Det næste punkt på dagsordenen er:

13) 1. behandling af lovforslag nr. L 122:

Forslag til lov om ændring af lov om finansiel virksomhed, lov om betalinger, lov om kapitalmarkeder og forskellige andre love. (Tilsyn efter forordning om digital operationel modstandsdygtighed i den finansielle sektor, forordning om markeder for kryptoaktiver, regler for udpegelse af administrationsselskab for Garantifonden samt aflønningsregler for firmapensionskasser).

Af erhvervsministeren (Morten Bødskov).

(Fremsættelse 28.02.2024).

Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører, jeg byder velkommen til, er hr. Kris Jensen Skriver fra Socialdemokratiet.

Tak for ordet, formand. Vi skal her førstebehandle lovforslag L 122. Der er tale om et samlelovforslag, der bl.a. handler om implementeringen af forordninger i EU-sammenhæng samt at opdatere lovgivning på det finansielle område.

Truslen i forhold til cyberangreb skal vi tage meget alvorligt. I et samfund som det danske, hvor vi har en høj grad af digitalisering, er det vigtigt, at vi sikrer os imod de trusler, der er, for et angreb vil kunne ramme os hårdt, både virksomheder og private. Derfor er det positivt, at vi med det her lovforslag implementerer et EU-direktiv. Det er ligeledes rigtig godt, at der netop her er tale om et skridt, som vi tager sammen i EU. Danmarks sikkerhed og tryghed handler nemlig ikke kun om os selv, det handler også om, hvad landene omkring os gør. Helt overordnet befinder vi os i en verden, hvor vi i højere og højere grad hænger sammen med andre lande. Danmark er ikke en øde ø, og i det her tilfælde er det helt rigtigt at arbejde efter en europæisk løsning.

Positivt er det ligeledes, at vi får lavet regulering vedrørende kryptovaluta. Der er i dag kun begrænset regulering på det felt. Det er helt rigtigt, at der også her bliver lavet en EU-løsning. Udfordringerne her kræver nemlig fælles løsninger på tværs af lande, hvis vi skal finde frem til noget, der netop kan løse de udfordringer, der er i forbindelse med trygheden ved handel med kryptovaluta. For der er netop tale om en valuta, der ikke kender landegrænser, og derfor er det også i dette tilfælde et helt rigtigt skridt på et felt, hvor der sker rigtig meget. Det er afgørende, at vi følger med og kan foretage de nødvendige ændringer.

Lovforslaget adresserer også, hvem der skal træde ind, og hvordan der skal trædes ind i tilfælde af en konkurs i et forsikringsselskab. Det er min klare opfattelse, at vi med det her lovforslag og de rammer, der ligger for Garantifonden, har et godt sikkerhedsnet, der gør, at man som forbruger bliver hjulpet videre, hvis ens forsikringsselskab går konkurs.

Vi er alle herinde optaget af danskernes sikkerhed og tryghed. Det betyder også meget for mig og mit parti. Det er helt afgørende, at vi med det her lovforslag netop er med til at beskytte så godt, som det nu er muligt, imod de nye trusler, vi er udsat for i en meget omskiftelig verden. Befolkningen i Vejen, Vanløse, Vonsild og alle andre byer skal kunne føle sig trygge, både i forhold til cyberangreb, og i forhold til at man er forsikret. I en omskiftelig verden, der kan virke utryg, har vi politisk en stor opgave i at sikre trygheden, og det er min opfattelse, at vi med det her lovforslag netop adresserer det. Det er således min opfattelse, at vi med det her lovforslag kommer i den rigtige retning. Jeg har også noteret mig, at der i høringssvarene er bred opbakning til de ting, der ligger her. Det viser, at branchen også deler opfattelsen af, at vi kommer i den rigtige retning.

På den baggrund kan jeg meddele, at Socialdemokratiet bakker op om lovforslaget.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til hr. Kris Jensen Skriver fra Socialdemokratiet. Jeg byder nu velkommen til fru Louise Elholm fra Venstre.

Tak for ordet. Det hører da til blandt de mere omfattende lovforslag. Det er på 497 sider. Min sekretær kom til at skrive det ud; det skulle hun aldrig have gjort, for det er alt for langt at skrive ud. Man skal bare læse det på computeren.

