Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 128:

Forslag til folketingsbeslutning om at gøre det muligt for forældre med børn i private pasningsordninger at søge om økonomisk fripladstilskud.

Af Karina Adsbøl (DD) m.fl.

(Fremsættelse 28.02.2024).

Vi giver først ordet til fru Karina Adsbøl for begrundelse. Værsgo.

Tak for det, formand. Jeg står her i dag på vegne af Danmarksdemokraterne og er forslagsstiller for forslaget om at gøre det muligt for forældre med børn i private pasningsordninger at søge om økonomisk fripladstilskud. Dette er nemlig et vigtigt skridt mod at sikre lige vilkår og valgfrihed for alle danske familier, uanset hvilken pasningsløsning de vælger til deres børn. Vi ønsker at give danske familier optimale betingelser for at få hverdags- og forældrelivet til at fungere bedst muligt, og det betyder, at forældre skal have friheden til at vælge den pasningsordning, der bedst passer deres barns behov og familiens situation.

I dag har forældre, der benytter offentlige eller private daginstitutioner, ret til økonomisk fripladstilskud baseret på deres indkomst. Desværre har forældre, der vælger private pasningsordninger, ikke samme mulighed. Dette skyldes uklare regler om tilskud til privat pasning, som ikke er omfattet af de gængse regler for forældrebetaling i dagtilbud.

Det er ikke vores intention at favorisere en type pasningsordning frem for en anden. Tværtimod ønsker vi at sikre, at forældre frit kan vælge den løsning, der bedst imødekommer deres behov, uden at blive begrænset af økonomi. Derfor foreslår vi her i dag, at forældre med børn i private pasningsordninger får samme ret til økonomisk fripladstilskud som forældre til børn i offentlige daginstitutioner. Det maksimale beløb, man kan få i tilskud, bør svare til, hvad en kommunal friplads koster i gennemsnit. Og det her forslag vil også være til stor gavn for vores landdistrikter, da det ofte også er der, behovet opstår.

Så derfor håber jeg, at Folketinget vil støtte det her forslag, som vil fremme familiers frie valg og styrke velfærden for danske børn. Og lad os sammen sikre, at alle familier har lige muligheder for at vælge den rette pasningsordning til deres børn, uanset om den er offentlig eller privat. Tak for ordet.

Mange tak for det. Så er vi klar til at gå i gang med forhandlingen, og vi giver først ordet til børne- og undervisningsministeren.

Tak til fru Karina Adsbøl og Danmarksdemokraterne for at fremsætte det her forslag. Det er et forslag, der vil pålægge regeringen inden udgangen af oktober 2024 at fremsætte lovforslag, som gør det muligt for forældre med børn i private pasningsordninger at få økonomisk fripladstilskud, hvis de ansøger om det og opfylder kriterierne.

Jeg vil starte med at sige, at børn ikke er ens, og det er børnefamilier heller ikke. Børnefamilier har forskellige behov, og derfor er der også i dag forskellige muligheder for at få sit barn passet, som forældre har mulighed for at vælge imellem. Forældre kan få en plads i en kommunal daginstitution eller en privat eller en kommunal dagpleje eller en privat, og her er der mulighed for at få et økonomisk fripladstilskud alle steder.

Som et alternativ til et kommunalt eller privat dagtilbud kan forældre få et økonomisk tilskud, som de kan bruge til en plads i en privat pasningsordning. Private pasningsordninger er ikke det samme som børnehaver og vuggestuer efter dagtilbudsloven. De private pasningsordninger er f.eks. ikke en del af kommunens forsyning. Det lyder lidt teknisk, men det vil sige, at forældre ikke kan få anvist en plads fra kommunen i en privat pasningsordning. Kravene til dagligdagen, altså de indholdsmæssige krav til de private pasningsordninger, er heller ikke de samme, som de er til en vuggestue eller børnehave efter dagtilbudsloven.

Herudover er rammerne for private pasningsordninger og dagtilbud også forskellige. De private pasningsordninger fastsætter f.eks. selv forældrebetalingen. I dagtilbud er der et lovfastsat maksimum for forældrenes betaling, og forældre med børn i en privat pasningsordning kan ikke få et økonomisk fripladstilskud.

Regeringen ønsker at prioritere og styrke kvaliteten i dagtilbuddene, og derfor har regeringen investeret massivt i at løfte normeringerne i daginstitutionerne, så der kommer mere pædagogisk personale til børnene. Herudover er der også afsat en større pose penge, en opkvalificeringspulje, på 200 mio. kr. årligt de kommende mange år til at løfte uddannelsesniveauet og fagligheden i dagtilbuddene. Vi har også varslet en reform af de professionsrettede uddannelser på velfærdsområdet, bl.a. pædagoguddannelsen. Jo stærkere de uddannelser er, des stærkere står pædagogen og den pædagogiske assistent også i sin dagligdag.

Herudover er der i december 2023, altså for et halvt år siden, indgået en trepartsaftale mellem regeringen og arbejdsmarkedets parter, herunder pædagogernes fagforeninger, som prioriterer et lønløft til en lang række offentligt ansatte. Det kommer bl.a. pædagogerne til at kunne se på bundlinjen af lønsedlerne, hvis ikke de allerede har opdaget det.

Private pasningsordninger er et alternativ til et dagtilbud, og der er forskellige krav og rammer for tilbuddene. Alle forældre har mulighed for at vælge et kommunalt dagtilbud. De har også mulighed for at vælge et privat, og de kan få et økonomisk fripladstilskud, hvis de er berettiget til det og opfylder kriterierne, og det mener jeg er afgørende.

Afslutningsvis vil jeg bare stilfærdigt bemærke, at der ikke er anvist finansiering til forslaget. Regeringen kan ikke støtte forslaget, men takker for ordet og glæder sig til debatten.

Tak for det. Der er en kort bemærkning fra fru Karina Adsbøl.

Uanset om man vælger privat eller offentlig, vil den friplads og den økonomi jo følge med, og ministeren har selv svaret i et spørgsmål, jeg har stillet, at det med økonomien kan man ikke sådan udregne. Så jeg synes, at det er på et tyndt grundlag, at ministeren her siger, at man ikke ønsker, at børnefamilier har lighed, herunder også i forhold til hvad det betyder for landdistrikter.

Så kan ministeren ikke helt præcist oplyse: Hvad er det, der er baggrunden for, at regeringen ikke ønsker reel lighed i tilbuddene på børneområdet, og at børnefamilierne har flere valgmuligheder? For man bliver jo netop hæmmet, i forhold til at man ikke kan få en økonomisk friplads, hvis man vælger et privat pasningstilbud.

Ministeren.

For os er det afgørende ikke, om det er kommunalt eller privat. Vi er tilhængere af, at der er støtte til både de kommunale og de private dagplejere og dagtilbud. Men det her er jo en privat pasningsordning. Det er noget andet.

Så for os handler ligheden om at sikre familier mulighed for at vælge mellem enten det offentlige eller det private, men at det er dagtilbud, vi taler om.

Fru Karina Adsbøl.

Må jeg sige, at jeg stadig væk står uforstående over for regeringens afslag på det her. For det er vel vigtigt, også for regeringen, at forældre har reelle valgmuligheder, og herudover ved vi også, at vi har udfordringer i vores landdistrikter, og det er jo netop her, de private pasningstilbud gør stor gavn.

