Det næste punkt på dagsordenen er:

9) 1. behandling af lovforslag nr. L 8:

Forslag til lov om ændring af lov om gasforsyning, lov om Energinet og lov om elforsyning. (Regulering af brint, omorganisering af Energinet, CO2-lagring m.v.).

Af klima-, energi- og forsyningsministeren (Lars Aagaard).

(Fremsættelse 19.12.2022).

Forhandlingen er åbnet. Første ordfører er fru Anne Paulin, Socialdemokratiet.

Tak for det. Brint kommer til at spille en hovedrolle i fremtidens energisystem, og med det her lovforslag tager vi nødvendige skridt for at komme videre med etableringen af en dansk brintinfrastruktur.

Lovforslaget sikrer bl.a. en dansk implementering af Europa-Kommissionens forslag til fælles regulering af markederne for gas og brint. Derudover giver lovforslaget også mulighed for, at Energinet kan foretage selskabsmæssige ændringer og samle systemansvar for el og gas i ét selskab. Og det giver god mening i et fremtidigt energisystem, hvor der kommer til at være en meget tæt sammenhæng mellem markederne for el, brint og gas. Socialdemokratiet er store tilhængere af at gøre brint til en vigtig dansk styrkeposition, og derfor ser vi også frem til, at den her lovgivning følges op af yderligere drøftelser om, hvordan vi får etableret et brintsystem i Danmark.

Lovforslaget rummer også elementer vedrørende CO2-lagring, som er et andet vigtigt ben i forhold til at indfri 70-procentsmålsætningen. Bl.a. får Gas Storage Denmark med lovforslaget mulighed for og hjemmel til at etablere et pilotprojekt om CO2-lagring ved Stenlille, hvor selskabet i dag driver et gaslager. Det er afgørende, at vi kommer hurtigt i gang med at høste gode erfaringer med lagring af CO2 i Danmark, hvilket vi jo har en fantastisk undergrund til at gøre. Og Stenlille er en god lokation, fordi der er gode synergieffekter med den erfaring, man allerede har der, om lagring af gas.

Socialdemokratiet støtter lovforslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til fru Anne Paulin. Næste ordfører er hr. Kim Valentin, Venstre.

Tak for det. Så behandler vi L 8, forslag til lov om ændring af lov om gasforsyning, lov om Energinet og lov om elforsyning. Lad mig starte med at sige, at nu er vi allerede på andet lovforslag fra den nye klimaminister. Det går godt, synes jeg. Lad det bare fortsætte. Vi skal have handling på tingene, så det er supergodt, at vi fortsætter ud ad den her vej.

I Venstre synes vi, at rammerne for brintinfrastrukturen er supervigtige. Faktisk er brintproduktion, hvis vi kigger lidt frem i tiden, en af de vigtigste ting, hvis vi skal have erstattet noget af det fossile, både i forhold storage, men også i forhold til det forbrug, vi har i dag. Så derfor er vi rigtig meget for det at fremme udviklingen af ptx-teknologier og understøtte den grønne omstilling; det er også svært at være imod i øjeblikket, vil jeg sige. Vi vil gerne understøtte det, og vi vil gerne sætte endnu mere fart på den handling, der kommer på det her område.

Vi ved også godt, at det her lovforslag indeholder mange andre ting. Det meste af det er allerede blevet nævnt, så derfor vil jeg undlade at gentage det, men blot sige, at Venstre er stærke tilhængere af det, som klimaministeren gav udtryk for, nemlig at sætte handling bag ord. Det glæder vi os til. Venstre er for forslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til hr. Kim Valentin. Næste ordfører er fru Karin Liltorp, Moderaterne.

Som det allerede er blevet sagt, kommer brint til at være en del af fremtidens klimaløsninger, da det er et seriøst alternativ til de fossile brændstoffer, uden at det medfører CO2-udledning. Men en af de store udfordringer lige nu er bl.a. transport af brint på tværs af landet.

