Socialudvalget 2023-24
SOU Alm.del
Offentligt
2855573_0001.png
Social- og boligminister Pernille Rosenkrantz-Theils
talepapir
Anledning
Dato / tid
Sted
Talens varighed
Talens formål
Samrådsspørgsmål AC
Torsdag den 18. april kl. 13.00-14.00
FT. Proviantsalen.
10 minutter (1200 ord)
Besvarelsen af samrådsspørgsmål
AC, der er stillet af SF
Det talte ord gælder
Tak for det, og tak for at indkalde til det her samråd. Og jeg
har lyst til at sige, at når man ser udsendelserne i forhold til
Nexus, så den association, det gav mig, det var faktisk til
den bog, som Jan Guillou skrev for nogle år tilbage, der
hedder ”Ondskab”, og som beskriver kostskoler i Sverige i
en helt anden tidsalder.
Altså så bare for at sige, at jeg synes virkelig, det er
rystende. Og jeg synes også, at den vækker til lidt mere
generel eftertanke, og derfor bruger vi tid på i ministeriet at
gå lidt bredere til værks, fordi det er altså faktisk det tredje
sted i Københavns Kommune inden for relativt kort tid. Altså
det har været Lynghuset, så har der været Fensmarksgade,
og nu er det Nexus. Og det er alle tre kommunaldrevne
steder, og jeg er ikke overbevist om, at de sager er afsluttet.
1
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 420: Spm. om talepapir fra samrådet den 18. april 2024 om døgninstitutioner
Derfor vil jeg bare indlede med at sige, at det jeg har tænkt
mig at gøre nu, det er at indhente redegørelser for
Københavns Kommune, som driver institutionerne, altså ikke
kun i forhold til Nexus. Og der vil jeg spørge ret konkret ind
til, altså ikke bare det her med, hvordan undgår man
forråelse på en måde, så vi får nogle svar, der er meget
langt op i helikopteren. Jeg har simpelthen brug for at vide:
”Hvad er det for nogle konsekvenser, der bliver draget? Altså
hvad sker der helt konkret? Altså tager de ansættelsesretlige
skridt?”
Det gør de sikkert, men det ved jeg ikke, om de gør.
Men det vil jeg faktisk gerne vide:
”Hvad skal der til for, at de
tager de skridt, man kan tage, når man driver institutioner?”
Og så vil jeg bede Socialtilsynet om en redegørelse for
tilsynet med de institutioner: ”Altså
hvordan har de ført
tilsynet? Hvem har de talt med? Altså har de talt med de
ansatte? Har de talt med tidligere ansatte? Og hvad for
nogle skridt er der så blevet taget?”
Og jeg vil sige, når vi så har fået de redegørelser, vil jeg
videresende dem til det kommunale tilsyn. Sådan så de kan
vurdere, om der er grundlag for at rejse en tilsynssag.
Og hvis jeg skal sige lidt om de første ting, så synes jeg jo,
der er et eller andet i, at jeg synes, der kommer nogle
oplysninger frem, hvor jeg bliver bekymret. Altså så nogle af
de ting, der bekymrer mig, og det er jo Københavns
Kommune, der driver det her, men hvor jeg har brug for, at vi
kommer tættere på nogle svar. Og også tættere på, om der
er nogle regler, der ikke er, som de skal være. Og noget af
det, som jeg for eksempel gerne vil vide noget om, det er jo
det her med:
”Jamen er der stadigvæk ansatte?”
Altså et
sted, hvor der er foregået vold...
”Er der ansatte, der har
2
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 420: Spm. om talepapir fra samrådet den 18. april 2024 om døgninstitutioner
været vidner til den vold, eller har deltaget i den vold, der
stadigvæk er ansat? Og hvis de har været vidner til den, har
de så reageret på en relevant måde? Hvis de ikke har det,
hvad har konsekvensen så været ved ikke at reagere på en
relevant måde?”