Så er der slet ikke nogen muligheder for, at regeringen vil arbejde på, at familier får lige muligheder, også når det gælder det private?

Ministeren.

Det er i hvert fald ikke vores politik at stemme for det her beslutningsforslag. Vi er optaget af, at man har mulighed for at vælge mellem både det offentlige og det private, men det er dagtilbuddene, vi ønsker at understøtte og styrke. Det er både vuggestuer og børnehaver, og så derudover selvfølgelig også dagplejen, også både offentlige og private.

Mange tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger. Vi siger tak til ministeren. Så kan vi gå i gang med ordførerrækken, og det er først Socialdemokratiets ordfører, hr. Kris Jensen Skriver.

Tak for det. Og tak til Danmarksdemokraterne for forslaget om økonomisk fripladstilskud i private pasningsordninger. Det er en vigtig debat, vi har i dag. Det handler nemlig om vores børn. Vi ved, at en god start på livet er afgørende. Derfor er vi i Socialdemokratiet meget optaget af, at vi har nogle gode tilbud i hele landet, der skal danne en tryg base for vores børn, men også være med til at sikre en udvikling. Og vi er også optaget af, at vi har et dygtigt personale, der har nogle gode rammer at arbejde under.

Når jeg kigger på mulighederne i dag, ser jeg en værktøjskasse, der er godt fyldt op. Nogle vælger et privat tilbud, mens andre vælger det kommunale, og de forældre har muligheden for at få en økonomisk friplads. Det samme gælder for en privat dagpleje. Grundlæggende er det fornuftigt, at der er forskellige muligheder, og at forældrene kan være betrygget i, at det også er nogle gode muligheder. Kvaliteten og trygheden er nemlig helt afgørende, når vi snakker om vores børn.

Nede i værktøjskassen har vi også de private pasningsordninger. De er skruet sådan sammen, at de ikke skal leve op til de samme krav, som andre skal, eksempelvis i forhold til læreplaner. På samme måde er det helt frit for de private at fastsætte prisen for pasning af et barn. Det giver en stor frihed til at gøre nogle ting i et samarbejde mellem pasningsordningen og forældrene, men det må være rimeligt, at hvis vi skal give økonomisk friplads som samfund, følger der også nogle forpligtelser med. Lad mig også her understrege, at der i dag er mulighed for at få et tilskud til pasning i en private pasningsordning.

Jeg noterer mig også, at forslagsstillerne ikke mener, at forslaget her kræver finansiering. Det vil jeg gerne sætte spørgsmålstegn ved, for jeg mener ikke, at man en til en kan sige, at midlerne så bare flytter sig fra det ene område til det andet, hvis flere vælger en privat pasningsordning.

Lad mig afslutningsvis sige, at vi har gode muligheder i dag. Rigtig mange børn får en god start på livet, fordi vi har et dygtigt pædagogisk personale, og fordi der allerede i dag er forskellige muligheder i værktøjskassen. På baggrund af det kan jeg meddele, at Socialdemokratiet ikke bakker op om beslutningsforslaget. Tak.

Mange tak for det. Der er en kort bemærkning fra fru Karina Adsbøl.

Jeg må sige, at det er lidt mærkværdigt, at man henviser til økonomien, når man selv på et spørgsmål har svaret, at det kan man ikke opstille et økonomisk skøn over. Og de børn, der er i dag har brug for at få en friplads, vil også få den i den offentlige og i den private daginstitution, men det gælder ikke i forhold til pasningsordningen. Så jeg synes, det er lidt mærkværdigt. Men skal jeg forstå det sådan, at Socialdemokratiet simpelt hen bare har et ønske om, at man ikke skal støtte netop de private pasningsordninger, når man ikke vil give dem samme muligheder, som der ellers er?

Ordføreren.

Det skal forstås sådan, at der i dag er nogle muligheder for at få tilskud til pasning, også i den private pasningsordning, og de muligheder synes vi sådan set er ganske fornuftige. I forhold til den økonomiske del mener jeg ikke, at man en til en bare kan sige, at det ene vil flytte sig til det andet, men det må man jo kigge på. Jeg synes altid, det er klædeligt at komme finansiering til de forslag, man kommer med her i Folketinget.

Fru Karina Adsbøl.

Det er sådan lidt interessant, at jeg skal komme med et skøn over finansieringen, når regeringen ikke engang selv kan svare på det. Så må man jo gå ud fra, at når man kunne få en friplads i et offentligt tilbud, så kunne det også følge med, hvis man valgte en privat pasningsordning. Så jeg synes, det er lidt tyndt at skyde det ned på den måde, når regeringen ikke engang selv kan komme med finansieringsmulighederne. Men jeg vil så bare sige til ordføreren, at det er utroligt, at man ikke ønsker, at vi skal have noget mere lighed i det her, for forældre med en lavindkomst, som gerne vil have en privat pasningsordning, kan så ikke få en friplads. Det må jeg bare konstatere er Socialdemokratiets holdning.

Ordføreren.

Tak for spørgsmålet. Jeg forsøgte i min tale at liste nogle forskellige argumenter op for, at vi ikke kan bakke op om beslutningsforslaget, og jeg kan konstatere, at ordføreren primært bider mærke i det med økonomien, og det må så være sådan, det er. Der er nogle muligheder i dag. I forhold til de kommunale og private tilbud kan man få en friplads, og de muligheder ønsker vi at fastholde. Tak.

Så er det hr. Kim Edberg Andersen.

Jeg bed også mærke i, at Socialdemokraterne havde rigtig travlt med lige at skyde det ned med, at det skulle være finansieret, når regeringen tydeligvis ikke engang selv kan finde ud af, hvad det skal koste. Vi kan da godt sætte sådan et eller andet fantasibeløb på for eftertiden, når vi sender det over, når vi ikke kan få beløbet oplyst af regeringen, altså hvad det koster. Men der er noget andet, der overrasker mig mest. For jeg kender ordføreren som en, som normalt tænker, at det er rart, at også familier, som ikke er så velstillede, får den samme mulighed som folk som f.eks. ordføreren, der sidder i Folketinget og jo nok godt vil kunne betale for en privat pasningsordning, også uden et tilskud. Det er jo ikke sådan særlig klassisk socialdemokratisk på den måde at ønske det her klasseskel mellem dem, der har meget som ordføreren, og dem, der måske ikke har så meget.

Så vil ordføreren ikke bare lige forklare mig, hvordan ordføreren, når han går ned ad talerstolen lige om lidt, har det i sin socialdemokratiske mave over, at han af sin chef har fået besked på, at han skal skyde det her ned, dybest set fordi det er et beslutningsforslag og det ikke lige har groet i de tre hellige partiers have? Vil ordføreren ikke bare lige forklare mig, hvordan man som socialdemokrat kan skyde det her ned?

Ordføreren.

Tak for det. Det er altid en fornøjelse at diskutere med hr. Kim Edberg Andersen, især om, hvordan det er at være socialdemokrat. Jeg er helt overbevist om, at hr. Kim Edberg Andersen ikke har helt samme oplevelse af, hvordan det er at være socialdemokrat, som jeg har. Jeg kan sige, at det er en fornøjelse at være socialdemokrat. Jeg kan kun opfordre hr. Kim Edberg Andersen til at prøve det.