Forslaget her imødekommer aktørernes efterspørgsel på klare rammer, med henblik på at brintmarkedet kan komme hurtigt i gang. Klare rammer skaber den nødvendige tryghed, for at nye virksomheder tør at investere i dette område, og vi har brug for både offentlige og private investeringer i brintteknologien for at fremme den grønne omstilling. Forslaget vil derfor – ud over i sig selv at bidrage til den grønne omstilling – på sigt også bidrage til dansk erhvervsliv og skabe nye muligheder og flere danske arbejdspladser, da det netop skaber den nødvendige tryghed for de firmaer, der overvejer brintprojekter.

Derudover omhandler lovforslaget som sagt et pilotprojekt i Stenlille, hvor man vil forsøge sig med CO2-lagring. Det har vi allerede været inde på i forbindelse med de sidste to lovforslag. Den viden, der kommer ud af det her pilotprojekt, vil komme alle fremtidige aktører til gode, da det selvfølgelig også vil være et vigtigt element i fremtidens klimaløsninger.

Jeg tror på, at denne løsning kan blive til et attraktivt erhvervseventyr for Danmark. Selvfølgelig vil vi i Moderaterne gerne være med til at fremme den løsning, og vi bakker op om forslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til fru Karin Liltorp. Den næste ordfører er hr. Karsten Filsø, SF.

Tak for det. Det er en pose blandede bolsjer, vi her skal tage stilling til. Det er et temmelig omfattende lovforslag, som indeholder flere forskelligartede elementer, og umiddelbart er det svært at se, at alt i den her pakke haster, og jeg tænker her bl.a. på ændringerne i Energinet.

Jeg vil sætte et par ord på brintdelen. Det giver god mening at tilrette lovgivningen til den virkelighed, vi kigger ind i, med øget brintproduktion og den deraf følgende opgave med at transportere brinten. Det er også o.k., at vi handler i Danmark, før vi får fælles EU-regler og de er vedtaget.

I SF ser vi helst den størst mulige andel af grønt produceret el anvendt direkte i elektrificeringen. Det giver den bedste udnyttelse. Men den produktion er ujævn, og derfor giver det også rigtig god mening at udnytte noget af den overskudsenergi, der er, når der findes diverse ptx-produktioner.

Elledningsnettet er under udbygning både i Danmark og i Tyskland, og der vil vi fremover kunne transportere mere strøm til direkte forbrug. Men flere store brintprojekter er på vej, og transportvejene og infrastrukturen for brinten skal sikres.

I lovforslaget lægges der op til, at ministeren kan dispensere fra loven. Det er der formentlig ingen problemer i, og det er nok nødvendigt med en smidighed på det her felt. Men da det her på mange måder er nyt land, der betrædes, så ønsker SF, at Folketinget orienteres, når det sker, så vi kan følge udviklingen tæt. SF anbefaler lovforslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til hr. Karsten Filsø. Den næste ordfører er fru Lise Bech, Danmarksdemokraterne.

Tak, formand. Som hr. Kim Valentin sagde, er det så det andet forslag. Det går stærkt i det her Klimaministerium. Det er jo fantastisk, at vi har fået en ny klimaminister. Men det her lovforslag er jo også en opfølgning på flere politiske aftaler.

Lovforslaget skal skabe rammer for etablering af en brintinfrastruktur, der understøtter den grønne omstilling og fremmer udviklingen af power-to-x. Lovforslaget skal desuden flytte tidspunktet for Energinets overgang fra en hvile i sig selv-regulering til en indtægtsrammeregulering, så der er tid nok til at implementere de nødvendige ændringer. Desuden skal lovforslaget give hjemmel til, at Energinet og dermed Gas Storage Denmark etablerer et pilotprojekt for CO2-lagring i Stenlille samt rørlagt CO2-transport til lageret.

Reglerne for kommunal modregning på gasområdet skal forlænges, og gebyrreglerne samt udpegningsgrundlaget for Energinets interessentforum tilpasses. Det foreslås desuden, at bestemmelsen om kommunal modregning i lov om gasforsyning forlænges, selv om den ellers skulle ophæves, fordi man mod forventning ikke har afsluttet processen om udlodning til de tidligere ejerkommuner i HMN GasNet P/S.

