Socialudvalget 2023-24
SOU Alm.del
Offentligt
2862923_0001.png
Social- og boligminister Pernille Rosenkrantz-Theils
talepapir
Anledning
Dato / tid
Sted
Talens varighed
Samråd AE-AH om lovforslag om
magtanvendelse
Torsdag den 2. maj kl. 14.15-15.15
Socialudvalget
Ca. 9 minutter
Samrådsspørgsmål AE-AH er stillet efter ønske fra
Charlotte Broman Mølbæk (SF) og Brigitte Klintskov
Jerkel (K).
Samrådsspørgsmål AE
Vil ministeren på et åbent samråd redegøre for, hvorfor
ministeren ikke har indkaldt politiske drøftelser, inden
lovforslaget om ændringer af reglerne om magtanvendelse
og andre indgreb i selvbestemmelsesretten og om
forældelse af underholdsbidrag m.v., der indeholder
betydelige ændringer, blev sendt i ekstern høring?
Samrådsspørgsmål AF
Vil ministeren på et åbent samråd
–
under henvisning til den
politiske aftale fra 2018 - redegøre for, hvorfor ministeren
ikke følger aftalen og inviterer partierne løbende til at følge
området?
Samrådsspørgsmål AG
Vil ministeren på et åbent samråd redegøre for, om
ministeriet har taget udgangspunkt i Evaluering af de
reviderede magtanvendelsesregler i forbindelse med
udfærdigelsen af lovforslaget, som det er sendt i ekstern
høring, og i positivt fald i hvilket omfang, og vil ministeren
redegøre for, om der i lovforslaget ligger betydningsfulde
elementer, som ikke er indeholdt i evalueringen?
Samrådsspørgsmål AH
1
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
Vil ministeren på et åbent samråd redegøre for, om
ministerens lukkede forum Sammen om Handicap har været
med til at kvalificere indholdet af lovforslaget?
2
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
Det talte ord gælder
[Indledning]
Tak for det. Altså først og fremmest vil jeg sige, at det er
verdens mærkeligste tidspunkt, det her samråd ligger på.
For når klokken den slår 17.00, så er pressen indkaldt til
pressemøde, hvor vi fremlægger en aftale, som bl.a.
indeholder forslag om magtanvendelse med de meget store
forandringer, der er i det forslag. Sådan kan man ikke altid
planlægge ting i politik, hverken den ene eller den anden vej
rundt.
Og den ene af samrådsspørgerne er i øvrigt en del af den
aftale, der fremlægges. Men ellers er alt ved det her samråd
godt, så vi tager den derfra.
Først og fremmest vil jeg sige, at det er centralt, at borgere
med betydelig og varigt nedsat psykisk funktionsevne mødes
af et omsorgsfuldt personale, som fremmer borgerens
selvstændighed og selvbestemmelse, og bidrager til at
forbedre den enkeltes muligheder for livsudfoldelse gennem
både fællesskaber og inklusion i samfundet.
3
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
Og så vil jeg sige om lovforslaget, at det ikke ændrer på, at
det grundlæggende formål med regelsættet er,
-
at magtanvendelse skal begrænses til det absolut
nødvendige.
-
indgreb må aldrig erstatte omsorg, pleje og
socialpædagogisk bistand.
-
anvendelse af magt og andre indgreb i
selvbestemmelsesretten må skal alene ske for at sikre
personens omsorg og værdighed og tryghed eller
tilgodese hensynet til fællesskabet på et bo- eller
dagtilbud eller hensynet til andre.
-
forud for enhver form for magtanvendelse og andre
indgreb i selvbestemmelsesretten skal kommunen
foretage, hvad der er muligt for at opnå personens
frivillige medvirken til en nødvendig foranstaltning.
-
hvis mindre indgribende foranstaltninger er
tilstrækkelige, så skal de anvendes.
-
magtanvendelser skal i øvrigt udøves så skånsomt og
kortvarigt som muligt og med størst mulig
hensyntagen til den pågældende og andre
tilstedeværende, således at der ikke forvoldes unødig
krænkelse eller ulempe.
4
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
Det, synes jeg, er vigtigt at nævne
–
også i forhold til de
udsagn, jeg har hørt fra flere i medierne, som gerne vil have
fokus på den socialpædagogiske tilgang og en forebyggende
indsats.
Selvfølgelig, har jeg lyst til at sige. Altså jeg har simpelthen
ikke hørt om noget parti eller en enkeltperson, der har en
anden opfattelse af det. Og jeg er enig i, at vi skal sikre, at
medarbejderne på botilbuddene har de rette kompetencer.
Og det er også noget af det, vi har siddet og forhandlet i
forbindelse med den aftale, der præsenteres senere på
dagen.
Fordi spørgsmålet om at give den rette socialpædagogiske
indsats hænger jo tæt sammen med, hvad det er for noget
personale, vi har på botilbuddet eksempelvis. Og hvad er det
for nogle kompetencer, de har.