Der ligger nogle muligheder i dag i forhold til de kommunale og de private tilbud, hvor man faktisk kan få en friplads. Det synes jeg er rigtig fint, for det gør, at der er nogle forskellige muligheder derude, også for dem, der har knap så meget, og de muligheder ønsker vi at fastholde. De private pasningsordninger skal, som jeg også var inde på i min ordførertale, og som ministeren også refererede til, ikke leve op til de samme krav. Så hvis man endelig skulle snakke ligestilling, skulle man nok også kigge på den del.

Hr. Kim Edberg Andersen.

Nu vil jeg sige, at jeg hvert eneste år prøver at blive rød, og man siger jo, at når man bliver rød, er skaden sket. Men jeg bliver heldigvis brun derefter. Man kan sige, at ordføreren netop lige forklarer, hvad problemstillingen er. Jeg vil sige det sådan, at man ønsker lighed, men kun inden for det, staten styrer reglerne for. Det er jo ikke lighed. Der er børn i Danmark, der har forældre som ordføreren eller mig selv – vi har sikkert samme vederlag – som har råd til at betale for en privat pasningsordning. Det, jeg hører en socialdemokrat sige – og jeg bliver altid forvirret over, hvad der sker inde i hovedet på Socialdemokraterne – er, at der skal være lige adgang for alle, men kun inden for det, som staten bestemmer over. Er det ikke det, jeg hører ordføreren sige?

Ordføreren.

Jeg er ked af at være med til at skabe forvirring inde i hr. Kim Edberg Andersens hoved, men jeg må jo vedholdende blive ved med at gøre et forsøg på at skabe klarhed. Jeg tænker ikke, at de 25 sekunder, jeg har tilbage her nu, kan bidrage sådan helt hundrede procent til det, men jeg tager gerne en snak om det en anden dag. Der ligger nogle muligheder i dag i forhold til de kommunale og private tilbud. Det synes jeg er rigtig fint, og det er det, vi ønsker at fastholde.

Så er det fru Helena Artmann Andresen.

Tak for det. Jeg er da glad for, at ordføreren synes, det er fornøjeligt at være socialdemokrat. Jeg ville ikke have det særlig fornøjeligt med mig selv, hvis jeg ikke gik ind for mere frit valg på børneområdet, og vi ser det jo også i forhold til Socialdemokratiet, når det gælder skattefradraget for pasning af eget barn: Det må være op til kommunerne selv, så det er bare ærgeligt, hvis man er i en familie, hvor kommunen ikke gider at give et fradrag for den slags, og så ser vi det igen her med private pasningsordninger. Er det, fordi Socialdemokratiet ved bedre end børnefamilierne, at det åbenbart er dagtilbuddene, der er bedst for de danske børn?

Ordføreren.

I Socialdemokratiet hylder vi det kommunale selvstyre, og vi hylder også, at man i familierne har nogle muligheder, og når jeg kigger ned i den værktøjskasser, der findes på det her område i dag, så ser jeg, at familierne rundt i hele landet har forskellige muligheder for, hvordan man gerne vil have passet sit barn. Jeg ser også, at man ude i de private pasningsordninger har nogle andre rammer, end man har i de øvrigt private institutioner, f.eks., og det synes jeg også er en vigtig del af den her diskussion.

Fru Helena Hartmann Andresen.

Jeg ved ikke helt, om jeg fik svar på mit spørgsmål, men så vil jeg spørge: Er det kommunale selvstyre vigtigere end f.eks. et skattefradrag for pasning af eget barn, set i forhold til at man sikrer, at alle familier kan have ret til det?

Ordføreren.

Tak for spørgsmålet. Jeg kan oplyse, som jeg også oplyste til hr. Kim Edberg Andersen, at det er dejligt at være socialdemokrat.

Det kommunale selvstyre er vigtigt. Jeg mener, vi skal skabe nogle rammer herinde fra Christiansborg, og dem skal man udfylde ude i kommunerne. Jeg har selv siddet i en kommunalbestyrelse og kan kun fortælle om, hvor fantastisk det er, så jeg mener i virkeligheden, at vi skal skabe de overordnede rammer, som man skal udfylde ude i kommunerne.

Tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger. Vi kan gå videre til Venstres ordfører, og det er fru Anni Matthiesen.

Tak for det, og tak til Danmarksdemokraterne for at stille et beslutningsforslag, der jo i den grad sætter fokus på forældrenes frie valg, også når det kommer til pasningstilbud til deres børn.

I Venstre er vi jo et parti, der altid forsøger at værne om de private tilbud og det frie valg, så ligesom vi i regeringen har igangsat en stor frisættelse på ældreområdet og på skoleområdet, så mener vi også i Venstre, at det næste skridt bør være en frisættelse af daginstitutionsområdet. Det har Venstres formand, Troels Poulsen, varslet for ikke så længe siden, og vi er også i gang i venstre med at kigge på det arbejde for ligesom at stille skarpt på, hvordan vi ønsker os at denne frisættelse skal udformes. Et spor i det arbejde, kan jeg også godt afsløre, går i retning af at få skabt større frihed ogogså mere fleksibilitet til forældrene

Derfor er jeg også rigtig positiv indstillet over for det her forhold, som vi behandler i salen i dag, for i Venstre ønsker vi jo netop at styrke det frie valg for forældrene, så man som familie kan indrette sig på en måde, der giver mening i hverdagen for netop ens egen familie. Og så er det jo ingen hemmelighed, kan jeg godt afsløre her i salen, at Venstre fremsatte et lignende beslutningsforslag tilbage i 2021, og det kan være, at det er derfra, Danmarksdemokraterne har søgt noget inspiration. Derfor er jeg selvfølgelig også positiv overfor mange af de ting, man har fokus på i det beslutningsforslag, som er fremsat i dag.

Der er dog en forskel på det forslag, som Venstre forsvar dengang, og det er, at Venstre havde et konkret bud på finansieringen af selve forslaget.

Jeg ved godt, at ordføreren for Danmarksdemokraterne nu vil sige et eller andet om, at det var en tynd kop te, hvis jeg hælder det ned ad rette på grund af økonomien. Men der er jeg nødt til at sige: Nej, for Venstr er faktisk et økonomisk ansvarlig parti, og jeg mener, at man sagtens kan skrive i et beslutningsforslag, at man forventer, at det her vil komme til at koste nogle penge, og det har man ikke valgt at gøre fra Danmarksdemokraternes side.

Forslagsstillerne har peget på, at det her forslag faktisk ikke vil medføre mere udgifter, hvilket jo reelt set er noget, man ikke kan vide noget om. For selv om vi forestiller os, at forældrene maksimalt ville få det samme tilskud som et offentligt tilbud, som Danmarksdemokraterne foreslår, så vil den udvidede mulighed formentlig og højst sandsynligt få familien til at indrette sig anderledes eller prioritere anderledes end i dag.

For når der er flere muligheder, er der jo forhåbentlig også en mulighed for, at forældrene kan gøre brug af dem. I forlængelser heraf vil det også være på den måde, at der med forslaget her vil være brug for en ny tilskudsmodel. For mig at se har Danmarksdemokraterne kort og godt glemt de økonomiske konsekvenser ved beslutningsforslaget, og det er også årsagen til, at Venstre kommer til at stemme nej.

Men igen vil jeg gerne understrege, at vi er meget positivt indstillet over for at få sat øget fokus på det frie valg og være med til at forme og bakke op omkring, at forældrene har valgmuligheder og værne om de private pasningsordninger. Med det vil jeg sige at Venstre ikke støtter beslutningsforslaget. Tak for ordet.