Ligesom ved det forrige lovforslag foreslås det, at det her lovforslag bliver uden en solnedgangsbestemmelse, for at sikre klare og langsigtede rammevilkår for sektoren, og ligesom ved det tidligere forslag er årsagen til også den her hastebehandling, at lovforslaget skulle træde i kraft den 1. januar 2023. Nu er der rigtig mange ordførere, der har klaget over det her med hastebehandlingen, og jeg kan kun tilslutte mig det. Men alligevel synes vi, at vi er nødt til ligesom at sige ja til det her, for det er jo også en god idé. Lovforslaget har nemlig været i ekstern høring i juli og august og i september, hvor lovforslaget var delt i to, og høringsparterne har jo generelt været positive over for det her lovforslag og den foreslåede rammeregulering for brint.

Danmarksdemokraterne kan tilslutte sig lovforslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til fru Lise Bech. Den næste ordfører er hr. Steffen W. Frølund, Liberal Alliance.

Tak. Det her lovforslags hovedformål er at sikre fornuftige rammer for etableringen af en brintinfrastruktur på samme vilkår, som vi kender det fra gas.

Brugen af brint i sammenhæng med store mængder grøn energi har potentialet til at løse mange af de omstillingsudfordringer, vi står over for. Brint kan lagres og bruges og har mange omdannelsespotentialer. Med lovforslaget sker der også forskellige tilpasninger af rammerne for Energinet som konsekvens af omorganiseringer. Endelig åbnes der for, at man kan etablere et CO2-lager i den danske undergrund, som Gas Storage Denmark i Stenlille skal stå for.

Det er alt sammen fornuftigt, og Liberal Alliance kan støtte lovforslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til hr. Steffen W. Frølund. Næste ordfører er fru Mona Juul, Det Konservative Folkeparti.

Tak for ordet. L 8 er den nye regerings første pose blandede bolsjer. Det er regulering af brintinfrastruktur, omorganisering af Energinet, varetagelse af CO2-lagring, så vi kan få gennemført pilotprojektet ved Stenlille, justering af såvel myndighedsbehandling på gas som af reglerne for kommunal modregning på gas og endelig justering af reglerne for udpegningsgrundlaget m.v. for Energinets interessentforum. Jeg er ikke særlig begejstret for blandede poser bolsjer, og derfor vil jeg allerede nu sige, at det skal vi passe rigtig meget på med. Det er altid der, hvor man finder de her hold mund-bolsjer. Det er der, hvor vi finder nogle af de ting, som ministeriet gerne lige vil af med i en snæver vending, og det skal vi være meget opmærksom på.

Det her er baseret på aftaler, som Konservative er med i, og derfor bakker vi umiddelbart op. Men det bliver lige med det lillebitte forbehold, at vi har behov for at tjekke op på et par punkter i høringssvarene. Det må ikke gå så hurtigt, at vi overser noget, og det kan vi let komme til lige nu. Derfor har jeg behov for lige at slutte med at nævne her, at jeg ikke håber, at den nye regering tager den tidligere regerings unoder med sig omkring både blandede bolsjer og hastelovbehandling, for det duer ikke at sige én ting på tv og så gøre noget andet, når vi står hernede i Folketingssalen. Tak for ordet.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til fru Mona Juul. Næste ordfører er hr. Søren Egge Rasmussen, Enhedslisten.

Jamen den blandede pose brintbolsjer kunne have været langt større, for det er sådan set ikke alt i brintaftalerne, der er taget med i det her lovforslag, f.eks. de direkte linjer. Og i forlængelse af det havde vi jo også planlagt nogle geografisk differentierede forbrugstariffer og lokal kollektiv tarifering, bare for at gøre det endnu mere kompliceret. Så der var sådan set noget inde i aftalerne, som vi fik med som resultat af en forhandling. Jeg tror endda, noget af det har været i høring. Så det kunne egentlig være rart at høre i en udvalgsbehandling, hvad det er for nogle elementer fra brintaftalerne, som ikke er med her, men man har måske en god forklaring på, hvorfor de kommer lige om lidt i en anden pose bolsjer.

