte forfra. Men nogle gange bliver det til Novo Nordisk, og det er så det, vi alle sammen håber på, altså at man starter en virksomhed, som dækker et hul i markedet, og som faktisk bliver så populær, at man kan ansætte andre mennesker og være med til at gøre Danmark rigere og bedre og stærkere. Det er et problem, vi har fået som iværksættere.

Jeg kan bedst lide at give regeringen skylden, men det vil jeg så ikke gøre nu, for det er ikke kun regeringens skyld, ikke den siddende. Men oppositionen kan altid sige, at så er det de tidligere regeringers skyld, og så er jeg i hvert fald dækket ind. Virkeligheden er, at det her er et kæmpe skridt i den rigtige retning. Og da jeg så også blev bekræftet i, at det ikke var statsstøtte, fordi det var så små beløb, så lad os da slå til. Danmarksdemokraterne vil med stor glæde støtte det her forslag, og vi vil faktisk også gerne støtte rigtig mange andre forslag, som skulle komme, som gjorde det nemmere at være iværksætter i Danmark, og som ville få rigtig mange, vel især unge mennesker, til at turde at springe ud i det og lave en virksomhed, for virksomheder er i Danmark, især små og mellemstore, det, vi lever af, og det kræver, at der er nogle, der tør springe ud i det. Vi kan godt sætte hånden under det på den måde, at hvis der er en enkelt ansat, der har brug for hjælp, mister man ikke barselspenge i den periode. Det er sund fornuft, det er logisk, og det har jeg faktisk engang lovet ministeren at rose, hvis det nogen sinde kom dertil. Og det er så anden gang nu, at ministeren er kommet med sådan noget, og hun fører 2-0 over de andre ministre i regeringen, for denne minister har faktisk gjort det to gange. Så mangler vi bare lige, at de resterende 24 gør det samme, for så er vi oppe på 50, og så er det faktisk lige før, at det bliver en succes for den her regering. Men vi er langt over halvvejs i regeringsperioden, det er sket to gange, så jeg er ikke så optimistisk.

Det her et godt lovforslag, og det støtter Danmarksdemokraterne.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så er det hr. Mads Olsen fra SF. Velkommen.

Tak for ordet. Denne lov er et vigtigt skridt fremad. Vi ved jo godt, at der er en stor risiko ved at starte sin egen virksomhed. Man satser ikke bare sine penge, men også sin tryghed. Og hvad sker der, hvis det ikke går? Hidtil har systemet været indrettet sådan, at iværksættere i mange tilfælde har stået uden for dagpengesystemet, skubbet til side og overladt til sig selv. Det laver vi nu om på.

Med den her lov sikrer vi, at nystartede iværksættere får mulighed for at optjene dagpengeret baseret på deres tidligere lønindkomst. Det betyder, at man tør tage springet uden at risikere at stå uden for nogen form for sikkerhedsnet. Det er ikke bare en fordel for iværksætterne, det er en fordel for hele samfundet. Flere tør starte virksomhed, flere tør tage chancen, og det skaber vækst og arbejdspladser.

Så er der barslen. Det er jo ikke nogen hemmelighed, at barselsreglerne længe har været en kæmpe sten i skoen for selvstændige. Hvis du driver en lille virksomhed, er det nærmest umuligt at gå på barsel, uden at butikken går nedenom og hjem. Nu indfører vi en bagatelgrænse, der gør det muligt at bruge 3½ time om ugen på helt basale opgaver i virksomheden uden at miste retten til fulde barselsdagpenge. Det lyder måske som en lille ting, men for de små selvstændige er det forskellen på at kunne få det til at hænge sammen eller at måtte give op. Det handler ikke bare om at arbejde sig selv halvt ihjel under barslen, men om at kunne besvare en vigtig e-mail, betale en regning eller sikre, at forretningen ikke kollapser i mellemtiden.