Tak for talen. Der er spørgsmål til ordføreren. Det første er fra fru Karina Adsbøl, Danmarksdemokraterne.

Det er lidt tragikomisk, at Venstre netop ikke vil stemme for det her forslag på grund af økonomien, for Venstre ved jo udmærket godt, at man ikke kan få et svar på det økonomiske, og samtidig ved Venstre godt, at man, hvis man valgte en offentlig, var berettiget til et tilskud. Så hvis man fik en privat ordning, ville det tilskud være det samme, for det står jo i beslutningsforslaget.

Men jeg kan så spørge Venstre: Hvis vi skal lave et ændringsforslag, kan vi jo skrive i vores forslag, ligesom Venstre gjorde i sin tid, at det er inden for vores finanslovsprioriteter – vil Venstre så støtte det? Så laver vi bare et ændringsforslag og skriver, at det bliver inden for Danmarksdemokraternes finanslovsprioriteter. Altså, det var jo sådan en lidt fluffy en, som Venstre kom med på daværende tidspunkt.

Men jeg vil bare sige til Venstres ordfører, at det faktisk er helt utroligt, at Venstre ikke vil trykke på den grønne knap her. Men det var faktisk først, efter at jeg havde fremsat det her beslutningsforslag, at jeg blev gjort opmærksom på, at Venstre havde fremsat det før. Det var faktisk på grund af en henvendelse, jeg fik i Børne- og Undervisningsudvalget.

Så er det ordføreren.

Tak for det. Nu ved jeg godt, at Danmarksdemokraterne selvfølgelig stadig væk er et forholdsvis nyt parti, men det har i hvert fald altid været sådan i Venstre, at vi ikke har kunnet fremsætte et beslutningsforslag, uden at vi faktisk har skrevet ind, hvad det ville koste. Og det er måske et råd, jeg kunne give videre. Det vil i hvert fald gør det lettere at forholde sig til, når man også på en eller anden måde forholder sig til, hvad det her forslag i det hele taget koster. Og ja, jeg ved godt, at så vil ordføreren nok sige, at ministeren ikke engang kan svare på det, men jeg går også ud fra, at når man simpelt hen skriver, at det her ikke får nogen økonomiske konsekvenser, så er ordføreren også godt klar over, at jo, det vil det nok få.

Så er det fru Karina Adsbøl for den anden korte bemærkning.

Som sagt kan vi ikke få et svar på det økonomiske; det har jeg svaret på. Derudover skriver vi i forslaget, at forslagsstillerne er af den opfattelse, at forslaget ikke medfører udgifter, da man maksimalt kan få den støtte, som vil være tilfældet, hvis man valgte en kommunal dagpleje. Så kigger jeg lige på Venstres forslag, da Venstre fremsatte et lignende forslag, og der står: Forslagsstillerne foreslår at finansiere forslaget inden for rammen af Venstres finanslovsprioriteter. Der står heller ikke noget om, hvad det koster. Så det er simpelt hen noget vrøvl, Venstres ordfører står og siger fra talerstolen.

Så er det ordføreren.

Jamen det må vi jo tage, når vi skal diskutere finanslov, for så går jeg ud fra, at Danmarksdemokraterne også har den her del med i deres finanslovsudspil, når det bliver præsenteret.

Tak. Så er det hr. Kim Edberg Andersen, Danmarksdemokraterne.

Tak for det. Og tak til ordføreren. Et eller andet sted skal man jo tage det rigtig positivt, for jeg er jo ny, så det, jeg hører ordføreren sige, er: Kim, du kan fremsætte nøjagtig det samme forslag og så skrive, at det koster 11 mia. kr. For vi kan ikke få nogen tal, så jeg skriver bare, at vi finansierer det med 11 mia. kr. Nu er jeg jo ny, og det er faktisk det beløb, som finansministeren plejer at finde, lige efter at vi er færdige med at lave en finanslov. Vi har fundet 100 mia. kr., men det er sjovt nok altid, lige efter at alle partierne har været ovre og få at vide, at der ingen penge er, at man så lige finder dem, og det er jo dejligt.

Så mit spørgsmål til Venstre er: Jeg forventer, at Venstre har lært lektien med det der med at sige noget på ét tidspunkt og så sige noget andet lige bagefter, så jeg går ud fra, at når ordføreren siger nu, at det er et supergodt forslag, og at hvis der er finansiering med, så stemmer Venstre grønt – er det det, Danmarksdemokraterne hører Venstre sige i dag?

Så er det ordføreren.

Jeg håber da, at det er sådan, at hr. Kim Edberg Andersen også har hørt min ordførertale og dermed også været med til at glæde sig lidt over, at jeg jo faktisk sagde, at det her er noget af det, vi arbejder på i Venstre.

Så er det hr. Kim Edberg Andersen.

Jamen jeg tog det faktisk meget positivt ned, og jeg synes jo lidt, at det der med beløbet er en stråmand, når man ser på det, for jeg har nemlig også læst det, Venstre skrev sidst. Men fred være med det. For det, jeg hører Venstre sige i dag, er: Hold op, hvor er Danmarksdemokraterne et dygtigt parti; den her sidder lige skabet, og den eneste lille grund til, at Venstre ikke kan stemme for, er, at I ikke har anvist finansiering. Er det ikke korrekt, at det er det, ordføreren siger?

Så det er det, Danmarksdemokraterne skal gøre, for at Venstre hopper med, og så må regeringen selvfølgelig hoppe med også, for der plejer sådan at være en musketered. Men ellers er jeg i hvert fald sikker på, at når jeg fremsætter det i efteråret med finansiering, stemmer Venstre for, og så er jeg næsten sikker på, at vi får et flertal. Er det det, jeg hører Venstre sige?

Så er det ordføreren.

Det er jo sådan, som hr. Kim Edberg Andersen formentlig også har fundet ud af, at vi er tre partier i regeringen. Vi står i vores egen ret, men det er jo klart, at vi stemmer sammen.

Med de ord var der ikke flere spørgsmål til ordføreren for Venstre, så vi siger tak. Vi går videre i rækken af ordførere, og den næste ordfører er fra Socialistisk Folkeparti. Fru Astrid Carøe, værsgo.

Tak for det. For SF er de økonomiske fripladsordninger helt afgørende, fordi de hjælper de familier, der har mest brug for det. Det økonomiske fripladstilskud sikrer, at alle børn har lige muligheder og adgang til gode daginstitutioner og dagplejere, uanset forældrenes økonomi. Vi ved, hvor vigtige de her tilbud er for børns udvikling, både kognitivt og socialt, og derfor skal alle børn have den mulighed. Familier skal selvfølgelig have frihed til at vælge, hvilket pasningstilbud de ønsker for deres børn, men vi synes alligevel, at det er problematisk at give offentligt støttet friplads til private pasningsordninger, hvis ikke vi kan sikre kvaliteten. Og det kan vi ikke med de private pasningsordninger, fordi de ikke er underlagt de samme krav som andre institutioner under dagtilbudsloven, f.eks. når det gælder pædagogiske læreplaner, sprogvurderinger og forældreinddragelse. De potentielt store variationer i kvaliteten kan vi ikke forsvare at skulle stå inde for, hvis man giver en økonomisk friplads, og det mener vi man skal kunne.