Hvis man ikke er så godt bekendt med alle de her begreber, kan man også blive lidt forvirret. Der er både DORA, NIS 2, MiCA og alt muligt andet. Når jeg hører DORA, tænker jeg straks på Dora the Explorer, men det er det ikke. Det handler om forordning om digital operationel modstandsdygtighed i den finansielle sektor. Så det er EU-regulering. Men det er altså en EU-regulering, som er rigtig positiv, fordi den hjælper os med at sikre en større modstandsdygtighed i den finansielle sektor.

NIS 2 handler om at implementere direktivet om foranstaltninger til sikring af et højt fælles cybersikkerhedsniveau i hele unionen. Så grundlæggende er der jo fokus på, hvordan vi sikrer vores sikkerhed online i cyberspace og på internettet generelt – sikrer os mod indgreb. Man må sige, at i den tid, vi er i nu, hvor vi oplever flere og flere angreb, er det vigtigt, at vi har fokus på, hvordan vi sikrer vores modstandsdygtighed.

Derudover lægger vi også op til med lovforslaget at efterleve krav i forordningen om markeder for kryptoaktiver, MiCA, hvor Finanstilsynet skal føre tilsyn. Der er i dag begrænset med regler inden for kryptoverdenen, og det kan godt føre til en usikkerhed om, hvad der præcis gælder. Derfor tror jeg på, at en højere grad af regler og rammer kan give en større tryghed og sikkerhed inden for den her verden. Så det tror jeg på er en rigtig positiv ting.

Der lægges også op til at ensrette strukturen vedrørende aflønningsregler for firmapensionskasser i forhold til de tilsvarende regler i lov om forsikringsvirksomhed, og det betyder, at det skal være en kønsneutral lønpolitik. Så bliver reglerne om opgørelse af det vejledende kapitalniveau justeret i overensstemmelse med EBA's anvisninger på området, så det harmoniserer opgørelsen i forhold til de andre EU-lande og sikrer, at danske virksomheder opererer inden for rammerne fastlagt i EU.

Endelig kan Finanstilsynet udnævne et forsikringsselskab til at varetage opgaven med at være administrationsselskab for Garantifonden for skadesforsikringsselskaber i en periode på 4 år, dog af maksimalt ét konkursramt forsikringsselskab, under forudsætning af at det ikke lykkes dem at finde et igennem et EU-udbud.

Det er nogle grundlæggende nødvendige og fornuftige rettelser, tilretninger og ændringer af lovene, som Venstre kan bakke op om.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Så vi siger tak til fru Louise Elholm fra Venstre. Jeg siger nu velkommen til hr. Sigurd Agersnap fra Socialistisk Folkeparti.

Tak for ordet, formand. Det er et lovforslag, som det er svært at give én samlet overskrift på. Så jeg vil ligesom de foregående talere sige lidt om i hvert fald fire af elementerne.

Vi mener i SF, at det er positivt, at man hæver cybersikkerhedsniveauet til internationale standarder. Cybersikkerhed er en af de vigtigste former for sikkerhed i en superdigitaliseret økonomi og et superdigitaliseret samfund som vores. Man kan lægge forsyning, trafik, sundhedsvæsen og vores bank- og finanssektor ned med cyberangreb. Derfor er det afgørende, at vi har et højt cybersikkerhedsniveau. Med det her lovforslag foreslås det at styrke det. Man styrker også tilsynet med den cybersikkerhed, der er i banker og i finanssektoren. Det støtter vi i SF.

Vi støtter også, at der kommer mere regulering af kryptomarkeder og kryptovaluta. Det har været et meget ureguleret og nyt marked, og det er godt at få det mere afgrænset, hvad reglerne er. Så kan man sige, at vi mener, at regler om kønsneutral aflønningspolitik og ligeløn findes i forvejen på det danske arbejdsmarked. Men det er godt også at få det præciseret for firmapensionskasser og få det skrevet ind dér. Det støtter vi fuldt ud i SF, selv om vi går ud fra, at der leves op til en kønsneutral aflønningspolitik i forvejen.