Så synes jeg heller ikke, at det er helt klart med den her statslige brintinfrastruktur, om det er Evida eller det er Energinet, som skal stå som ejer af de overordnede brintledninger. Det kunne måske være meget godt at få afklaret på et tidspunkt, når man nu sådan har to statslige aktører. Den slags må kunne koordineres på god vis. Om det så skal være en geografisk opdeling, skal jeg ikke kunne sige, men der må jo være noget der.

Men vi står over for noget her, hvor vi er på vej med at holde et brintudbud, hvor vi skal have mest mulig brint til den lavest mulige tilskudspris. Vi har jo tidligere har haft processer, hvor vi forestillede os, at vi måske kunne komme frem til at styre, at vi fik brinttog og brintfærger og alt muligt andet i Danmark. Og så løber man ind i, at man ikke må lave sådan nogle systemer, og at EU kommer og siger, at det er dobbelt statslig støtte og sådan, og det er nok også rigtigt. Så er vi altså endt der, hvor det er mest mulig brint, vi producerer, og så er det ikke sikret, at den brint bliver brugt i Danmark. Men jeg synes, at der sådan set ligger en opgave i, at der er aktører i Danmark, som f.eks. er aktive i transportsektoren, som prøver at se på, hvad det er for nogle muligheder, der ligger ligefor.

Jeg synes også, der kunne have været et par bolsjer mere med omkring, at det jo er i proces at lave planlovsændringer, så vi kommer frem til at have 10-15 områder i Danmark, hvor den vedvarende energi bliver topprioriteret, og hvor man kan ekspropriere, hvis det er sådan, at man synes, man virkelig skal lave nogle store områder. Og i nogle af de områder kunne man jo godt forestille sig, at der kom nogle brintanlæg, som havde direkte linjer hen til nogle vindmøller eller solceller. Der synes jeg, at vi mangler at få styret, at spildvarmen fra et brintanlæg kommer ind i fjernvarmesystemet. Jeg har så fået at vide, at det ikke er så klogt at styre det, fordi de samfundsøkonomiske omkostninger ved ledningsføringen af strøm hen til et brintanlæg sådan set er mere omfattende end værdien af den spildvarme, man kan få ud. Jeg ved ikke, om det er rigtigt. Jeg tror ikke, det er rigtigt i alle tilfælde. Og jeg synes, der ligger en opgave i det, hvis man kan være med til at præge, at der er flest mulige brintanlæg, hvorfra spildvarmen kommer ind i vores fjernvarmesystem eller bliver anvendt på anden vis.

Jeg ved, der er nogle større byer, der har det i deres planlægning, at det kunne være brintanlæg, som ligger et eller andet sted, hvor det kan kobles på fjernvarmesystemet. Og det synes jeg vi skylder os selv. Det kan godt være, at der er nogle, der kan regne sig frem til i et regneark, at det er endnu væsentligere, at man lægger brintanlæggene steder, hvor det overordnede elnet er stærkt nok til det uden at skulle udbygges for meget. Men det kunne jo også godt være, at man kunne finde placeringer relativt tæt på Aalborg, Aarhus, København og andre større byer, hvor det er helt naturligt, at spildvarme kommer ind og bliver en god samlet løsning.

Så jeg havde gerne set, at der var endnu flere bolsjer med i den her pakke, men Enhedslisten kan tilslutte sig lovforslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til Hr. Søren Egge Rasmussen. Næste ordfører er hr. Christian Friis Bach, Radikale Venstre.

Tak for det. Jeg er enig med fru Mona Juul i, at det er blandede bolsjer. Der er transport og lagring af brint, omorganisering af Energinet, og så var der et CO2-lager i Stenlille, der lige kom med. Jeg kan også udtrykke bekymring for lovforslag af den karakter, men på vegne af vores klima- og energiordfører, fru Samira Nawa, vil jeg bare udtale, at jeg ved, at hun er meget glad for bolsjer og hun støtter alle dele af dette lovforslag, og det gør vi i Radikale Venstre.

