Det næste punkt på dagsordenen er:

3) 1. behandling af lovforslag nr. L 44:

Forslag til lov om ændring af lov om institutioner for almengymnasiale uddannelser og almen voksenuddannelse m.v. (Etablering af mulighed for organisatorisk adskillelse af Europaskolen fra Sankt Annæ Gymnasium og mulighed for fastlæggelse af kapacitetsloft på Europaskolen, m.v.).

Af børne- og undervisningsministeren (Mattias Tesfaye).

(Fremsættelse 09.02.2023).

Forhandlingen er åbnet, og først skal vi sige velkommen til Socialdemokratiets ordfører. Værsgo til fru Sara Emil Baaring.

Tak for ordet. Tilbage i 2014 blev Europaskolen dannet, bl.a. med henblik på at lave flere internationale uddannelsespladser i hovedstaden. Det er denne EU-gymnasieuddannelse, som dette lovforslag omhandler. Skolen har siden begyndelsen været og er stadig administreret af Sankt Annæ Gymnasium. Idéen var oprindelig at opnå en særlig synergieffekt i administrationen mellem Europaskolen og Sankt Annæ Gymnasium, både pædagogisk og indholdsmæssigt.

I 2018 flytter Europaskolen fysisk lokalitet til en ny og topmoderne skolebygning i Carlsbergbykvarteret i København, hvorfra gymnasieafdelingen i de seneste 3 år har fungeret. Denne fysiske adskillelse fra Sankt Annæ Gymnasium har medført, at skolens opbygning, indhold, deltagergruppe, økonomi og styring i praksis fungerer hver for sig, som det også fremgår af høringssvaret fra Københavns Kommune. I Socialdemokratiet ser vi med afsæt i skolens ønske og hvordan det fungerer i praksis, god grund til at gøre Europaskolen til en selvstændig institution. Vi skal selvfølgelig være opmærksomme på, at denne administrative ændring ikke kommer til at betyde en skævvridning i elevtilstrømningen – en bekymring, som jo også Danske Gymnasier har rejst i deres høringssvar. Det vil vi holde øje med, for det er jo ikke hensigten, at dette lovforslag skal gøre det sværere at drive Sankt Annæ Gymnasium. Med disse kommentarer støtter Socialdemokratiet lovforslaget. Og derudover skulle jeg hilse fra Radikale Venstre og sige, at de ligeledes bakker op om lovforslaget.

Tak til fru Sara Emil Baaring. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så skal vi sige velkommen til fru Anni Matthiesen igen, og det er Venstres ordfører. Værsgo.

Tak for det. Vi folketingsmedlemmer laver jo rigtig meget lovgivning, og man må sige, at noget af det, som i hvert fald for mig er vigtigt, er, at vi også lytter til dem, som skal have tingene til at fungere uden for Christiansborg. Derfor bakker vi naturligvis også op om lovforslaget, som vi behandler nu her. Det er faktisk sådan, at man i sin tid havde håbet på, at både Europaskolen og Sankt Annæ Gymnasium kunne komme til at fungere sammen på samme matrikel. Det har ikke kunnet lade sig gøre, og derfor har Københavns Kommune nu anmodet om at adskille de to institutioner, så de bliver til selvstændige enheder og dermed også med egne ledere og egne bestyrelser.

Overordnet mener jeg, at det som sagt er vigtigt, at vi også lytter til dem, som sagen handler om, og at vi for den sags skyld også sikrer, at de kommer til at få en hverdag, som fungerer bedst for dem. Derfor lytter vi naturligvis både til Københavns Kommunes ønske og for den sags skyld også Danske Gymnasiers ønske i den her sag og kommer til at stemme for dette lovforslag.

Tak til Venstres ordfører. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så siger vi velkommen til Moderaterne, og det er hr. Rasmus Lund-Nielsen. Værsgo.

Tak. I det her lovforslag foreslås nogle enkelte justeringer af de institutionelle rammer for Europaskolen. Lovforslaget indebærer, at Københavns Kommune får mulighed for organisatorisk at adskille Europaskolen fra Sankt Annæ Gymnasium, og derved bliver Europaskolen en særskilt kommunal institution i kommunen. Som følge af det foreslås det samtidig ud fra et hensyn til styringen af kapaciteten på de gymnasiale ungdomsuddannelser, at børne- og undervisningsministeren efter høring af Københavns Kommune kan fastlægge et kapacitetsloft for Europaskolens sidste tre klassetrin.