Altså alle de ansatte har jo skærpet underretningspligt:
”Har
de ansatte, der har været, altså som ikke har deltaget i det,
men været vidne om det, brugt den underretningspligt? Har
de politianmeldt de voldsepisoder, de har været vidner til?”
Fordi jeg synes jo også, der påhviler én et stort ansvar for, at
hvis et barn bliver udsat for vold, at de andre voksne, der er
omkring det her, er vidner til det og får vidne om det,
reagerer på en relevant måde, så det ikke bare er et svigt
oven i den vold, der i øvrigt er blevet begået. Altså så har jeg
simpelthen brug for at vide noget mere om, hvad er det, der
foregår, og jeg har brug for, at vi så finder ud af:
”Jamen er
regelsættet så i orden?”
Altså er reglerne på en måde sådan
så, at hvis man ikke har reageret relevant, at man så kan
tage de rigtige skridt,
”og benytter man sig i øvrigt af de
skridt?”
Så jeg synes både, der er sådan et, hvad er det, der er sket
bagudrettet, men jo med henblik på at se, hvis det så er, at
der ikke er blevet reageret relevant, er det så fordi de regler,
vi har, ikke giver tilstrækkelig baggrund for at reagere på en
relevant måde.
Og så vil det sidste spor, jeg vil sige, fordi det synes jeg nok
så er relevant, der er jeg i gang med at undersøge, om vi
skal politianmelde nogle af dem, der fremgår i de to
dokumentarprogrammer. Og det er fordi, når man sådan
3
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 420: Spm. om talepapir fra samrådet den 18. april 2024 om døgninstitutioner
sidder og ser dokumentarprogrammerne, så undrer det mig i
hvert fald bare, at der er voksne mennesker, der sidder og
fortæller om, at de har deltaget i vold, og at de i øvrigt har
deltaget i vold, hvor lederen også har deltaget i den vold, og
de har været vidne til den vold fra lederens side, de har selv
begået vold, og så er der alligevel kun ét barn, hvorfra der
ligger en politianmeldelse og bliver domfældt, sådan som det
fremgår i dokumentaren. Om det er rigtigt eller forkert?
Jeg har ikke dokumenter, der viser, om der er domfældt på
alt muligt andet, men der er vi altså i gang med at undersøge
muligheden for at lave en politianmeldelse, både af den
leder, der bliver omtalt i dokumentarprogrammet, og så
selvfølgelig de medarbejdere, der i øvrigt har deltaget i
voldshandlinger.
Altså fordi jeg synes jo simpelthen, hvis det er rigtigt de ting,
som medarbejderne siger, og det er jo sådan set ting, de
siger om deres egne handlinger, jamen så er det jo strafbart.
Altså man må jo ikke begå vold. Der kan man vel ikke være i
tvivl om regelsættet og alt andet lige, og heller ikke, hvad for
en vej, der skal være i det. Og derfor så tænker jeg jo, at det
relevante sted og gøre noget ved det, det er jo politiet og
efterfølgende domstole, som skal tage stilling til det.
Og så falder det mig for brystet, og det gør det jo generelt for
Regeringen, det her med, hvad er det for en straframme,
man har, altså hvordan er det, vi straffer for personfarlig
vold? Og jeg har talt med justitsministeren, og jeg kan jo
forstå, at der lægges op til, at der skal laves en strafreform,
og den vil blive fremlagt inden for overskuelig fremtid.
Altså så... Jeg har egentlig lyst til at sige, at det er jo en
konkret sag med Nexus, men det er altså en konkret sag,
4
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 420: Spm. om talepapir fra samrådet den 18. april 2024 om døgninstitutioner
der kommer ovenpå, at der for ganske nylig i samme
kommune har været to lignende sager. Ja, og derfor så
mener jeg, at der skal sættes noget mere i værk, end der,
hvor der var tale om en enlig svale. Det her er ikke en enlig
svale, det er den tredje inden for relativt kort tid. Og det
mener jeg simpelthen er ganske, ganske alvorligt.