Nogle vil måske spørge, om det her koster kassen. Nej, det gør det ikke. De økonomiske konsekvenser er beskedne, og der er ikke en eneste krone, der bliver skåret i andres barselsdagpenge. Vi skaber bare lidt mere fleksibilitet, så flere kan få en tryg barsel, også dem, der ikke har en stor virksomhed i ryggen. Så det her er sund fornuft, det er ikke luksus, det er ikke særbehandling, det er et nødvendigt skridt imod at give iværksættere og selvstændige bedre vilkår. Vi kan ikke have et system, der straffer dem, der skaber nye arbejdspladser, og derfor støtter vi L 150. Fordi det er rimeligt, fordi det er ansvarligt, og fordi vi ikke skal have et arbejdsmarked, hvor selvstændige står uden rettigheder. Tak for ordet.

Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren. Så er den næste ordfører fru Sólbjørg Jakobsen fra Liberal Alliance. Velkommen.

Mange tak. L 150 om udvidet ret til dagpenge til iværksættere og bagatelgrænse for arbejde i selvstændig virksomhed med fulde barselsdagpenge. Det her er et fornuftigt lovforslag. Det skal jeg lige starte med at sige. Derfor kommer vi i Liberal Alliance til at bakke det op. Det har altid være liberal politik, at iværksættere skal have gode vilkår. Det skal være let at tage springet og blive selvstændig, og der skal være gode vilkår til at få virksomheden til at blive større. Der er meget lovgivning fra Christiansborgs side, som rammer skævt og spænder ben for selvstændige, og det skal der ryddes op i. Derfor er der flere ting, vi er glade for i det her forslag. Det gælder bl.a., at det især er godt med den her bagatelgrænse for selvstændige på barsel, så de ikke skal miste deres barselsdagpenge, bare fordi de svarer på en mail.

Men, og det er nu, jeg kommer med et men, jeg synes – og det er jo ikke med det her konkrete forslag, det er bare en betragtning, som jeg faktisk synes er vigtig, når vi snakker om rettigheder til selvstændige – vi skal passe på med, at vi ikke begynder at betragte dem som lønmodtagere, for det er de ikke. Det er to vidt forskellige arbejdsliv, og det har man valgt fuldstændig selv. De selvstændige tilvælger den højere risiko, de tilvælger at have markant mindre sikkerhed, og de står med al ansvaret selv, og der er som udgangspunkt ikke andre til at æde deres regninger og nederlag. Til gengæld for den større usikkerhed har de mere frihed over deres arbejdsliv. De bestemmer selv, om de vil arbejde 80 eller 25 timer om ugen, de bestemmer selv, om de vil bede en træls kunde om at skrubbe af, og de bestemmer også selv, om de vil arbejde på store bededag.

Det er hårdt at være selvstændig. Det siger alle, man snakker om det med, men de elsker det, og det er ikke synd for dem. Det er heller ikke synd for dem, og det er heller ikke synd for dem, at de ikke har de samme dejlige rettigheder, som man kan have som lønmodtagere. Tværtimod. For med risikoen for det her nederlag er også muligheden for at skabe langt større succeser, end hvad man kan som lønmodtager, for netop at bygge noget op fra bunden, som bliver til gavn for en selv, for deres familier og ikke mindst for resten af samfundet. Det synes jeg er værd at huske. Når en iværksætter lykkes, kommer det til os alle sammen til gode. Og succes eller ej, iværksættere er nogle af de mest robuste og dedikerede mennesker, vi har i vores samfund, og derfor synes jeg også, at vi skal være påpasselige med at pakke dem ind i vat.

Liberal Alliance bakker op om det her forslag som sagt, fordi vi synes, det er et godt forslag, men generelt skal vi nok ikke til at pludselig anse dem som lønmodtagere, for de er nemlig noget helt andet, og det skal de også have lov til at være. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så er det fru Nanna W. Gotfredsen fra Moderaterne. Velkommen.

Tak for ordet, formand. Mine gode kolleger her i salen har været inde på alverdens udmærkede ting og sager i forbindelse med lovforslaget. Det behøver jeg ikke at sige så meget om. I hvert fald lyder det til, at vi er meget bredt enige om, at det skal være nemmere, mere attraktivt og mindre byrdefuldt at være iværksætter og at være selvstændig.