Moderaterne støtter forslaget, da vi har forståelse for, at Københavns Kommune mener, at det ikke rigtig giver mening med den her organisatoriske sammenknytning af Europaskolen og Sankt Annæ Gymnasium med en fælles ledelse og bestyrelse, da de to skoler er endt med alligevel ikke at være lokaliseret det samme sted. Det giver derfor mening at imødekomme Københavns Kommunes ønske om at kunne udspalte Europaskolen og give den en selvstændig bestyrelse og ledelse. Tak for ordet.

Tak for ordførertalen. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så skal vi sige velkommen til SF's ordfører. Værsgo, fru Astrid Carøe.

Tak for det. Den her omgang kan måske også godt gå hen og blive en lille smule kedelig, når vi alle sammen gentager hinanden. Men først og fremmest synes vi i SF, at Europaskolen er et rigtig fint tiltag. Vi vil gerne have, at børn har mulighed for at uddanne sig, selv om de skal bo her i Danmark, fordi deres forældre f.eks. arbejder her. Og når vi så kan notere os, at Københavns Kommune ønsker organisatorisk at adskille Europaskolen fra Sankt Annæ Gymnasium, fordi de alligevel ikke deler matrikel og ikke kommer til at have så stort samarbejde imellem sig, tænker vi, det er rigtig fint, og der er ikke engang nogen, der har nogen særlig kritik af det. Så vi bakker selvfølgelig op, og jeg skulle hilse fra Alternativet og Enhedslisten og sige, at det gør de også.

Tak for den anbefaling, og også tak til dig. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så skal vi igen sige velkommen fru Karina Adsbøl fra Danmarksdemokraterne. Værsgo.

Tak for det. I 2013 vedtog Folketinget, at Københavns Kommune kunne oprette og drive en Europaskole i tilknytning til Sankt Annæ Gymnasium. Med forslaget her foreslås det at give Københavns Kommune mulighed for organisatorisk at adskille Europaskolen fra Sankt Annæ Gymnasium, hvorved Europaskolen bliver en særskilt kommunal institution. Herudover foreslås det ud fra et hensyn til styring af kapaciteten på de øvrige gymnasiale ungdomsuddannelser, at børne- og undervisningsministeren efter høring af Københavns Kommune kan fastlægge et kapacitetsloft for Europaskolens gymnasiedel.

Årsagen til, at man ønsker at adskille de to skoler organisatorisk, er, at det oprindelig var planen, at Europaskolen og Sankt Annæ Gymnasium skulle ligge i Carlsberg Byen. Planerne blev så opgivet i 2015, og det er alene Europaskolen, der er flyttet til Carlsberg Byen. Det betyder, at der ikke er mange tværgående problemstillinger, ligesom de forventede faglige og administrative synergier ikke er til stede. Budgetterne holdes også adskilt. Alligevel har de to skoler en fælles ledelse og bestyrelse, og Københavns Kommune ønsker at adskille de to skoler organisatorisk, så de får hver sin selvstændige bestyrelse og ledelse. Ønsket her kommer også på baggrund af henvendelser fra skolerne selv, og det kan vi i Danmarksdemokraterne godt bakke op om.

Tak for ordførertalen. Der er ingen korte bemærkninger, så tak til fru Karina Adsbøl. Og så skal vi igen sige velkommen til LA's ordfører. Værsgo, hr. Henrik Dahl.

Tak for ordet. Vores kommunikationsmedarbejdere i Liberal Alliance har sagt til os i den nye folketingsgruppe, at vi burde holde nogle flere brandtaler. Men der er ikke rigtig brandtalemateriale i det her lovforslag, og derfor bliver det ikke nu.

Det, der er sagen, er, at Københavns Kommune får mulighed for at skille Europaskolen fra Sankt Annæ Gymnasium, sådan at Europaskolen bliver en særskilt kommunal institution. Forslaget giver også mulighed for, at børne- og undervisningsministeren efter høring af Københavns Kommune kan fastlægge et kapacitetsloft for Europaskolens gymnasiedel.