Så målet med det her lovforslag er absolut ikke, at der
udøves mere magt, men at man har de rette værktøjer, når
man som socialpædagog står i svære situationer, hvor en
borger fx er i fare eller er ude af stand til at forstå
konsekvenserne. Og på den baggrund kommer til at optræde
grænseoverskridende i forhold til eksempelvis nogle af de
andre beboere, der er omkring dem.
5
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
Så arbejder vi i øvrigt også med spørgsmål om forråelse i
det hele taget, hvor vi har set nogle ret grelle eksempler på
det. Og en af de ting, som nogle af parterne i det forum, der
hedder Sammen om Handicap, har meldt ind, er, at vi skal
kigge på muligheden for etisk kodeks. Det har man på andre
områder og giver en god standard for, hvordan man opfører
sig.
For det tredje er det vigtigt at nævne
–
som det også blev
tilkendegivet i forbindelse med fremsættelsen af lovforslaget,
og det ligger jo så i forlængelse af, at vi har et pressemøde
kl. 17. Det giver sig selv, at der kommer ændringsforslag til
det her forslag. Og store dele af lovforslaget kommer til at
bortfalde. Så bare for at sige, at der er noget i det her, hvor
vi kan bruge meget lang tid på at sidde og snakke om det i
dag. Der vil i hvert fald være en del af dem, der sidder til
stede her i dag, der nu ved, hvordan aftalen er landet.
[Svar på samrådsspørgsmål AE
– ”Vil ministeren på et
åbent samråd redegøre for, hvorfor ministeren ikke har
indkaldt politiske drøftelser, inden lovforslaget om
ændringer af reglerne om magtanvendelse og andre
indgreb i selvbestemmelsesretten og om forældelse af
underholdsbidrag m.v., der indeholder betydelige
ændringer, blev sendt i ekstern høring?”]
Hvis jeg starter med samrådsspørgsmålet AE. Så har jeg
drøftet spørgsmålet om magtanvendelse med parterne i
6
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
Sammen om Handicap. De er rygende uenige med hinanden
om, hvor det her skal lande henne. det, som det er.
Og det er jo hele ideen med at have Sammen om Handicap.
Det er, at de meget forskellige opfattelser, der er, kommer
ind til et fælles bord, hvor man kan lade meningerne brydes.
Og så finde frem til nogle gode snitflader imod det.
I Sammen om Handicap deltager både repræsentanter fra
medarbejderorganisationerne, og der er repræsentanter fra
handicaporganisationerne. Og så sidder der i øvrigt
borgmestre. Og perspektiverne alt efter, hvor man sætter
sig, er meget forskellige.
Regeringen har fremsat lovforslaget. Blandt andet, fordi der
ligger en revisionsbestemmelse i lovgivningen, og vi derfor
skal behandle det inden udgangen af den her
Folketingssamling. Så vi har sendt lovforslaget i ekstern
høring. Og fordi vi var i gang med et forhandlingsforløb, har
vi jo godt kunnet gætte, at der nok var nogen, der havde
noget, de gerne ville sige om spørgsmålet om
magtanvendelse. Det har der også været. Så de partier, vi
har forhandlet med, har i sagens natur haft meget skarpe
holdninger til spørgsmålet om magtanvendelse og det
7
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
forslag, der var lagt ind. Så bare for at sige, at det ikke er
gået stille for sig.
Og det er klart, at når vi også sender et lovforslag i høring,
så er det jo ikke for sjov. Ting bliver sendt i høring for, at vi
kan blive klogere. Og det vil sige både de første drøftelser,
der har været i Sammen om Handicap, de politiske
forhandlinger, der har været med Folketingets partier, den
høringsfase, der har været, har jo meget tydeligt
tilkendegivet, at der er nogle af de ting, der ligger i
lovforslaget, som bør pilles ud.
For mig er det en væsentlig del af vores demokrati. Både
den del, der handler om forhandlinger, men faktisk også
høringen, hvor jeg jo synes, at det klæder os at lytte på de
indvendinger, der kommer.
[Samrådsspørgsmål AF
– ”Vil ministeren på et åbent
samråd
–
under henvisning til den politiske aftale fra
2018 - redegøre for, hvorfor ministeren ikke følger
aftalen og inviterer partierne løbende til at følge
området?”]
Så vil jeg fortsætte med spørgsmålet AF om opfyldning på
den politiske aftale fra 2018Nu er det godt nok ikke mig, der
har siddet i stolen som socialminister i hele perioden, siden
aftalen blev indgået i 2018. Jeg var til gengæld ordfører
8
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
dengang, den blev indgået. Men jeg vil gerne redegøre for,
hvordan der er fulgt op på aftalen.
Lovforslaget, som implementerede indholdet af den politiske
aftale på handicapområdet og den samtidige aftale på
demensområdet, trådte i kraft den 1. januar 2020. Det
fremgik af aftalen, at reglerne skulle evalueres tre år efter
ikrafttræden. Denne evaluering blev udarbejdet af Rambøll
og efterfølgende sendt til Socialudvalget i august 2023.
Det fremgik af det lovforslag, at magtanvendelsesreglerne i
serviceloven skulle revideres i folketingsåret 2023-2024, og
det er derfor, vi har fremsat det lovforslag, vi taler om i dag.
