Det sidste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 109:

Forslag til folketingsbeslutning om dansk udtrædelse af Energichartertraktaten (ECT).

Af klima-, energi- og forsyningsministeren (Lars Aagaard).

(Fremsættelse 07.02.2024).

Så er vi klar til at gå i gang med den næste sag. Det er første behandling af beslutningsforslag B 109. Det er et forslag til folketingsbeslutning om dansk udtrædelse af energichartertraktaten, ECT, og det er af klima-, energi- og forsyningsministeren.

Forhandlingen er nu åben. Jeg forstår det umiddelbart sådan, at ministeren ønsker at komme på til sidst, så det følger vi. Så går vi i gang med ordførerrækken. Den første ordfører er Socialdemokratiets ordfører hr. Theis Kylling Hommeltoft.

Æret formand. Tak for æ ord. Nogle gange kan verden virke galt stor. Det gælder i særdeleshed, når æ beslutninger træffes langt væk fra den virkelighed, man selv oplever, og langt væk fra den verden, man selv ser der, hvor man bor.

Æ startede lige på sønderjysk, og det håber jeg er okay. Det er jo en dansk dialekt. Det er lidt det problem, vi står med her. For tilbage i 1994 tiltrådte Danmark den europæiske energichartertraktat, der er en multilateral rammeaftale, der sikrede samarbejde på det europæiske energiområde med bl.a. Asien. Verden så dengang ud på en anden måde, end den gør i dag, og derfor var fossile brændsler som f.eks. olie også en vigtig del af aftalen, ligesom det at beskytte det var det. Helt konkret har vi siden da indgået Parisaftalen, som modsat er en aftale om emissionsreduktioner fra de fossile brændsler. Så med den ene aftale skal vi reducere, mens vi med den anden aftale skal beskytte og sikre udvikling af f.eks. olien og den heraf følgende udledning.

De er ikke forenelige med hinanden, og vi har set triste eksempler fra bl.a. Italien, som af en domstol blev dømt til at betale 190 mio. euro til et olieselskab på baggrund af energichartertraktaten. Det er tudetosset, hvis I spørger mig. Og langt væk herfra kan de ikke blive enige om at modernisere denne energichartertraktat, så den ikke modvirker Parisaftalen, hvilket man i EU-regi har kæmpet for siden 2019, men det har man nu mere eller mindre måttet opgive.

Derfor bakker vi fra Socialdemokratiet op om beslutningsforslaget om at udtræde af energichartertraktaten, for vi har kun én planet, og den skal vi passe på. Så vi må tænke os om og holde vejret de næste 20 år, hvor vi stadig er bundet af traktaten jævnfør den lange solnedgangsklausul. Der er bare for os at se ingen anden vej længere. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Så kan vi gå videre til Venstres ordfører, og det er hr. Jan E. Jørgensen.

I dag behandler vi et beslutningsforslag, hvor vi ønsker, at Danmark skal udtræde af energichartertraktaten, som forkortes ECT. Lad mig lige for god ordens skyld gøre opmærksom på, at selv om der er tale om et beslutningsforslag, støtter Venstre det, da det jo er et beslutningsforslag, der er fremsat af energiministeren.

ECT er i dag ikke tidssvarende, og man er i EU ikke lykkedes med at modernisere og opdatere ECT, så den fortsat kunne være relevant. Den eksisterende ECT er nemlig blevet anvendt af investorer i fossil energi til at sagsøge stater på grund af klimapolitiske tiltag, der har forringet værdien af deres investeringer i fossil energi. Derfor finder vi i Venstre og resten af regeringen, at udtrædelsen er i et nødvendigt skridt for at sikre, at vi kan gennemføre de nødvendige politikker, som skal bekæmpe klimaforandringerne og fremme bæredygtig energi.

Danmark står derfor heller ikke alene i denne sag. Flere EU-lande har allerede forladt ECT eller udtrykt ønske om at gøre det. Europa-Kommissionen foreslog sidste sommer, at EU også trådte ud af traktaten, simpelt hen fordi den ikke længere stemte overens med EU's investeringspolitik og klimapolitik. Det bakker vi også op om.

ECT vurderes i dag desuden kun at spille en mindre rolle for udenlandske investorers beslutning om at investere i Danmark. Derfor mener vi også, at vi har andre redskaber til at sikre den nødvendige beskyttelse, f.eks. gennem bilaterale aftaler og national lovgivning om ekspropriation. Det er langt at foretrække frem for at være bundet en traktat, der potentielt står i vejen for, at vi når vores klimamål. Vi mener derfor helt grundlæggende, at vi sætter de rigtige rammer for en grøn omstilling ved at træde ud af denne forældede traktat. Venstre bakker op om beslutningsforslaget. Tak for ordet.