Det sidste, som det også er blevet nævnt af foregående talere, er administrationsselskaber for Garantifonden. Hvis man er forsikret, skal man også kunne være tryg og sikker ved, at hvis ens forsikringsselskab går konkurs, er der en løsning for dig. Det er det, Garantifonden sikrer. I sidste instans kan Finanstilsynet nu blive nødsaget til at udpege et administrationsselskab, hvis man ikke kan finde det gennem et EU-udbud. Det synes vi er fint, og det er fint, at det også præciseres i bemærkningerne i høringsnotatet, at byrder selvfølgelig kan bredes ud til forsikringsmarkedet generelt og ikke bare pålægges én aktør.

Så SF støtter det her samlede lovforslag.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Vi siger tak til hr. Sigurd Agersnap fra Socialistisk Folkeparti. Jeg byder nu velkommen til hr. Lars-Christian Brask fra Liberal Alliance.

Tak for ordet. Her er endnu et bunkelovforslag: It-sikkerhed, kryptovaluta, garantifonden for skadesforsikring, aflønningsbegrænsninger. Det er noget af en moppedreng, noget af et indhold at skulle forholde sig til. Jeg tror heller ikke, de fleste erhvervsordførere, da de var i valgkamp for et år og 6 måneder siden, troede, at de skulle stå her på talerstolen og snakke om søjle II-kapitalniveau eller det, der i Den Europæiske Centralbanks sprog hedder P2G, men det er altså også sådan noget som det, vi som lovgivere skal forholde os til.

Konklusionen er i bund og grund, at vi i Liberal Alliance støtter lovforslaget. Der er nogle ting, nogle knaster, vi skal have barberet af, når det kommer ind i udvalgsarbejdet. Jeg synes jo, det er bekymrende, når Forsikringsselskabernes Datacentral f.eks. udspørger Finanstilsynet, om de er omfattet af den her digitale operationelle modstandsdygtighedsregel, og at Finanstilsynet så siger, at det tager man stilling til, når loven er vedtaget. Det synes jeg ikke er en god måde at give svar på til dem, der skal operere under det her og med en lov, der træder i kraft den 1. juli.

Den Europæiske Centralbank siger i hvert fald, at deres direktiv i forhold til det her skal sikre bedre og mere lige vilkår for aktørerne på kapitalniveauet, men vi vælger alligevel i Danmark at gøre lidt ekstra med den måde, vi bedømmer og offentliggør og kontrollerer og beder om, at der bliver overholdt det her søjle II-P2G-kapitalniveau. Det positive ved det, kan vi sige, er, at vi så i hvert fald sikrer os, at vi i den danske finanssektor er mere solide end det, som Den Europæiske Centralbank opfordrer til.

Men selv om der er et par knaster og der er en masse ting, der er lagt sammen, så støtter vi det i bund og grund fra Liberal Alliances side.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så går vi videre til den næste, og det er hr. Kenneth Bjerg Andersen fra Moderaterne. Velkommen.

Tak for ordet. Jeg tror, jeg vil prøve at holde det kort. Jeg er her som sagt for vores ordfører, Charlotte Bagge Hansen, som ikke kunne være her.

Lovforslaget handler om at ændre dansk lovgivning med henblik på at få en mere robust og sikker finansiel sektor. Derfor skal vi få implementeret nogle fælleseuropæiske regler, og de skal selvfølgelig beskytte forbrugerne og samtidig være med til at skabe en øget tillid til den finansielle sektor.

Der er fint blevet gennemgået nogle af de forskellige elementer i lovforslaget, så jeg tror, jeg vil afholde mig fra at kringle tungen med de her lange skadesforsikringsselskabsord. I stedet for vil jeg sige, at vi i Moderaterne ser frem til den videre behandling af lovforslaget, og at vi gerne vil være med til at sikre, at vi både styrker og moderniserer vores finansielle sektor, og at forbrugernes og virksomhedernes interesser selvfølgelig samtidig holdes for øje. Vi støtter lovforslaget. Tak for ordet.

Vi siger tak til ordføreren. Så er det hr. Hans Kristian Skibby fra Danmarksdemokraterne.

Det her er jo et ret uigennemskueligt lovforslag, og på en måde lyder det jo ikke særlig betryggende, især ikke, når man kan læse, hvad det er for nogle delelementer, lovforslaget omhandler.