Endelig fremgik det af aftalen fra 2018, at aftaleparterne
skulle mødes én gang årligt til en politisk statusdrøftelse fra
de nye reglers ikrafttræden frem til evalueringen. Sådan en
statusdrøftelse fandt sted i efteråret 2021. Der blev ikke
afholdt en statusdrøftelse i 2022. Jeg blev selv udnævnt til
minister den 15. december 2022, og evalueringen blev sendt
til Socialudvalget i august 2023. Og derfor har det fulgt
planen for, hvordan der skulle inddrages.
[Samrådsspørgsmål AG
– ”Vil ministeren på et åbent
samråd redegøre for, om ministeriet har taget
udgangspunkt i Evaluering af de reviderede
magtanvendelsesregler i forbindelse med udfærdigelsen
9
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
af lovforslaget, som det er sendt i ekstern høring, og i
positivt fald i hvilket omfang, og vil ministeren redegøre
for, om der i lovforslaget ligger betydningsfulde
elementer, som ikke er indeholdt i evalueringen?”]
Jeg går videre til spørgsmål AG i forhold til, om der er taget
udgangspunkt i den evaluering af magtanvendelsesreglerne,
som blev sendt til Folketinget i august 2023, og i forhold til
om der er betydningsfulde elementer i lovforslaget, som ikke
er indeholdt i evalueringen. Og der er det vigtigt for mig at
sige, at evalueringen siger grundlæggende ikke særlig
meget om, hvad det er for nogle regler, der bør ændres eller
indføres. Evalueringen handler mere om, hvordan reglerne
fra den politiske aftale af 2018 er blevet implementeret,
herunder i forhold til overensstemmelsen mellem
registrerede magtanvendelser og det faktiske antal
magtanvendelser samt ledernes og medarbejdernes
kendskab til reglerne. Lovforslagets indhold ligger helt
generelt ud over indholdet af evalueringen af den grund.
Altså fordi det simpelthen ikke er det, evalueringen har
forholdt sig til.
Ministeriet har naturligvis forholdt sig til evalueringen, inden
lovforslaget blev udarbejdet. Og vi afsatte med seneste SSA
i alt 2,8 mio. kr. i 2024-2026 til at understøtte
implementeringen af og kendskabet til de nye regler
10
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
herunder informations- og undervisningsmateriale,
formidlingsarrangementer, temadage og lignende.
Lovforslaget er i stedet for evalueringen blevet til på
baggrund af interessentinddragelse. Social-, Bolig- og
Ældreministeriet afholdt i maj 2023 en workshop med
inddragelse af brugerorganisationer,
leverandørrepræsentanter, faglige organisationer og KL.
Desuden har ministeriet søgt rådgivning fra Det Centrale
Handicapråd og Rådet for Tryghedsskabende
Velfærdsteknologi.
Derudover har organisationerne i workshoppen haft
mulighed for at afgive høringssvar i forbindelse med den
eksterne høring. Det er der rigtig mange, der har gjort brug
af, og det er vi vældig taknemmelige over, at man har brugt
sin tid på og er kommet med rigtig mange gode indspark.
[Samrådsspørgsmål AH
– ”Vil ministeren på et åbent
samråd redegøre for, om ministerens lukkede forum
Sammen om Handicap har været med til at kvalificere
indholdet af lovforslaget?”]
Afslutningsvis vil jeg besvare spørgsmål AH i forhold til, om
parterne i Sammen om Handicap har været med til at
kvalificere indholdet af lovforslaget.
11
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
Parterne i Sammen om Handicap har ikke fået forelagt
lovforslaget, inden det blev sendt i ekstern høring, hvis det er
det, der menes med spørgsmålet. Men jeg har selvfølgelig
løbende haft dialog med parterne om flere emner på
handicapområdet, siden vi første gang mødtes i Sammen
om Handicap i september 2023
–
også om magtanvendelse.
Jeg vil ikke sidde her og udlægge, hvad de enkelte parter
konkret har sagt. De må selv fremlægge deres synspunkter.
Det tænker jeg, de redegør for bedre selv, end jeg skal sidde
og gengive det. Men flere parter
–
også jeg selv
–
har en
opfattelse af, at reglerne, som de er i dag, på nogle punkter
simpelthen ikke er helt rigide.
Jeg har selv været med til at lave dem, så det er ikke nogen
kritik af alle mulige, der har gjort alt muligt forkert. Men der er
nogle ting, hvor vi har ramt det skævt. Så er der i øvrigt også
sket en teknologisk udvikling, som på nogle punkter, bl.a. i
forhold til kamerakig, gør, at tingene er anderledes i dag, end
dengang vi ændrede på reglerne sidst.
Og så vil jeg vende tilbage til det, jeg indledte med: Nemlig
at der kommer ændringsforslag. Og det gør der selvfølgelig
på baggrund af de politiske forhandlinger, der har været
12
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 462: Spm. om talepapir fra samrådet den 2/5-24 om magtanvendelsesområdet
omkring lovforslaget og de høringssvar og andet, der er
kommet ind, som vi har lyttet på.
Tak for ordet.
13