Det er fuldstændig afgørende for Moderaterne, og det er afgørende for Danmark og for vores fremtid, at vi skaber gunstige vilkår for iværksættere og selvstændige. Det er altså dem, der sætter skub i tingene og skaber det, vi skal leve af i morgen eller om 10 år eller mere. Det er dem, der er der, når Novo ikke står for væksten, og når der er banket vindmøller op i alverdens lande. Vi har brug for, at erhvervslivet har gode vilkår, og at iværksættere har gode vilkår. Så med det her lovforslag sikrer vi, at det i højere grad er muligt at være iværksætter og selvstændig, samtidig med at man også ønsker at stifte familie. Vi mindsker den økonomiske risiko, der er ved at tage springet fra lønmodtager til iværksætter. Begge er tiltag, som vi i Moderaterne håber vil mindske barriererne i forhold til iværksættertilværelsen for flere.

Tilbage i 1990'erne havde jeg en mellemlederstilling i det private. Jeg læste jura om søndagen, og så var jeg gadejurist om aftenen og om natten og i weekenden. Efter nogle år på den måde lykkedes det faktisk at kunne sende en faktura på gadejuristeriet til embedslægerne, så der kunne komme lidt penge i kassen til at betale de der kodyle mobilregninger, der var, når man var gadejurist. Der var ikke støtte på nogen måde i øvrigt. Så vi stiftede en virksomhed, fordi vi skulle have et cvr-nummer, så vi kunne sende en regning. Det foregik på en bænk på Hovedbanegården – det var dengang, der var bænke på Hovedbanegården. Det gik virkelig stærkt. Ikke så længe efter blev jeg gravid, og det var monsterbesværligt. Jeg var heldigvis godt gift, så jeg blev reddet af en rig mand, men altså, det er ikke den fede måde at være kvindelig iværksætter på. Jeg synes, det her er stjernefantastisk.

Moderaterne bakker op om forslaget. Tak for ordet.

Vi siger tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger.. Den næste er fru Dina Raabjerg fra Det Konservative Folkeparti.

Tak, formand. Vi skal jo leve af den vækst og velstand, som vores virksomheder og iværksættere skaber. Derfor var vi Konservative selvfølgelig også med i den aftale, som det her lovforslag udmønter. Aftalen har i høj grad fundet inspiration i forslag, som vi selv har præsenteret de seneste år. Det er bare ærgerligt, at vi skulle vente flere år på den her aftale, og så at ambitionsniveauet ikke blev højere. Men vi er selvfølgelig glade for det, som kommer i den her lov.

Høringen viser også stor opbakning. Flere organisationer anerkender de positive tiltag i forslaget. Særlig fremhæves det som en fordel, at nystartede iværksættere kan få dagpenge beregnet ud fra tidligere lønindkomst, og at den økonomiske risiko ved at starte egen virksomhed bliver mindre. Samtidig er der en bagatelgrænse på 3½ times arbejde under barsel, og det er et skridt i den rigtige retning, så selvstændige kan håndtere nødvendige opgaver, mens de stadig har ret til fulde barselsdagpenge.

Så vi bakker op om forslaget, men vi forventer, at vi i fremtiden kan tage de næste skridt og sikre endnu bedre vilkår for Danmarks iværksættere. Tak for ordet.

Tak. Der er en enkelt kort bemærkning til fru Victoria Velasquez.

Tusind tak. Tit i Folketingssalen er der jo debatter på kryds og tværs osv., men her vil jeg bare virkelig anerkende det rigtig frugtbare og gode samarbejde, som Enhedslisten og Konservative har haft om at sikre økonomisk tryghed for små erhvervsdrivende og selvstændige, både på barselsområdet, men også i forhold til dagpenge og mange andre ting. Tit taler vi om, at vi ved, at det er en forhindring for, at kvinder tør at kaste sig ud i at være selvstændige, men jeg synes, vi glemmer at tale om, at størst er tabet jo for hele vores samfund. For der er en kæmpe værdi, som vi simpelt hen går glip af. Så jeg vil bare kvittere for det gode samarbejde.