Det er faktisk en lang række vigtige initiativer. Det er vigtigt, at Finanstilsynet har de rette beføjelser, og det er vigtigt, at vi er i stand til at overholde bestemmelserne i den nye DORA-forordning i forhold til bl.a. at imødegå trusler fra cyberkriminalitet og angreb på it rundtomkring i banker osv. Hvis man kigger på nogle af de andre delelementer, der omhandler firmapensionskasser, skærpet ansvarsvurdering for ledelsesmedlemmer i finansielle virksomheder osv., Finanstilsynets mulighed for at udnævne forsikringsselskaber til opgaver osv., så er det en lang række vigtige ting. Danmarksdemokraterne vil også stemme for det samlede forslag.

Vi bakker sådan set op om de enkelte formål i loven, men når det så er sagt, vil jeg også godt sige, at det jo ikke er særlig godt, at man fremlægger så vidtforgrenede lovforslag i et samlet lovforslag. Lad mig minde om, at regeringen med det her lovforslag har oversendt et lovforslag på omkring 500 sider, som vedrører rigtig mange forskellige emner. Jeg ved ikke, hvordan man skal imødegå det, andet end ved at sige til ministeren, at det er et meget forskelligartet lovforslag. Vi anerkender, at det er vigtige ting, og at det også er gode tiltag, men vi synes også, at det kan sættes spørgsmålstegn ved, om vi føler os fuldstændig på sikker grund i forhold til de mange forskellige delelementer, som lovforslaget indeholder.

Hvis vi bare går tilbage til sidste uge, så var Finansudvalget i USA, i Washington, og vi havde møder med IMF, Verdensbanken samt en lang række forskellige rådgivere, analyseinstitutter og folk, der er inden for international bankdrift, og flere steder var der nogle udvalgsmedlemmer, som spurgte ind til, hvad man egentlig ser som den største trussel mod verdensfinanserne i almindelighed, og der var det overvejende svar altid, at det var cybertruslerne. Det er noget, der kan lamme, forskrække og ødelægge aktiemarkeder, valutakurser og alt mulig andet, og det kan ødelægge private virksomheder. Derfor er det nok heller ikke helt ved siden af, at det nok ubetinget er det allermest vigtige at have styr på i den her digitale tidsalder. Det er de trusler, som der jo også kommer, for vi må jo indrømme, at mange af dem, der har en kreativ tilgang, også har ret gode evner til det, som nogle vil kalde at drille, men som andre nok vil kalde at ødelægge. Vi kan godt leve med, at der er russere, der sidder og ødelægger en lille lufthavn ovre i Jylland, fordi de synes det er sjovt, men hvis man til gengæld går ind og rammer hele vores banksektor, vil det være til stor skade.

Derfor vil jeg egentlig også i dag vælge at bruge min tale på de dele af det her lovforslag, som netop italesætter de det, der handler om DORA-forordningen og ikt-kriminalitet og andre områder, og hvor man netop også fra fælles europæisk side har kunnet se, at det er vigtigt, at vi har styr på de delelementer.

Så Danmarksdemokraterne er lidt bitre over, at vi har et lovforslag på 500 sider, men omvendt anerkender vi jo også, at delelementerne er fornuftige. Så vi kan på den baggrund støtte lovforslaget.

Vi siger tak til ordføreren. Der er ingen bemærkninger. Vi går videre til den næste, og det er fru Helle Bonnesen fra Det Konservative Folkeparti.

Først og fremmest skal lovforslaget her implementere et EU-direktiv, som skal fremme cybersikkerheden i EU samt skabe bedre regulering af kryptoaktiver. Kryptoaktiver er jo et voksende fænomen, som indtil nu ikke har været reguleret. Derfor er Det Konservative Folkeparti positive over for, at der nu indføres nogle foranstaltninger, der gør, at kryptoaktiver er reguleret i lovgivningen, så forbrugerne og investorerne er bedre beskyttet.