Så er vi også bekymret for de arbejdsvilkår, der findes blandt de private passere. Mange af de passere har hverken overenskomst eller et socialt sikkerhedsnetværk, og det er ikke kun et problem for passerne selv, men jo også for de børn, de passer. Et stabilt og sikkert arbejdsmiljø er essentielt for at kunne tilbyde den bedst mulige omsorg og pædagogik.

Vi kan heller ikke bakke op om lovforslaget, fordi vi ikke kender de økonomiske omkostninger ved at indføre en økonomisk fripladsordning til private pasningsordninger. Men jeg vil jo så, når jeg hører debatten, sige, at jeg godt kan forstå ordføreren for Danmarksdemokraterne, for når man ikke kan få svar på, hvad det reelt koster, er det jo en lille smule svært at finde finansiering. Derfor tror jeg også, at jeg bare vil understrege, at det ikke er den primære årsag for, hvorfor SF ikke kan stemme for det her forslag, for det skulle vi jo nok kunne finde ud af. Men for os i SF er det også afgørende, at vi ikke udhuler de eksisterende daginstitutioner og etablerede tilbud, som vi ved fungerer rigtig godt, og som sikrer høj kvalitet for alle børn.

Til sidst vil jeg understrege, hvor vigtigt det er for SF, at børn fra forskellige baggrunde møder hinanden og skaber fællesskaber. Vi ønsker ikke homogene miljøer, men ser en stor værdi i at understøtte fællesskaber med diversitet, hvor børn lærer om og oplever forskelligheder. Det mener vi er en vigtig del af den sociale udvikling og en forberedelse til et liv i et mangfoldigt samfund. Derfor kan vi i SF ikke støtte forslaget om at indføre økonomisk friplads til private børnepassere, men vi vil gerne understrege, at man kan få økonomisk friplads til både private dagplejere og private daginstitutioner, som netop er underlagt dagtilbudsloven, og derfor kan vi garantere deres kvalitet på en helt anden måde, end vi kan med de private børnepassere. Tak for ordet.

Tak. Der er spørgsmål til ordføreren. Fru Karina Adsbøl, Danmarksdemokraterne.

Altså, nu har vi herinde bl.a. lige debatteret et forslag om landdistrikterne, og det her vil jo også gøre stor gavn ude i landdistrikterne. Det er også ofte der, de private pasningsordninger opstår. Så i forhold til SF's landdistriktspolitik undrer det mig lidt, at man ikke kan støtte det her forslag. Jeg har egentlig indtryk af, at SF kerer sig om de familier, som ikke har så mange midler, og jeg har egentlig også indtryk af, at man til dels støtter det frie valg for familierne, altså at familierne kan vælge, hvad det er for en pasningsordning, der passer bedst til deres familieliv. Så kan ordføreren ikke uddybe lidt, hvad baggrunden for, at man ikke kan støtte det her, er? For der er jo rigtig mange elementer, som stemmer overens med SF's politik.

Ordføreren.

I forhold til landdistriktspolitikken har ordføreren ret i, at der er private børnepassere steder, hvor kommunale daginstitutioner har måttet lukke. Der er også rigtig meget privat børnepasning i København. Jeg tror, at det er et af de steder, hvor der er allermest af det, men det er der selvfølgelig også i landdistrikterne. I SF mener vi, at vi bør gøre meget mere, for at man kan blive godkendt i kommunen som f.eks. privat dagplejer og dermed komme under daginstitutionslovgivningen. For vi ser altså det problem med de pasningsordninger, at de kan være meget svingende i kvalitet, og vi har ikke nogen chance fra det offentliges side for at sikre kvaliteten af dem, fordi de ikke er underlagt dagtilbudsloven. Vi synes faktisk, at det er ret afgørende, at vi skal kunne blåstemple de tilbud, vi giver de børn, der får en økonomisk friplads. Det var en lille uddybning af, hvorfor vi ikke kan støtte det.

Så er det fru Karina Adsbøl.

Jamen er det SF's indtryk, at forældre vil vælge en dårlig pasningsordning for deres barn, og at forældre ikke er opmærksom på, hvad det er for en privat pasningsordning, de vælger? Altså, det er jo forældrenes dyrebareste, de afleverer i en privat pasningsordning. Siger ordføreren, at man ikke har tillid til, at de familier og de forældre kan finde ud af at vælge den pasningsordning, der passer bedst til deres barn?

Ordføreren.

Selvfølgelig kan forældrene finde ud af det, men nogle gange er det mere, fordi man er nødsaget til at vælge en privat pasning, at man gør det, fordi der ikke er noget andet tilbud. Der synes jeg også, at kommunerne har et ansvar for at sikre, at der enten er privat dagpleje eller offentlige daginstitutioner eller private daginstitutioner, hvor der er plads til de børn, der er i kommunen. For mit indtryk er, at forældrene sender deres børn i privat pasning, fordi de er nødsaget til det, fordi de ikke kan få plads andre steder, og at det er derfor, mange af de private pasningsordninger er der.

Næste spørger er fru Helene Liliendahl Brydensholt, Alternativet. Værsgo.

Tak til ordføreren for talen. Jeg hæfter mig ved, at ordføreren i talen siger, at man ikke vil støtte op om forslaget, fordi de private pasningsordninger ikke er underlagt f.eks. dagtilbudsloven, og i samme åndedrag siger ordføreren så, at dagtilbudsloven sikrer kvalitet i dagtilbuddene. Det vil jeg bare sige at jeg faktisk ikke er sikker på at jeg er enig med ordføreren i. Mener ordføreren, at dagtilbudsloven, som den er nu, og hvad der ellers ligger af lovgivning, har sikret god kvalitet i dagtilbuddene?

Så er det ordføreren.

Ordføreren ved udmærket godt, at vi i SF ikke er tilfredse med de offentlige dagtilbud, vi har i Danmark, og vi skal også lige om lidt diskutere minimumsnormeringer på institutionsniveau, som jeg tænker er det, ordføreren hentyder til. Men der er trods alt en dagtilbudslov, som gør, at der kommer tilsyn ud, at man skal leve op til nogle regler, at man skal lave nogle læringsplaner, og at man skal udvikle børnene pædagogisk, mens de er i daginstitutionen. Det er ikke bare opbevaring. Det har man en forpligtelse til, uanset om man er en offentlig eller privat daginstitution, men det har man ikke i de private pasningsordninger.

Ønskes der endnu en kort bemærkning? Det ser ikke sådan ud. Vi takker for spørgsmål og kommentarer til ordføreren for SF, og vi går videre i ordførerrækken, og nu er det Liberal Alliances ordfører, fru Helena Artmann Andresen. Værsgo.

Tak for det, og tak til Danmarksdemokraterne for at sætte fokus på de private pasningsordninger. I Liberal Alliance mener vi selvfølgelig, at fripladstilskuddet også skal gælde private pasningsordninger. Hvis man er imod det, kan jeg ikke se andet, end at det skulle være grundet i et ideologisk synspunkt, og at man åbenbart vægter det højere end barnet og familiens tarv. Så selvfølgelig stemmer Liberal Alliance for forslaget.