Mange tak for det. Der kom en kort bemærkning her, og den er fra hr. Morten Messerschmidt.

Jeg glæder mig bare over at høre hr. Jan E. Jørgensen tale om, at Danmark skal træde ud af forældede traktater, for det er jo normalt nogle ord, man aldrig hører fra hr. Jan E. Jørgensens læber. Derfor vil jeg bare høre, om der nu, hvor hr. Jan E. Jørgensen bevæger sig ind på denne, synes jeg, for vort land så positive retning, kunne være andre forældede internationale traktater, han kunne føle trang til at vi blev meldt ud af.

Ordføreren.

Den burde jeg have set komme. Vi skal træde ud af traktater, som vi ikke mener opfylder deres formål længere, og der kan jeg da f.eks. nævne, at det jo ikke er første gang, at jeg har talt for, at vi skulle udtræde af en traktat. Jeg har også talt for, at vi skulle udtræde af traktaten om forbud mod dobbelt statsborgerskab, hvad vi gjorde, hvilket hr. Morten Messerschmidts parti så i øvrigt var imod. Så vi skal selvfølgelig vurdere traktater hver for sig. Det er ikke stentavlerne med de ti bud, som Moses kom med i ørkenen. Det er traktater, som er skabt af mennesker og kan ændres af mennesker, og selvfølgelig kan man også træffe beslutning om at træde ud af dem. Men det skal man selvfølgelig vurdere grundigt om der er grund til at gøre, og det er der i dette tilfælde.

Hr. Morten Messerschmidt? Han frafalder. Så er der ikke flere korte bemærkninger. Vi siger tak til ordføreren, og vi kan gå videre til SF's ordfører, og det er fru Signe Munk.

Jeg skal gøre det kort og sige de usædvanlige ord, at jeg er på linje med regeringspartiernes ordførere i den her sag. Der er absolut ingen mening i, at vi er en del af energichartertraktaten mere, og derfor er det en helt naturlig konsekvens, at vi træder ud på linje med andre ligesindede lande. Som Socialdemokratiets ordfører også var inde på, efter vedkommende var stoppet med at tale sønderjysk – og jeg var igen helt skarp på, hvad der blev sagt – og netop redegjorde meget fint for, er det en energitraktat, der er mere sort end grøn. Så SF bakker op om beslutningsforslaget.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren. Vi går videre til Liberal Alliances ordfører, og det er hr. Steffen W. Frølund.

Tak for det, formand. En gammel traktat, som har vist sig svær at reformere, og som skaber nogle uhensigtsmæssige bremser på den grønne omstilling, lyder ikke som en traktat, som vi bør være med i i Danmark. Det er jo sjældent, at vi kan finde enighed på tværs af regeringsordførerne, den røde oppositionsordfører og den lidt mere blå oppositionsordfører, men det tror jeg at vi i stort omfang kan her. Liberal Alliance støtter også regeringens planer om at udtræde af ECT.

Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Vi kan gå videre til Moderaternes ordfører, hr. Henrik Frandsen.

Tak for ordet, hr. formand. Da Danmark i 1996 tiltrådte Energichartertraktaten, var det med det formål at tiltrække udenlandske investeringer til energisektoren ved at garantere forudsigelige rammebetingelser og ligebehandling. Som politikere har vi en vigtig opgave med at sætte de bedst mulige rammer for den grønne omstilling. Det gjorde vi dengang i 1996, da vi meldte os ind i ECT, og nu gør vi det igen ved at melde os ud af aftalen. ECT beskytter både grønne og fossile investeringer, og det er denne beskyttelse af fossile investeringer, samtidig med at der er uenighed om modernisering af aftalen, der nu har givet anledning til udfordringer og bekymringer i flere lande, da det som bekendt er omstillingen væk fra fossil energi, der i dag har prioritet. Den bekymring deler regeringen, og den deler Moderaterne. Vores forståelse af energi og vores ansvar for klimaet har ændret sig betydeligt på de snart 30 år, der er gået siden indtrædelsen i ECT, og aftalen skaber derfor nu større usikkerhed end sikkerhed om investeringer.

Der er rigtigt nok foregået forhandlinger de seneste år om en modernisering af traktaten, men flere af medlemslandene vurderer ikke, at denne modernisering er tilstrækkelig, og det er uvist, om denne modernisering overhovedet bliver til noget, og det gør den formodentlig ikke. Bl.a. derfor ser vi nu regeringens ønske om, at Danmark udtræder af ECT, da den ikkemoderniserede ECT vurderes at stå i vejen for tiltag, der fremmer den grønne omstilling.

Det siger sig selv, at der fortsat er behov for investeringsbeskyttelse, men der vil være andre redskaber, man kan tage i brug i den forbindelse, bl.a. bilaterale aftaler, og der er også nationale regler omkring ekspropriation. Derfor er vurderingen altså, at vi bedst kommer i mål med den grønne omstilling i Danmark, ved at vi udtræder af ECT. Moderaterne støtter dermed beslutningsforslaget.

Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Vi kan gå videre til Danmarksdemokraternes ordfører, fru Lise Bech.

Tak for det, formand. Til forskel fra det forrige lovforslag, som var på 200 sider, var det noget nemmere lige at læse det her lille beslutningsforslag. Det lader jo til, at det er en god beslutning. Der har været mange forhandlinger i ECT's medlemskreds om at modernisere ECT, men som det allerede er nævnt, er det ikke lykkedes, og moderniseringen er udskudt på ubestemt tid. Flere lande er trådt ud, og Europa-Kommissionen fremlagde så i juni 2023 et forslag til rådsafgørelse om at udtræde af ECT. Derfor søger regeringen nu om Folketingets samtykke til, at Danmark udtræder af ECT samtidig med EU.

Danmarksdemokraterne støtter det her, da ECT tilsyneladende heller ikke har betydet noget særligt for udenlandske investorers beslutning om at investere i Danmark. Desuden har ECT kun været bragt i anvendelse af danske investorer i udlandet i fire tilfælde. Og så kan man sige, at et andet lille lyspunkt er, at Danmarks økonomiske forpligtelse på 419.000 kr. årligt bortfalder, og det er jo sjældent, det går den vej. Så som sagt støtter Danmarksdemokraterne forslaget, da ECT er en forældet aftale og den ikke stemmer overens med den europæiske investeringspolitik eller energi- og klimapolitik. Tak for ordet.

Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Vi går videre til Det Konservative Folkepartis ordfører, fru Helle Bonnesen. Værsgo.

Tak. Arbejdet i Folketinget handler om at have de rigtige love og de rigtige aftaler, som giver mening. Og hvad angår Energichartertraktaten, må man sige, at tiden er løbet fra den multilaterale handels- og investeringsaftale. Formålet er sådan set reelt nok, nemlig at gøre det attraktivt for private investorer at investere i lande på energiområdet, men det har haltet med at få det til at fungere, også i EU-regi. Og den planlagte modernisering fra 2019 kunne ikke opnå kvalificeret flertal blandt EU-medlemslandene. Dog synes vi, det er på sin plads at rose den rettidige omhu med at forsøge at få det til at hænge sammen, også i forbindelse med om vi ville udtræde, fordi vi jo nu er omfattet af forpligtelserne med solnedgangsklausulen i 20 år.

Tætte naboer som Tyskland, Frankrig og Polen er udtrådt, og andre lande, Holland, Spanien m.fl., planlægger det, og EU lægger an til det i samme stil. Det giver god mening, at Danmark udtræder. Et EU-samarbejde uden væsentlige aktører giver ikke mening, slet ikke når traktaten ikke fungerer efter hensigten.

Konservative støtter forslaget. Og så skal jeg hilse fra fru Samira Nawa og meddele, at det gør Radikale Venstre også.

Mange tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren. Vi går videre til Enhedslistens ordfører, og det er hr. Søren Egge Rasmussen.

Det er jo et forsøg på at modernisere ECT, og konklusionen er så blevet, at det er bedre at udtræde, og det støtter Enhedslisten. Omkring de her investeringer i energisektoren ser vi hellere, at der sker nogle mere kollektive investeringer, sådan at det er andelsejede energiselskaber til pensionskasser, og det er et statsligt medejerskab, vi har i vores energisektor. Så vi synes, det er helt fint at udtræde her. Og så efterlader det et stort problem for regeringspartierne, hvor man jo har det meget nemt, fordi man stemmer for alle lovforslag og imod alle beslutningsforslag. Så der er jo en vis risiko for, at det her er et beslutningsforslag, der ikke opnår flertal.

Mange tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Vi går videre til Dansk Folkepartis ordfører, og det er hr. Morten Messerschmidt. Værsgo.

Tak, formand. Det er en glædens dag, når man kan konstatere, at ikke bare hr. Jan E. Jørgensen, der nu synes at have forladt salen, men også regeringen vil have Danmark ud af utidssvarende traktater. Det er godt nok et lidt uambitiøst område, vi begynder på, men lidt har dog også ret. Vi vil derfor i Dansk Folkeparti med glæde stemme for det her forslag, der gør, at vi træder ud af en forældet traktat – et charter, som det hedder på bruxellesk – på energiområdet, men synes i den grad, at vi har appetit på meget mere.