Dog skal en regulering altid ske med omtanke, og vi skal jo ikke regulere blot for at regulere. Der skal være et klart formål, men det mener vi er altså også at der er i det her tilfælde. Der er nemlig meget store risici forbundet med at investere i kryptoaktiver, fordi der kan ske pludselige og store tab. Det kan på sigt skabe finansiel ustabilitet, og det kan den her regulering være med til at mindske, og derfor kommer Det Konservative Folkeparti til at støtte lovforslaget.

Jeg vil dog lige slutte talen af med en lille anke om, at vi skal gøre vores for, ligesom med alt andet lovgivning, at vi aldrig kommer til at overimplementere. Vi skal gøre vores for ikke at forringe Danmarks konkurrenceevne.

Hermed en tale, hvor jeg kan støtte forslaget, og talens længde er omvendt proportional med lovforslagets sideantal. Tak.

Tak til ordføreren. Så går vi videre til den næste. Det er fru Victoria Velasquez fra Enhedslisten.

Jeg vil starte med at gentage en pointe, som jeg også havde fremme i behandlingen af L 120, og det er, at her står vi med endnu et lovforslag, som er noget af et bunkelovforslag, der virkelig kommer rundt om en masse lovgivning, som intet har med hinanden at gøre. Det er altså ikke hensigtsmæssigt, at vi behandler vidt forskellige ting på en gang, og særlig ikke, når der er tale om komplicerede og store emner som it-sikkerheden for hele vores finansielle infrastruktur, eller hvordan vi sikrer borgere, hvis deres forsikringsselskaber går konkurs. Så ja, jeg vil opfordre ministeren til en anden gang at dele sådanne lovforslag op i separate lovforslag, inden de fremsættes.

Overordnet set er de elementer, som lovforslaget her vedrører, positive tiltag, der vil være til gavn for os alle sammen. Cyberangreb på den finansielle sektor er alvorligt, og derfor er det godt, at der er en ensartet regulering og nogle høje krav til sikkerheden. Med så vigtige dele af vores infrastruktur, der er under en konstant trussel, er det absolut vigtigt, at vi fører kontrol med sikkerheden, at sikkerheden er i orden, og det har jeg tillid til at Finanstilsynet kan.

I forhold til muligheden for at udpege administrationsselskaber for Garantifonden for skadeforsikringsselskaber ville det være at foretrække, at det kunne ske gennem de offentlige udbud, så dem, der får opgaven, rent faktisk gerne vil have den. Men når nu det ikke kan lade sig gøre og ikke har kunnet det i flere år, er der jo ikke nogen anden vej, end at vi må pålægge nogle store kompetente spillere på markedet at gøre det. Man skal som borger kunne være sikker på, at man er forsikret, når man har betalt for det.

Endelig er det jo altid fint, hvis man kan finde en anledning til at give lidt ros, og det vil jeg da gøre til regeringen for den del af lovforslaget, som handler om aflønning i firmapensionskasser. Det der med ligeløn uanset køn er igen noget, som EU har fundet på. Det kan godt være, at der er mindst et parti i Folketinget, der ikke anerkender, at der findes diskriminerende ulighed mellem kønnene, herunder på lønfronten, men uanset hvad, er det dejligt at læse følgende sætning i et lovforslag fremsat af regeringen: »lige løn for samme arbejde eller arbejde af samme værdi uanset den ansattes køn.« Det er på side 35, hvis nogen får lyst til at finde det. Det kunne jo nærmest være skrevet af Enhedslisten.

Vi kan støtte lovforslaget. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ingen bemærkninger. Så går vi til den næste, og det er fru Mette Thiesen fra Dansk Folkeparti.

Tak. Jeg vikarierer for hr. Nick Zimmermann, som ikke kunne være til stede nu her.

Det her er et lovforslag om tilsyn efter forordning om digital operationel modstandsdygtighed i den finansielle sektor, forordning om markeder for kryptoaktiver, regler for udpegelse af administrationsselskab for Garantifonden og aflønningsregler for firmapensionskasser. Nu har jeg allerede afsløret, at det her er en tale, der er skrevet af hr. Nick Zimmermann, og derfor synes jeg også, det er lidt morsomt, for der står faktisk her, at det er et meget stort lovforslag, og hr. Nick Zimmermann har skrevet i sin tale, at han ikke mindes at have set så mange siders lovtekst før. Det kan jeg så skrive under på at jeg har – barnets lov var mig bekendt på 1.600 sider, så det var også lidt af en moppedreng.