Jeg havde egentlig også håbet på, at regeringen kunne stemme for, men jeg bliver da lidt fortrøstningsfuld, når jeg hører fru Anni Matthiesen sige, at Venstre måske er på vej med noget. Det vil jeg da glæde mig til. Jeg synes egentlig også, det er underligt, at de private dagtilbud generelt ikke fylder mere for regeringen, og at tilskuddet, der bliver givet til dem, er utrolig skævt i forhold til andre. Dansk Industri har dokumenteret det nogle år i streg, og nu er der også lige kommet en ny analyse fra landsorganisationen for dagtilbud, som jeg synes er meget rystende at læse. Det er egentlig et hul i lovgivningen, der gør, at der bliver udbetalt utrolig skæve tilskud til de private pasningsordninger. Så det håber jeg at regeringen også vil tage fat på. Men tak for ordet, og tak til Danmarksdemokraterne for at fremsætte et godt forslag.

Tak til ordføreren fra Liberal Alliance. Der er ikke indtegnet korte bemærkninger. Den næste ordfører er fra Moderaterne, hr. Lars Arne Christensen.

Tak for ordet, formand. Dagtilbudsloven sikrer i dag, at forældre har mulighed for at få en plads i enten en kommunal eller en privat daginstitution eller hos en kommunal eller privat dagplejer, og det flugter fint med ønsket om fleksibilitet og selvvalg hos børnefamilierne. Her har man også mulighed for adgang til økonomisk fripladstilskud. Men som alternativ kan forældrene, hvis de ønsker det, vælge en privat pasningsordning. Her er der dog ikke adgang til økonomisk fripladstilskud.

Moderaterne er af den opfattelse, at vi ønsker stærke dagtilbud. Deres vilkår vil vi gerne prioritere og forbedre, og der er faktisk en forskel, for kravene til dagtilbud og private pasningsordninger er forskellige, for så vidt angår både rammer og indhold. Der stilles f.eks. ikke krav til de private pasningsordninger om efterlevelse af dagtilbudslovens formålsbestemmelser om udarbejdelse af pædagogiske læreplaner. Men det betyder jo ikke, at private pasningsordninger ikke kan være gode. Det er som sådan heller ikke et spørgsmål om, at vi ikke ønsker at støtte de private tilbud. Opfylder man kravene, kan forældre vælge en privat daginstitution eller privat dagpleje, for der gives økonomisk fripladstilskud til både kommunale og private dagtilbud.

Det mener vi som sådan er et dækkende tilbud, der indfanger børnefamiliernes behov og bidrager til valgfrihed og fleksibilitet. Derfor stemmer vi i Moderaterne ikke for forslaget. Tak for ordet.

Der er spørgsmål til ordføreren. Fru Karina Adsbøl, Danmarksdemokraterne.

Tak. Det lød i ordførerens tale, hvis jeg sådan skal omsætte det, at fordi der ikke er masser af bureaukrati i de private pasningsordninger, støtter man ikke forslaget. Er det sådan, man skal tolke den tale, ordføreren kom med?

Så er det ordføreren.

Nej, det er ikke sådan, man skal tolke det.

Så er det fru Karina Adsbøl.

Hvad er så baggrunden for, at Moderaterne ikke støtter op om forældres frie valg, herunder også netop flere valgmuligheder, støtte til landdistrikterne, netop i forhold til de private pasningstilbud? Hvad er baggrunden for, at man ikke synes, at forældre, som ønsker et privat pasningstilbud, skal have det? Somme tider bliver de også tvunget til at tage et privat pasningstilbud, fordi der ikke er et offentligt-kommunalt i det område, de bor i. Hvad er baggrunden for, at man ikke støtter reelle og lige muligheder?

Så er det ordføreren.

Tak. Vi mener som sådan, at der er et dækkende tilbud, som det foreligger lige nu, og også at tilbuddet indfanger børnefamiliernes behov for fleksibilitet og valgfrihed. Så vi synes, at det, der ligger i dagtilbuddet, er tilstrækkeligt i forhold til at stille en fripladsordning til rådighed.

Der er ikke flere spørgsmål til ordføreren for Moderaterne, og vi siger tak. Næste ordfører er fra Det Konservative Folkeparti. Fru Lise Bertelsen.

Tak for ordet, formand. Da vores børneordfører ikke har mulighed for at være til stede, har jeg lovet at læse talen op for hende. Tak til Danmarksdemokraterne for at rejse debatten om at gøre det muligt for forældre med børn i private pasningsordninger på lige fod med forældre til børn i dagtilbud at få økonomisk fripladstilskud, hvis de opfylder kriterierne for det. I Det Konservative Folkeparti er vi meget optaget af at sikre mest mulig valgfrihed for forældrene.

Alle børn og familier er forskellige, og derfor skal de have forskellige valgmuligheder. Hvad der fungerer for den ene, fungerer måske ikke for den anden, og derfor er det vigtigt, at forældrene kan vælge mellem et privat og et offentligt dagtilbud og en privat pasningsordning, og her er det selvfølgelig vigtigt, at de kan få økonomisk fripladstilskud, hvis de er berettiget til det, uafhængig af hvilken pasningsordning de har valgt. Det Konservative Folkeparti kan støtte forslaget. Forslagsstilleren vurderer, at forslaget ikke vil medføre merudgift. Det er klart, at vi i et kommende lovforslag skal være sikre på økonomien, men det tager vi udvalgsbehandlingen. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen spørgsmål, og vi går videre i rækken af ordførere. Den næste ordfører er fru Anne Hegelund fra Enhedslisten.

I Enhedslisten er vi altid på børnenes side, og det er vigtigt for os, at alle børn i Danmark skal kunne få det nærvær og den omsorg, som de har brug for i hverdagen, også når de er i daginstitution. Vores førsteprioritet er, at der i vores fællesskabs vuggestuer og børnehaver er en god normering, og at der er nok pædagoger og pædagogiske assistenter.

Vi tænker ikke, at det vil gøre en positiv forskel for de fleste børn i Danmark at åbne op for, at man kan søge tilskud til en økonomisk friplads i private pasningsordninger. For os hænger frihed og lighed meget tæt sammen, og derfor synes vi jo, at det er vigtigt, at det ikke skal være økonomien, der afgør, hvor gode muligheder man har for at få passet sit barn, eller hvor god kvaliteten er der, hvor man sender sit barn i daginstitution. Det handler jo heller ikke kun om, at børnene skal passes. Det handler også om, at de skal udvikle sig, og at der er personale med noget pædagogisk uddannelse.

Så vi kunne være bekymrede for kvaliteten og for arbejdsforholdene i forhold til de børn, for hvem man vil åbne op for det her, men også bekymrede i forhold til at prioritere imellem, hvor der skal kanaliseres penge hen. Der er kommunernes økonomi bare enormt stram, og det er så vigtigt, at vi prioriterer, at man kan sørge for, at der er gode offentlige daginstitutioner alle steder, og at kvaliteten er høj der. Lige nu er det jo sådan, at vi ikke engang kan følge med i, hvor langt vi er fra det mål, som vi har i Enhedslisten om, at der skal være minimumsnormeringer på institutionsniveau.

Så som virkeligheden ser ud nu, tænker vi, at det her vil være den stik modsatte vej af, hvor vi gerne vil hen. Man kunne jo håbe, at de offentlige daginstitutionstilbud, der var, var tæt nok på og gode nok til, at det var en selvfølge, at det var dem, man valgte som forældre.

Der lader ikke til at være spørgsmål til ordføreren fra Enhedslisten, og vi går videre i ordførerrækken. Næste ordfører er fra Radikale Venstre, fru Lotte Rod.