Det her med power-to-x har jo altid været lidt mystisk; hvad var det der x? Nu ved vi, at x i hvert fald er brint, og vi bakker op om at få etableret den her brintinfrastruktur. Jeg håber også, at x bliver metanol. Det er ikke for at dvæle ved min tid ved FN endnu en gang, men der var jeg ansvarlig for udviklingen af ny bilteknologi og fulgte meget nøje udviklingen af brintbiler og blev overbevist om, at det nok ikke var den vej, vi skulle gå. Jeg har også besøgt Blue World Technologies oppe i Aalborg og lyttet til, hvordan metanol kan komme til at spille en fremtrædende rolle i vores eksisterende infrastruktur til transportsektoren. Men også hvis vi skal lave metanol, har vi jo brug for brint og den her brintinfrastruktur.

Så der er store perspektiver i det her lovforslag, om end det er blandede bolsjer. Der er i lovforslaget virkelig perspektiver for udvikling af en fremtidig power-to-x-infrastruktur i Danmark, og derfor støtter vi op om lovforslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til hr. Christian Friis Bach. Næste ordfører er hr. Nick Zimmermann, Dansk Folkeparti.

Dansk Folkeparti kan støtte nærværende lovforslag. Forslaget har bl.a. til hensigt at skabe rammerne for etableringen af en brintsektor i Danmark og at give Energinet hjemmel til at etablere et CO2-lager og varetage den rørførte transport af CO2 til lageret.

Dansk Folkeparti er en del af klimaaftalen fra 2020, hvor det blev besluttet, at fangst og lagring af CO2 skulle være et væsentligt element i nedbringelsen af Danmarks udslip af kuldioxid. Det bakker Dansk Folkeparti varmt op omkring, idet lagring af CO2 er et godt alternativ til at nedbringe produktionen af kuldioxid, som kan være vanskelig at reducere inden for visse produktionsområder.

Med lovforslaget bliver der etableret et pilotprojekt for CO2-lagring, hvis det er i lille omfang, i regi af Energinet. Det er et pilotprojekt, som vi fra Dansk Folkepartis side vil følge nøje, da CCUS efter vores opfattelse er en central del af de danske klimaambitioner.

Dansk Folkeparti ønsker naturligvis også, at Danmark nedsætter sit udslip af kuldioxid, men det skal ske på en måde, så de økonomiske omkostninger for vores samfund bliver så begrænsede som overhovedet muligt. Særlig set i lyset af at vi i den vestlige verden befinder os i en økonomisk krise, er det nødvendigt, at Danmark skal fungere som model for andre landes nedbringelse af CO2, og at vi med udmøntningen af klimaaftalen viser, at reduktioner af CO2-udslippet kan etableres uden drastiske økonomiske konsekvenser for Danmark.

Danmarks udslip af CO2 udgør som bekendt omkring 1 promille af verdens samlede CO2-udslip, og den danske reduktionsindsats kan således i sig selv ikke gøre nogen stor forskel. Men man kan, hvis det bliver udført rigtigt, måske inspirere andre lande til at betræde samme sti som Danmark med langt større effekt for den globale CO2-udledning.

Lovforslaget indeholder ud over det nævnte en lang række andre bestemmelser, som vi fra Dansk Folkepartis side også bakker op om. Tak.

Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren. Så er vi igennem ordførerrækken og giver ordet til klima-, energi- og forsyningsministeren. Værsgo.

Tak til ordførerne for kommentarerne og bemærkningerne til lovforslaget. Jeg bliver nødt til lige at fortælle en lille personlig ting: Jeg er helt vild med blandede bolsjer. Jeg kan lide poser, hvor der er lidt forskelligt i – og jeg mener det, når det gælder bolsjer, men jeg mener det sådan set også politisk. Så på den måde er der en rød tråd i forhold til den klima- og energipolitik, vi skal føre sammen. Jeg respekterer, når det kommer til lovgivning, at blandede bolsjer ikke er en favorit. Det er det heller ikke for mig, og jeg vil gøre mit yderste for at respektere de ord, der er faldet derom. Jeg er enig i, at det giver os alle sammen lidt pressede arbejdsvilkår. Men jeg takker for, at det høje Ting på trods af det har givet sin opbakning til, at vi kan hastebehandle lovforslaget.