Ordføreren.

Og jeg vil sige tusind tak. I det her tilfælde er det jo så nogle af mine kollegaer, du har haft ... undskyld, ordføreren har haft samarbejde med. Vi skal lige have styr på formerne. Men tak for det, og tak for det gode samarbejde, vi i øvrigt har. Det kommer somme tider lidt bag på folk, når jeg fortæller, at vi faktisk har et ganske udmærket samarbejde på tværs af salen mellem Konservative og Enhedslisten, ikke kun på det område her, men også på energi- og forsyningsområdet, hvor jeg sidder. Så selv tak.

Der er ikke flere korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren. Så er det fru Victoria Velasquez fra Enhedslisten.

Jeg har stadig lidt et smil på læben over Konservatives spørgsmål til ministeren tidligere om forskellen på Arbejdstilsynets muskler i dag sammenlignet med for 5 år siden. For jeg blev valgt for 5 år siden, og det har været hjerteblod for mig, at vi skulle styrke musklerne i Arbejdstilsynet. Jeg var med til forhandlingerne helt i starten om det i forhold til forståelsespapiret og alle finanslovene, og nu har jeg også fået Enhedslisten med i arbejdsmiljøforliget. Så tak til Konservative for at tydeliggøre den forskel, som jeg og Enhedslisten har været med til at lave som det gode hold og med gode kræfter her på Christiansborg fra andre partier også.

En anden sag, som handler mere om det lovforslag, vi behandler her, og som har været hjerteblod for mig og Enhedslisten, er at sikre mere økonomisk tryghed for små erhvervsdrivende og selvstændige. Det var en af de første sager, jeg rejste tilbage for 5 år siden, og også her har vi set, at gode kræfter har arbejdet sammen for at styrke retten til barsel, også for små erhvervsdrivende. Så det synes jeg er virkelig, virkelig godt og på høje tid. For i dag er det sådan, at mange af dem, som kan se, at de kan være med til at tilføre noget værdi til vores samfund, kan være med til at løse en opgave, som i dag ikke bliver løst, ser alt for mange forhindringer og benspænd og snubletråde og derfor lader være. Det er jo et kæmpe tab, selvfølgelig helt konkret for dem, som det handler om, ikke at kunne få brugt det potentiale, som man ved man har, men også for hele vores samfund.

Så det er helt uholdbart, at det skal være sådan et sats omkring ens økonomi, ens tryghed eller noget, hvor man er bekymret for opvæksten og vilkårene for ens børn. Det hænger ikke så meget sammen med at skabe de bedste forudsætninger for virkelyst og entreprenørskab. Så hvis vi skal sikre, at mennesker ikke bliver kastet ud i økonomisk usikkerhed, er det netop nogle af de her steder, vi skal kigge på. Det handler om at have et sikkerhedsnet og også et sikkerhedsnet, som ikke kun er klassisk i forhold til lønmodtagere og lønarbejdere, som vi kender det, men også i forhold til små erhvervsdrivende.

Konkret i forhold til lovforslaget i dag betyder det, at iværksættere fremover kan optjene dagpengeret på baggrund af deres lønindkomst fra de 12 måneder, før de startede virksomhed, og det er en kæmpe forbedring. Det betyder nemlig, at man ikke skal være bange for, om man kan finde fodfæste, og det er netop noget af det, vi har kæmpet for i årevis: et arbejdsmarked, hvor mennesker har tryghed, også hvis de arbejder på en anden måde end i det klassiske lønarbejde.

Det her med, at man skal lukke sin virksomhed helt ned og risikere, at den går nedenom og hjem, er jo simpelt hen torskedumt. Nu går vi væk fra det, der var åbenlyst absurd: at straffe mennesker, som er med til at skabe værdi i vores samfund, bare fordi de vælger at få børn. Derfor synes jeg, det er rigtig godt, at lovforslaget lægger op til, at man kan arbejde de her 3½ time om ugen, uden at man mister retten til barselsdagpengene. Det er jo både et lille vigtigt skridt for de enkelte, som det handler om, men også for vores samfund i sin helhed.