Tak for det. I det her beslutningsforslag er der to ting, som for mig strider mod hinanden. For på den ene side er der det, at jeg holder meget af, at man som forælder har en mangfoldighed af valg. Jeg elsker de selvejende børnehaver. Jeg vil meget gerne have mange flere frie, selvejende børnehaver. Men det er bare ikke helt det samme med passerne, for på den anden side er der det, at jeg hylder faglighed, og der er bare ikke nogen krav til de private passere.

For mig er noget af det, jeg brænder allermest for på børnepolitikområdet, at vi tager vores små børn lige så alvorligt som de store børn. På samme måde, som vi alle sammen synes, det er en god idé, at vores lærere skal være uddannede lærere, er det præcis lige så vigtigt, hvis ikke endda endnu vigtigere, at de voksne, der har med vores mindste børn at gøre, er uddannede pædagoger. Og jeg synes, og vi synes i Radikale Venstre, at pædagoger skal have mere uddannelse og ikke mindre uddannelse.

Jeg synes, det er helt på månen, hvad vi hører komme fra regeringen i de her dage om, at man måske har planer om at gøre pædagoguddannelsen kortere, for det bliver kun vigtigere, at vores pædagoger er dygtige, og i Radikale Venstre er det vores prioritet, at vi sætter de penge af, det koster at lave pædagogandelen til et krav inde i minimumsnormeringerne.

Jeg vil have, at tre ud af fire af de voksne, der er i vores børnehaver og vuggestuer skal være uddannede pædagoger, og på samme måde har jeg lagt en plan for, hvordan vi over 10 år kunne uddanne vores dagplejere til at blive pædagogiske assistenter, sådan at alle vores børn i alle dele af landet kan blive mødt af voksne med en høj faglighed. Det er den vigtigste kamp for mig, og derfor prioriterer jeg, at vi sætter pengene af til, at vi uddanner pædagoger, og derfor kan jeg ikke støtte det her forslag.

Tak. Der er spørgsmål til ordføreren fra Radikale. Fru Karina Adsbøl, Danmarksdemokraterne.

Der er sådan set ikke en modsætning, i forhold til at man ikke også kan arbejde for flere pædagoger. Men fakta er jo, fru Lotte Rod, at vi mangler pædagoger, og det er da vel trods alt bedre, at der er nogle pasningsordninger til vores børn, end at der slet ikke er nogen pasningsordninger.

Jeg ved ikke, om den radikale ordfører kan trylle, men vi ser bare, at færre netop søger ind på pædagoguddannelsen. Samtidig ser vi en regering, som har sløjfet velfærdsuddannelser, bl.a. en pædagoguddannelse, der skulle være i Rebild. Så det er den virkelighed, som vi har lige nu. Altså, det lyder meget sympatisk, hvad ordføreren siger, men det er bare ikke den virkelighed, vi har lige nu.

Så er det ikke vigtigere, at vores børn har et sted at blive passet, frem for at de ikke har nogen steder at blive passet? Der er altså mennesker, der også arbejder med vores børn, som ikke har en helt længere faglig uddannelse, og det er da trods alt bedre, end at der ikke er nogen steder, netop fordi vi mangler pædagoger.

Så er det ordføreren.

Jo, men det kan vi jo gøre noget ved. Altså, det er, fordi man politisk ikke har taget det ansvar, som det her kræver. Det er jo derfor, vi i Radikale Venstre både foreslår at lave en ny pædagoguddannelse, som der er flere, der har lyst til at gå på, og at vi så samtidig sørger for at oprette uddannelsesstillinger i alle vores vuggestuer og børnehaver, sådan at de mange medhjælpere, der er rundtomkring, bliver uddannede pædagoger.

For jeg tror heller ikke på, at pædagogerne bare kommer af sig selv, men lige præcis derfor ville det jo også give god mening at få et krav til uddannelsesandelen ind i vores minimumsnormeringer, sådan at vi forpligter hinanden på, at vi uddanner flere pædagoger.

Så er det fru Karina Adsbøl.

Jeg synes bare ikke, at argumentet for at stemme det her forslag ned holder, netop i forhold til at man ikke vil give lige muligheder for familier i private pasningsordninger, så de også kan få en friplads.

Fakta er jo også, som vi ser det ude i vores landdistrikter, at det tit og ofte er der, de private pasningsordninger kommer op, og tit og ofte bliver forældre også nødt til at vælge private pasningsordninger, fordi det offentlige ikke kan stille et pasningstilbud til rådighed i nærheden af deres bopæl.

Så er det ordføreren.

Men det er da også, fordi vi stadig væk ikke tager børneområdet alvorligt nok. Vi ville da aldrig finde os i det samme på skoleområdet, og min pointe er bare, og det er det, der er vores pointe i Radikale Venstre, at vi skal tage små børn lige så alvorligt som store børn.

Jeg synes, at en ting, der mangler lidt i den her debat, er, at vi i virkeligheden jo burde prioritere sådan, at de børn, der vokser op i de mest sårbare familier, lige præcis burde være dem, som får de pædagoger, som har den allerhøjeste faglighed.

Tak til ordføreren. Der er ikke flere indtegnede. Vi går videre i rækken af ordførere. Den næste ordfører er fra Dansk Folkeparti, hr. Alex Ahrendtsen.

Tak, formand. Frihed og fleksibilitet er en god ting for danske familier, og hvad der skaber frihed og fleksibilitet, er vi i Dansk Folkeparti som udgangspunkt altid for.

Dette beslutningsforslag fra Danmarksdemokraterne er et glimrende lille forslag. Vi støtter det i Dansk Folkeparti. Jeg skal ikke gentage nogen af de gode argumenter, som mine ærede kollegaer har fremført, i hvert fald de af dem, som er for forslaget, men vi kan støtte det og synes, det er et glimrende forslag. Tak for det.

Vi siger tak til ordføreren for Dansk Folkeparti. Der er ikke nogen indtegnede spørgere. Den næste ordfører er fra Alternativet. Fru Helene Liliendahl Brydensholt, værsgo.

Tak for det. Her på papiret, jeg har liggende foran mig, står egentlig, at jeg skal sige, at vi er for forslaget, og det kan også godt være, at vi ender med at være det, men jeg vil også sige, at der også er kommet nogle fine nuancer frem i debatten her i dag, og jeg sad også lige og havde en lille samtale med min sidemakker fra SF, som alligevel har gjort mig lidt i tvivl om, om det her er rigtigt at stemme for.

Som udgangspunkt er vi jo i Alternativet for mangfoldige pasningsordninger, og vi ønsker også, at pengene skal følge barnet, at der skal være bedre muligheder for at hjemmepasse osv., og derfor tænkte jeg også som udgangspunkt, at det her var et forslag, vi skulle stemme for. Men jeg kan godt blive lidt nervøs for graden af tilsyn i de private pasningsordninger, og det er jo, fordi jeg mest af alt kerer mig om børnene, og for, at børnene, hvis man blåstempler, at man får mere af det her, uden at man så stiller yderligere krav til det, kan ende steder, hvor de ikke får den omsorg og tryghed, som de har brug for.

Så det, jeg bare prøver at sige, er, at jeg lige har brug for lidt mere betænkningstid, før jeg kan melde klart ud, om Alternativet støtter forslaget eller ej; jeg bliver simpelt hen nødt til at læse mig lidt mere ned i det og gøre mig nogle flere overvejelser.