Når man er medlem af Folketinget, vil man jo opleve, at rigtig, rigtig meget af det, som man har lovet sine vælgere, især på værdipolitikken, slet ikke kan lade sig gøre, fordi Danmark, som man siger, er forpligtet på internationale aftaler. Det kan være, man har lovet, at etbenede pirater, der egentlig har forsøgt at skyde danske skibe i sænk, ikke skal have opholdstilladelse i Danmark. Men nej, det kan man ikke! – som man siger. Men det kan man jo egentlig godt, for man kunne bare gøre det samme, som man gør i dag med den her energitraktat, nemlig træde ud af alle de internationale traktater, som forpligter os på værdipolitiske områder, sådan at statsministeren med egne ord ikke skal have sådan nogle trælse dage, hvor man går på arbejde og kan konstatere, at man ikke kan leve op til de løfter, man har givet til vælgerne. At hun så heller ikke har modet til at sige til vælgerne, at hun heller ikke har modet til at komme ud af de pågældende traktater, gør selvfølgelig bare farcen endnu større.

Men mon ikke de danske vælgere, hvis ikke hun gør det selv, også opsiger forpligtelserne sammen med statsministeren, inden vi når folketingsvalget? Og så kan der også være noget mere dér at glæde sig over. Så det er en glædens dag, hr. formand, og glæde skal det ikke skorte på fra min side.

Mange tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Vi går videre til Alternativets ordfører, og det er hr. Torsten Gejl.

Tak, formand. Det er rart at komme op og være den grønne rosin i pølseenden for at give regeringen fuld grøn plade i forhold til at få vedtaget det her beslutningsforslag, hvor regeringen jo påpeger, at ECT står i vejen for tiltag, der fremmer den grønne omstilling. I Alternativet er vi glade for, at regeringen ønsker at træde ud af ECT, da vi netop ønsker at mindske alle barrierer for tiltag, der kan fremme den grønne omstilling.

Vi ser jo også med glæde, at flere europæiske lande – som allerede nævnt – allerede er gået ud af ECT, eller at de er på vej ud af den, og vi støtter selvfølgelig også, at der kunne komme en kollektiv EU-udtræden, da vi dermed kan være med til at fjerne barrierer for den grønne omstilling i hele EU, formand.

Mange tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Så kan vi gå videre til klima-, energi- og forsyningsministeren.

Tusind tak for ordet, formand, og tak til ordførerne for konstruktive bemærkninger til beslutningsforslaget. Som flere andre også har nævnt, har regeringen jo fremsat et forslag om, at Danmark skal udtræde af energichartertraktaten, og det har regeringen gjort, fordi det grundlæggende er regeringens vurdering, at traktaten kan modvirke den grønne omstilling, og at den ikke bidrager med fordel i form af en investorbeskyttelse, som opvejer det.

Formålet med traktaten har været at give en investorbeskyttelse for virksomheder på energiområdet i de lande, der er medlemmer af traktaten. Det har omfattet europæiske lande, bl.a. også en række lande i Østeuropa, Centralasien samt enkelte lande i Asien og Mellemøsten. Traktaten har været anvendt til at sagsøge lande, der ligesom Danmark gerne vil udfase fossile brændsler. Der er derfor en risiko for, at traktaten kan modvirke den grønne omstilling. Det er desuden regeringens vurdering, at traktaten spiller en begrænset rolle i at tiltrække og beskytte investorer i energisektoren. Det skyldes, at der i Danmark allerede eksisterer andre gunstige bestemmelser om investorbeskyttelse, herunder kan nævnes de bilaterale investeringsbeskyttelsesaftaler og de generelle regler om ekspropriation, som vurderes at mindske relevansen af traktaten. Den begrænsede betydning kan også aflæses i, at danske investorer kun har bragt traktaten i anvendelse fire gange.

Danmark og EU har søgt at modernisere traktaten for at forbedre bestemmelserne om at fremme klimahensyn og sikre, at traktatens bestemmelser er bragt i overensstemmelse med EU's investeringspolitik og lovgivning. Det har ikke været muligt for parterne at nå til enighed om en tilstrækkelig modernisering af traktaten. Denne opfattelse deler Danmark og en række andre europæiske lande som f.eks. Tyskland, Frankrig, Spanien og Nederlandene, der også har truffet beslutning om at træde ud af traktaten. Europa-Kommissionen har også fremsat forslag om, at EU skal træde ud. Det vil alt andet lige være bedre at udtræde med udgangspunkt i en moderniseret version af energichartertraktaten end på det nuværende grundlag. Der vurderes dog nu at være en risiko for, at moderniseringen aldrig bliver vedtaget, eller at den kan tage så lang tid, at regeringen ligesom EU og en række andre EU-lande ønsker at udtræde på nuværende tidspunkt. Regeringens samlede vurdering er derfor, at det er i dansk interesse at udtræde af traktaten, og at dette gøres ved først mulige lejlighed.

Med disse bemærkninger takker jeg for partiernes opbakning til forslaget. Tak.

Mange tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Vi siger tak til ministeren.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Klima-, Energi- og Forsyningsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.