Lad os være ærlige: Det her handler om vores samfund. Det er også et ligestillingsspørgsmål, for vi ved fra undersøgelser, at noget af det her har været afgørende for, at kvinder simpelt hen ikke har kastet sig ud i at være med til at løse det, de har kunnet se der er brug for i vores samfund – til stort tab for dem, men også for os alle sammen. Så det her med at kunne tænke arbejdsform og fleksibilitet på ny måde skal jo gælde, samtidig med at man ikke er tvunget til at tabe det hele på gulvet, fordi man vælger at få børn. Så det er en klar forbedring, som vi selvfølgelig støtter.

Men vi er ikke i mål endnu. Der vil jeg gerne erklære mig enig med bl.a. FH og Danske A-kasser i deres påpegning af nogle af de klare mangler. Det er en meget vigtig kritik. Det er bl.a. i forhold til optjening af dagpenge. Ved en kombination af lønarbejdere og selvstændig virksomhed er der ikke den samme rettighed, og det synes jeg ikke giver nogen mening. Det er også en af de problemstillinger – og nu er der nogle af ordførerne her, som jeg har brugt rigtig mange timer med under coronaforhandlinger og andet – hvor vi simpelt hen mangler at hjælpe de små erhvervsdrivende i vores samfund og sikre en økonomisk tryghed der, og det skal vi have rettet op på. Også her vil jeg gerne takke Konservative for et rigtig godt samarbejde, og jeg håber også, at vi kan fortsætte med at lægge pres der.

Så det her forslag går i den rigtige retning, men vi mangler meget mere, og det vil vi kæmpe videre for. For tryghed og frihed hænger sammen, også for dem, der vælger at skabe deres egen arbejdsplads. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Den næste er hr. Mikkel Bjørn fra Dansk Folkeparti. Velkommen.

Tak for det. Jeg er stadig vikar for vores sædvanlige ordfører. Hvis Danmark skal have vækst og arbejdspladser og nye idéer, har vi brug for mennesker, der tør tage chancen; iværksættere, der sætter sig selv på spil, arbejder dag og nat og knokler for at bygge noget op fra bunden. Dem skal vi ikke straffe, dem skal vi hjælpe.

Desværre har det alt for længe været sådan i Danmark, at hvis du tager springet og starter din egen virksomhed, står du uden sikkerhedsnet, hvis ikke det lykkes. Men hvis du tager det sikre valg og bliver lønmodtager, har du både dagpengeret og økonomisk tryghed. Det er skævt. For sandheden er jo, at iværksættere er dem, der skaber nye arbejdspladser. De skaber fundamentet for vores økonomi. Alligevel har systemet gjort det mere risikabelt at skabe sit eget job end at tage et eksisterende. Det laves der nu om på.

Med det her lovforslag sikres det, at nystartede iværksættere kan bruge deres tidligere lønindkomst til at optjene dagpenge. Det betyder, at flere kan kaste sig ud i at starte en virksomhed, fordi de ikke risikerer at stå uden indkomst, hvis tingene nu ikke går som planlagt. Vi gør det også lettere for selvstændige at tage barsel, så de stadig kan varetage de mest basale opgaver i deres virksomhed uden at miste deres barselsdagpenge.

For det er jo sådan, det er at være iværksætter. Man kan ikke bare trække stikket og lade forretningen sejle. Men indtil i dag har systemet været så rigidt, at selv det mindste arbejde i egen virksomhed under barsel betyder, at man mister sin ydelse. Det giver ingen mening, og det er en barriere. Det er godt, at man nu fjerner den.

Dansk Folkeparti bakker derfor op om det her forslag, fordi vi gerne vil have et Danmark, hvor vi ikke straffer dem, der tager initiativ. Vi skal væk fra janteloven og skabe en kultur, hvor det er en styrke og ikke en risiko at starte sin egen virksomhed. Iværksættere dem, der driver Danmark fremad; dem skal vi støtte og ikke spænde ben for. Tak for ordet.