Og så oplever jeg jo også, at der er en pædagogik til stede,
som simpelthen ikke hører hjemme i et moderne samfund.
Og det vil sige, ud over de her ting, så mener jeg jo også, at
der foreligger både en diskussion om forråelse, der ligger en
diskussion om, hvad er det for et uddannelsesniveau, der
skal være til stede. Og det er jo nogle af de ting, ordførende
også er inde på, og hvor vi jo også i forbindelse med
drøftelser om det specialiserede socialområde, har haft
nogle af de emner oppe. Og det er rigtigt, at der af flere
omgange er sat flere penge af, og vi har lavet Børnene
Først. Jeg er jo godt til at remse alt det op. Vi gør alt muligt,
og så får det til at lyde som om, at så er den hellige gral vel
forvaret, så kom jeg ud af det her samråd, og så videre. Det
går simpelthen ikke. Så bare for at sige, at jeg synes, det er,
altså den pædagogik, vi er vidne til her, hører ikke til i
dagens Danmark. Altså man kan ikke have et trusselsmiljø,
man kan ikke have pædagoger, der går, altså nogle af de
ting, der foregår der, det er jo simpelthen, at man bevidst
fremprovokerer, at få et barn til at snappe. Altså undskyld mit
sprog, men hvad fanden er det for noget?
Så bare for at vende tilbage til, hvor jeg startede, at det
vækker mindelser om Jan Guillous ”Ondskab”, og at der er
børn, der har skulle leve under det regime, det begriber jeg
ikke. Og det leder mig måske til den aller sidste del af
spørgsmålet, jeg har brug for at vide, og det er:
”Hvad for
5
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 420: Spm. om talepapir fra samrådet den 18. april 2024 om døgninstitutioner
noget personale er der så i dag?”
Det vil jo også være noget
af det, jeg spørger til, og hvor jeg også vil gå ind og
undersøge:
”Har vi de rigtige rammer?”
For hvis man som
personale har været vidne til, at der foregik vold, og man
ikke har reageret relevant over for det:
”Er vores regelsæt så
en karakter, som er acceptabel?”
For hvis man har været
vidne om forhold, der er så langt væk fra vinduet, som jeg
opfatter det her, så bør alle jo have reageret. Og hvis ikke
der er regelgrundlaget til det, så synes jeg, vi skal lave de
regler om. Og det håber jeg så, vi ville kunne gøre i
fællesskab med hinanden.
Ja, så det var bare for at tilkendegive, at jeg mener, at den
situation er rigtig alvorlig, og så er det rigtigt, at vi skal ind og
kigge på både efterværn, og vi skal ind og kigge på
plejeområdet i det hele taget, altså anbringelsesområdet i
det hele taget, som følger de ting omkring barnets lov.
Og nu er jeg faktisk lidt i tvivl om, hvornår det sidst var, vi
talte om det. Jeg synes, at vi havde et samråd for en
måneds tid siden, eller noget der ligner, og min forventning
er uforandret, at vi tager hul på de ting i næste sæson.
Vi har brugt rigtig mange kræfter på at implementere barnets
lov i ministeriet, og jeg tror, at vi får taget nogle rigtig vigtige
skridt med barnets lov, men det er klart, at de elementer, der
ligger både i forhold til efterværn, men også de elementer,
der ligger i forhold til at gå ind og kigge på
plejefamilieområdet, mener jeg er afgørende. Ja, men vi
bliver altså også nødt til, ud over de der generaliserede ting,
at reagere meget konkret efter min mening på det, vi er
vidne til i Københavns Kommune lige nu.
6
 SOU, Alm.del - 2023-24 - Endeligt svar på spørgsmål 420: Spm. om talepapir fra samrådet den 18. april 2024 om døgninstitutioner
Tak.
7