Det her er et forslag, hvor der ikke er tale om bare en, men om to forordninger, der nu skal gøres plads til i dansk lovgivning. Vi i Dansk Folkeparti er sådan set enige i, at vi skal have lavet en række regler for kryptoaktiver, der nok må siges at være kommet for at blive, men vi forstår sådan set ikke, hvorfor reglerne skal trækkes ned over hovedet på os i Danmark. Hvorfor kan vi ikke bare lave dem selv? Det er jo ikke et område, der på den måde vedrører EU, altså hvordan vi behandler kryptoaktiver i Danmark. Vi mener også, at det er godt, at den operationelle modstandsdygtighed i den finansielle sektor styrkes, men også her har vi lidt svært ved at se idéen i forordningen.

Derfor har Dansk Folkeparti en principiel modstand mod forslaget og kan derfor ikke støtte det.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så er det erhvervsministeren.

Tak for det, formand, og tusind tak for den positive modtagelse af lovforslaget. Jeg skal beklage, at det er blevet et langt forslag, men det er jo vigtige sager, som er i det, og som fru Mette Thiesen lige sagde før, kan man se, at der er tale om et par forordninger, som, når man læser og ser lovforslaget igennem, kræver en vis redegørelse at få på plads som grundlag for behandlingen af lovforslaget. Det er det, der er baggrunden. Nå, nu er ordføreren smuttet, men så kan jeg også sige det til jer andre.

Hvis vi kigger på lovforslaget, implementerer vi forskellige fælles europæiske regler. Vi opdaterer på flere områder dansk lovgivning på det finansielle område. Dermed understøtter lovforslaget en robust finansiel sektor og understøtter også tilliden til de finansielle markeder. Det er afgørende, og derfor er det i centrum her.

For det første indeholder lovforslaget regler om it- og cybersikkerhed. Det er et område, som man rolig kan sige er vigtigere i dag end nogen sinde før, og det er det ikke mindst i den finansielle sektor. Med DORA-forordningen og gennemførelse af NIS-direktivet på det finansielle område får vi et fælleseuropæisk regelsæt for sektoren og et nationalt regelsæt, der understøtter et højt niveau af it- og cybersikkerhed, og det er det, der er baggrunden for det, og det, der er det vigtige.

For det andet gennemfører vi fælleseuropæiske regler om kryptoaktiver. Det er et område, hvor vi i dag kun har begrænset regulering. Det giver en øget risiko for de personer og virksomheder, der opererer på området, at der kun er begrænset regulering på området. Vi gennemfører derfor nu regler, der øger trygheden i forbindelse med handel af kryptoaktiver, og det er det centrale her.

For det tredje sikrer lovforslaget, at Garantifonden for skadesforsikringsselskaber altid er i stand til at foretage udbetaling til forsikringstagerne, hvis et skadesforsikringsselskab går konkurs; altså styrker mulighederne og trygheden for forsikringstagerne. Det gør vi, ved at Finanstilsynet jo så som sagt får beføjelser til at udnævne et forsikringsselskab til at administrere Garantifonden i op til 4 år, hvis altså udbuddet af opgaven ikke allerede har ført til en administratoraftale med et skadesforsikringsselskab. Det har været et ønske fra sektoren i længere tid, at vi har kunnet håndtere den her problemstilling.

Sluttelig bringer lovforslaget dansk lovgivning vedrørende det såkaldte vejledende niveau for yderligere kapitalgrundlag i overensstemmelse med de fælles EU-regler og retningslinjer på området, og der foretages så også, som man kan se af lovforslaget her, en række tekniske præciseringer med henblik på at skabe klarhed om opgørelsen af penge- og realkreditinstitutternes kapitalkrav. Det vigtige er at understrege, at ændringerne ikke indebærer et højere kapitalkrav.

Med de her ord ser jeg selvfølgelig frem til den videre behandling af forslaget i folketingsudvalget. Tak, formand

Tak til ministeren. Der er ingen bemærkninger.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Erhvervsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse mod dette, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

Vi holder lige en kort pause et par minutter, inden vi går videre.

Mødet er udsat. (Kl. 11:42).