Vi siger tak til ordføreren. Jeg kan ikke se flere ordførere i salen, så det vil sige, at vi går til beskæftigelsesministeren. Velkommen.

Vi har brug for iværksættere, og vi har brug for kvindelige iværksættere, og derfor var det også rigtig godt og stærkt, da regeringen og en bred kreds af Folketingets partier tilbage i juni sidste år blev enige om en ny og ambitiøs pakke for dansk iværksætteri. Det handler både om at sætte gang i iværksætteri i hele landet og om at sikre, at flere kvinder kan gå efter drømmen om at blive iværksætter.

I dag behandler vi et lovforslag, der udmønter to initiativer i aftalen. Det er både et spørgsmål om at styrke sikkerhedsnettet for iværksættere og give selvstændige mulighed for at løse helt basale opgaver i deres virksomhed under deres barsel. Vi udvider med det her lovforslag dagpengeretten for iværksættere, så den økonomiske usikkerhed bliver mindre, når man tager springet til at blive selvstændig. Vi sikrer, at nystartede iværksættere, der lukker deres virksomhed inden for 5 år, får mulighed for at anvende tidligere lønindkomst til at optjene dagpengeret og få beregnet dagpengesats. Det gør vi selvfølgelig for også at understøtte de mere erfarne lønmodtagere, der drømmer om at blive selvstændige. Vi kan se, at de har gode forudsætninger for at få succes som iværksættere, men de løber selvfølgelig også en stor risiko ved at starte en selvstændig virksomhed og opgive deres job.

Der er en helt central del af den her aftale og også det her lovforslag, der handler om at gøre op med en skæv kønsbalance i iværksættermiljøet. Det er jeg selv uhyre optaget af. Det handler simpelt hen om, at vi skal have bedre familie- og barselsforhold for iværksættere. Det kan helt oplagt være udfordrende at gå på fuldtidsbarsel som selvstændig, når man samtidig er ansvarlig for en virksomhed. Der vil komme små administrative opgaver eller andre ting, man er nødt til at tage sig af for at holde liv i virksomheden. Og det er ikke alle, der ligesom vores moderate ordfører kan sige, at man bliver reddet af en rig mand, og i øvrigt sikrer det jo kun den økonomiske del, for hvad med ens virksomhed? Skal man lukke alt ned, bare fordi man vil stifte familie?

Det ændrer det her lovforslag på. Vi indfører en bagatelgrænse for arbejde, så man kan, hvad ved jeg, svare på lidt mails eller snakke med banken eller en revisor under sin barsel. Man kan lave mindre opgaver, samtidig med at man får lov at være på barsel uden at blive trukket i sin ydelse. Det mener jeg er en fuldstændig afgørende del af at gøre iværksætterlivet mere foreneligt med familielivet, og dermed vil det forhåbentlig også give flere mod på at starte en virksomhed. Det har vi brug for. Det gør vores land stærkt, og derfor ser jeg også rigtig meget frem til, at det her bliver til virkelighed. Jeg ser frem til den videre behandling af lovforslaget. Tak for ordet.

Tak til ministeren. Der er et par korte bemærkninger. Den første er til fru Victoria Velasquez.

Tak for det. Hvad kan vi gøre for at styrke fantastisk seje kvinder, som er selvstændige, og generelt også gøre i nogle af de kampe, hvor vi kigger strukturelt på vores samfund, og hvor det er alt for skævt? Jeg tror, at en af de ting, vi kan gøre, er at udfordre den økonomiske ulighed, der er, og skabe et stærkere og bedre sikkerhedsnet, så det fodfæste, du har, det fundament, du har, er en mere sikker grund under dine fødder i alt det, som du vil kaste dig ud i.