Tilbage i marts blev der indgået en ambitiøs aftale om udvikling af fremme af brint og grønne brændstoffer. Nu skal vi sikre, at brinten kan transporteres i rør og lagres i undergrunden. Der er også lavet en aftale om de rammevilkår, der skal være i Danmark, for at lagre CO2 i undergrunden, så vi bevæger os fremad, og nu nærmer vi os altså tiden, hvor det er infrastrukturen, der er det næste, der skal på plads. Det er selvsagt nødvendigt, at vi kan gøre noget med den fangede CO2 – ultimativt transportere det i rør og føre det frem til et lager. Med det her lovforslag implementerer vi de aftaler, så det bliver til virkelighed. Lovforslaget lægger samtidig op til at sikre effektive og fremtidssikrede rammer for Energinet, som ejer og driver dele af den centrale energiinfrastruktur, herunder lagrene.

Som det fremgår af lovforslaget, har det for det første til formål at skabe rammer for etablering af en brintinfrastruktur, som kan understøtte den grønne omstilling og fremme udviklingen af power-to-x. Vi har ikke den rørbundne infrastruktur i dag, og lovforslaget skaber de overordnede rammer for, at det kan blive muligt i fremtiden. Idet vi læner os op ad den eksisterende logik i reguleringen af vores gassektor, føler jeg mig tryg ved, at lovforslaget bevæger sig inden for det, der også bliver den europæiske ramme for, hvordan arbejdsdelingen skal være på gasmarkedet mellem dem, der putter gas ind, dem, der skal tage noget ud, dem, der skal transportere det, og dem, der skal handle det.

Som aftalt med partierne bag aftalen om fremme af udviklingen af brint og grønne brændstoffer vil regeringen snart præsentere et oplæg, der er mere konkret, med hensyn hvordan ejerforholdene og brintinfrastrukturen skal være. Så til de spørgsmål, som hr. Søren Egge Rasmussen stillede, vil jeg sige: Det ligger sådan set i kortene og samarbejdets ånd, at det skal vi vende tilbage til, for det skal ikke hastes igennem, men først forhandles i forligskredsen, før vi kommer til at svare på de spørgsmål, der blev rejst. Jeg ser naturligvis frem til at drøfte det med Folketingets partier, lige så snart vi har haft mulighed for at fremsætte forslaget.

For det andet foreslås det, at førnævnte Energinet og derigennem dets datterselskab Gas Storage Denmark får hjemmel til at varetage lagring af CO2. Som flere ordførere har nævnt, har det sammenhæng med det lovforslag, vi drøftede lige før, om CCUS-puljen.

For det tredje skal lovforslaget sikre, at omorganiseringen af Energinets koncern indarbejdes i lov om gasforsyning, herunder at vi ændrer reglerne om den økonomiske regulering, så de kan rumme de organisatoriske ændringer, der skal gennemføres af Energinet. Heri ligger så også en udskydelse af de aftaler, der er omkring den justerede økonomiske regulering af Energinet.

Endelig indeholder lovforslaget en række mindre justeringer af væsentlige regler og bestemmelser. Det gælder bl.a. reglerne om kommunal modregning på gasområdet, som skal forlænges, for at de sidste kommuner, der skal have penge for salg af naturgasdistribution, bliver underlagt samme regler som alle de andre kommuner, og reglerne om justering af myndighedsbetaling på gasområdet. Derudover ændrer vi på udpegningsgrundlaget for Energinets interessentforum.

Lovforslaget har ikke en solnedgangsklausul. Det skal der jo normalt være, så det sikres, at Folketinget kan genbehandle lovforslagene, hvis der er saglige hensyn hertil. I dette tilfælde er det imidlertid det mest saglige at lade være, da lovforslaget har til formål at sikre de langsigtede rammevilkår for brintinfrastruktur og CO2-lagring og dermed give alle aktørerne på de felter robuste rammer for at udvikle de løsninger, vi fremadrettet får behov for i klimaarbejdet.

Jeg ser frem til at drøfte og behandle lovforslaget i udvalget, og med disse bemærkninger vil jeg anmode om velvillig behandling af lovforslaget. Tak for ordet.

Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi siger tak til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Udvalget vedrørende forslag til lov om ændring af lov om fremme af effektiv energianvendelse og drivhusgasreduktion og forslag til lov om ændring af lov om gasforsyning, lov om Energinet og lov om elforsyning. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.