Tak. Der er spørgsmål til ordføreren. Først er det hr. Kim Edberg Andersen, Danmarksdemokraterne.

Tak for det. Det er nok mest en replik, for selv om jeg har stor respekt for SF's ordfører, bliver jeg bare nødt til at stole på, at Alternativet ikke lader sig forføre af venstrefløjens ord om, at det kun er staten osv., og at man så følger mavefornemmelsen for et grønt parti midt i dansk politik. Man må aldrig lade sig forføre, selv om de er meget smigrende i SF – man skal aldrig lade sig overtale af dem. Så følg endelig den første indstilling og stem for forslaget. Tak for det.

Ordføreren.

Tak for det. I Alternativet lytter vi til alle gode argumenter fra både den ene og den anden side af salen. Jeg synes også, at Danmarksdemokraterne har motiveret forslaget rigtig fint, og Venstres ordfører sagde jo også nogle gode ting, selv om de ikke ender med at stemme for forslaget, og sådan kunne jeg blive ved. Jeg synes egentlig, at der er blevet sagt kloge ting her oppe fra talerstolen hele vejen rundt, og det gør bare, at jeg egentlig har brug for at tænke mig om en ekstra gang og lige vende det med min gruppe.

Den næste spørger er fru Karina Adsbøl, Danmarksdemokraterne.

Ja, det kunne godt være, at ordføreren skulle have en ny sidemakker i Folketingssalen. (Munterhed). Men jeg vil da også gerne appellere til ordføreren om at stemme for, for i de her tider snakker man meget om bureaukrati og det ene og det andet og det tredje; men her er det altså forældre, der vælger en pasningsordning til deres barn. Nogle gange er de også tvunget til det, fordi der ikke andre muligheder. Men forældre er jo dem, der kender deres barn bedst – det må vi jo gå ud fra. I min optik vil forældre jo ikke aflevere deres barn et sted, som de ikke vil være tryg ved, eller også ville man da i hvert fald hurtigst muligt finde et andet sted, uanset om det er offentligt, privat eller hvad det er. Er ordføreren ikke enig i det?

Ordføreren.

Jo, det er jeg som udgangspunkt meget enig i, og det var også derfor, at vi i Alternativet umiddelbart havde tænkt os at stemme for, for det er jo netop vigtigt, at familierne selv kan bestemme, hvordan de indretter deres liv, og hvad der giver mest mening i forhold til deres børns behov og familiens behov. Jeg tænker også, at langt de fleste forældre jo vil reagere, hvis deres børn er et sted, hvor de ikke trives. Lige nu ser dagtilbudsområdet og børnepasningsområdet ud på en måde, hvor jeg egentlig tror, at mange forældre, der har børn i vuggestue eller børnehave eller måske også i dagpleje eller i en privat pasningsordning, faktisk ikke helt hundrede procent kan sige, de bare synes, at det er helt fjong, hvor de afleverer deres børn. Men den snak skal vi jo også have senere i dag.

Så er det fru Karina Adsbøl.

Altså, jeg byder gerne ordføreren på kaffe, for jeg er nemlig helt enig i, at man selvfølgelig skal have tillid til, at forældrene vælger det pasningstilbud, der passer bedst til deres børn. Det handler det jo netop også om, når man giver frie valgmuligheder. Udfordringen er jo så bare her, at tilskuddet ikke følger med, hvis man vælger en privat pasningsordning, og det er sådan set det, vi ønsker, at forældrene skal have mulighed for at få. Så et er, at jeg synes, at Alternativets ordfører skulle have en ny sidemakker; det andet er, at vi så gerne byder på kaffe hos Danmarksdemokraterne.

Så er det ordføreren.

Jeg tænker, at jeg beholder min sidemakker, og så siger jeg ja tak til kaffe.

Der ser ikke ud til at være flere indtegnet til ordføreren for Alternativet, og vi siger tak. Den næste er ordføreren for forslagsstillerne, fru Karina Adsbøl fra Danmarksdemokraterne.

Først og fremmest tak for en rigtig god debat og ikke mindst tak til Liberal Alliance for sammen med Det Konservative Folkeparti og Dansk Folkeparti at støtte forslaget. Det er vi rigtig glade for, og så håber vi, at Alternativet også kommer med på det hold, hvor man støtter det her forslag, som netop handler om at give de samme muligheder for det, hvis man vælger et privat pasningstilbud. Nu har man meget debatteret økonomi, og jeg vil bare lige sige noget i forbindelse med det svar, jeg her har fra ministeren, hvor der står, og jeg citerer:

I forlængelse af svar på spørgsmål 163 kan jeg oplyse, at det med udgangspunkt i de gældende regler i dagtilbudsloven om økonomisk fripladstilskud til en plads i dagtilbud samt beregning heraf ikke er muligt at skønne over udgifterne ved at give et økonomisk fripladstilskud til forældre med børn i private pasningsordninger.

Så jeg tænker bare, at man, hvis tilskuddet følger barnet, uanset om det er privat eller offentligt, jo vel så også må gå ud fra, et det i princippet må give det samme, men det handler for os netop også om at give lige muligheder, hvilket jeg, som jeg også sagde i min fremsættelsestale, synes er vigtigt, og det er netop også vigtigt, når man tænker på sammenhængen mellem land og by, herunder vores landdistrikter, hvor vi jo somme tider også ved at der er nogle udfordringer, og at mange forældre, hvis de ikke lige får et tilbud, der er i nærheden af dem, så ofte vælger den private pasningsmulighed, hvis der er en i nærheden af, hvor de bor.

Jeg synes, at vi skylder familierne at gøre det her, og grunden til, at jeg blev opmærksom på det, var faktisk, at jeg først fik en henvendelse fra en borger, og som ny ordfører på det her område, for jeg har ikke siddet som ordfører på området igennem lang tid, så tænkte jeg, at jeg bliver nødt til at stille nogle spørgsmål til ministeren om det. Derudover har vi i Børne- og Undervisningsudvalget også fået en henvendelse om det, som jeg egentlig også syntes var relevant, og jeg begyndte så at grave i det. For i baggrundsmaterialet kunne jeg jo ikke lige se at der lå noget fra Venstre, men da jeg så foretog en googlesøgning, kunne jeg godt huske, at Ellen Trane Nørby havde haft noget lignende. Derfor synes jeg jo også, det er lidt underligt, hvis Venstre ikke støtter det her, også set i lyset af, at fru Anni Matthiesen igennem lang tid har skrevet indlæg om det. Men man er jo så i en regering, som måske har lidt imod private pasningsordninger. Men man kan jo netop også sige, at det, hvis pengene fulgte barnet, hvad jeg også kunne forstå er Venstres ønske, jo så vil gå lige op, hvad enten det er en offentlig eller som her en privat pasningsordning.

Men jeg siger tak for debatten i dag, og jeg håber, at vi kan komme lidt længere, eller at Venstre om ikke andet måske i sidste ende kan vælge at trykke på den grønne knap og støtte det. Det kunne virkelig være ønskeligt her fra Danmarksdemokraternes side. For det her handler om familierne. Så tak for ordet, og tak for debatten.

Der ser ikke ud til at være ønske om spørgsmål til ordføreren for forslagsstillerne. Så vi siger tak.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen hermed afsluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Børne- og Undervisningsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.