Derfor vil jeg gerne høre, om ikke ministeren vil være med til at kigge på den del, der handler om dagpengene. For vi kan sagtens blive inspireret af vores nabolande, i forhold til hvordan de har gjort det, så du ikke skal lukke din virksomhed, eller nogle af de ting, som kan være udfordrende i forhold til faktisk at sikre det gode sikkerhedsnet. For der kan jo være ting, der rammer. Nu sidder vi også og diskuterer, hvad konsekvenserne bliver i forhold til told og USA. Hvorfor skal man helt ned og ramme gulvet? Altså, kan vi ikke gøre noget bedre her for at sikre den økonomiske tryghed, men også selvstændighed, så man ikke skal gøres økonomisk afhængig af en rig ægtemand?

Ministeren.

I forhold til den sidste del deler jeg i hvert fald ambitionen om, at det skal være muligt at drive virksomhed og stifte familie samtidig, for ellers går vi glip af alt for meget, inklusive nogle rigtig vigtige iværksætterdrømme, der kan blive til stærke virksomheder.

Det her er jo forhandlet af vores kolleger i Erhvervsministeriet – en rigtig god aftale samlet set, hvor vi så i dag udmønter en del af det. Det gør vi selvfølgelig loyalt over for den aftale, der har ligget, men det er jo ikke det samme, som at man ikke kan tale videre om, hvordan vi også fremadrettet kommer videre i forhold til at sikre mere ligestilling og bedre mulighed for især kvindelige iværksættere. Det vil jeg altid gerne være med til.

Spørgeren.

Ja, for jeg tænker bare, at der er to helt åbenlyse fordele, nej, faktisk tre. Den ene er ligestillingsperspektivet, for vi ved, at ligesom med barslen har det her med dagpengene og sikkerhed ved kriser og andre ting, altså at man lige bliver grebet, en betydning. Så der er et ligestillingsperspektiv i det. Så er der en anden ting, som handler om at styrke de faglige fællesskaber, det, at vi organiserer os sammen, og at vi har et arbejdsmarked, som er organiseret osv. Så der er også en del dér. Den tredje del er at styrke trygheden i vores samfund, og jeg er af den overbevisning, at tryghed er en forudsætning for reelt at være fri. Så det er jo også en mulighed for at skabe mere frihed og lighed, sådan som jeg ser det.

Ministeren.

Men jeg er jo slet ikke i tvivl om, at når vi har så stærke tal, også i forhold til erhvervsindekser osv., er det bl.a., fordi vi har en samfundsmodel, der sikrer noget af den tryghed, som ordføreren også taler om. Trygge mennesker tør, og derfor er det, at man risikerer meget. Ordføreren for Liberal Alliance var også inde på det, altså hvad det er for et valg, man træffer for sit liv, når man skifter det at være lønmodtager ud med det at eje sin egen virksomhed og være i spidsen for den. Det har nogle omkostninger. Men i vores land har det trods alt mindre omkostninger, fordi du stadig væk har ret til at blive behandlet på et sygehus, og dine børn kan stadig tage en uddannelse osv. Der er rigtig meget, vi ligesom kollektivt dækker ind, og som du derfor ikke risikerer ved at gå ned ad den her vej. Så allerede med vores samfundsmodel gør vi fundamentet stærkere til at turde gøre de sats, som det også nogle gange er at starte en virksomhed. Vi er begunstiget af, at mange tør, men det her vil gøre, at endnu flere kommer ned ad den vej. Det er jeg sikker på.

Så er det fru Sólbjørg Jakobsen.

Tak. Også tak til ministeren for at beskrive, synes jeg, indbegrebet af, hvad det handler om, altså netop det at vove noget også er det, der kan give noget. Men selvfølgelig skal der være nogle balancer.

Man tror måske, at jeg rejser mig op for at sige noget om ligestilling, fordi vi har snakket om det, men det er slet ikke kvindekamp, jeg er ude efter. Jeg glemte bare at hilse fra Radikale Venstre og sige, at de også støtter forslaget.

Ministeren.

Tak også til Radikale Venstre for at bakke op.

Tak. Det ser ud til, at der ikke er flere spørgsmål til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Beskæftigelsesudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.