Principielt mener vi, at kapacitetsloft er et instrument, man skal bruge i tyndt befolkede områder for at opretholde gymnasiestrukturen, og at det ikke er lige så påtrængende at bruge det f.eks. i Storkøbenhavn. Men det principielle synspunkt, som jeg gør rede for her, gør ikke, at vi stemmer imod lovforslaget. Så vi bakker altså op og stemmer grønt ved tredjebehandlingen. Tak for ordet.

Tak for ordførertalen til hr. Henrik Dahl. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Og så skal vi igen sige velkommen til Det Konservative Folkepartis ordfører. Værsgo, fru Lise Bertelsen.

Tak for det. Ja, det er virkelig svært at finde på noget nyt omkring L 44. Det Konservative Folkeparti stemmer for muligheden for adskillelse af Europaskolen fra Sankt Annæ Gymnasium. Forslaget giver Københavns Kommune mulighed for organisatorisk at adskille Europaskolen fra Sankt Annæ Gymnasium, hvorved Europaskolen bliver en særskilt kommunal institution i kommunen. Forslaget har faktisk været længe undervejs – 3-4 år, tror jeg – og har opbakning i vores politiske bagland i Københavns Kommune, og vi efterkommer ønsket både fra Danske Gymnasier og kommunen, og derfor bakker vi op. Tak for ordet.

Selv tak. Tak til fru Lise Bertelsen. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Der er blevet hilst fra Enhedslisten og Radikale Venstre, så derfor vil jeg gerne sige velkommen til hr. Alex Ahrendtsen fra Dansk Folkeparti. Værsgo.

Tak, formand. Dansk Folkeparti er varme og stærke tilhængere af fri- og privatskoler, og vi er også tilhængere af, at disse fri- og privatskoler kan drive internationale linjer eller drives som internationale skoler. Men det er og bliver ikke en kommunal opgave, og derfor er vi også imod dette lovforslag, fordi Københavns Kommune kommer til at overtage Europaskolen og dermed få ansvaret for denne skole, som er en international skole. Det giver i vores optik ingen mening, og vi kommer til at stemme nej ved tredjebehandlingen. Tak.

Tak for ordførertalen. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så er det ministerens tur. Værsgo til børne- og undervisningsministeren.

Tak til alle de partier, der har været på talerstolen, og særlig til dem, der bakker op om lovforslaget. En gang imellem viser gode tanker sig ikke at kunne realiseres i virkelighedens verden. Da det retlige grundlag for Europaskolen blev etableret, ønskede Københavns Kommune, at skolen skulle etableres på Vesterbro i organisatorisk tilknytning til Sankt Annæ Gymnasium. Gymnasiet har med sit unikke musikalske miljø, sit internationale arbejde og sin faglige position erfaring med at drive folkeskole og gymnasium under et, så den oprindelige plan var at samlokalisere Europaskolen og Sankt Annæ Gymnasium.

Men den plan blev opgivet for 8 år siden. Det er kun Europaskolen, der er flyttet til Carlsberg Byen på Vesterbro, hvor det var tanken at begge skoler skulle ligge. Og når de to skoler ikke ligger på samme matrikel, er der ikke længere så mange elementer, der går på tværs. Der er ikke den ønskede og forventede faglige synergi, ligesom budgetterne til folkeskole, gymnasium og Europaskole i praksis holdes adskilt. Europaskolen og gymnasiet udbyder forskellige uddannelser, og de to skoler har også hver for sig en betydelig størrelse.

Københavns Kommune mener på den baggrund, at en organisatorisk tilknytning skolerne imellem med en fælles ledelse og bestyrelse ikke giver mening. Kommunen ønsker, at Sankt Annæ Gymnasium og Europaskolen bliver adskilt i to særskilte institutioner med hver sin leder og bestyrelse, og det ønske vil jeg gerne imødekomme. Jeg vil samtidig gerne imødekomme Danske Gymnasier, der i forbindelse med den første høring over lovforslaget i 2020 udtrykte bekymring for elevtilstrømningen til Europaskolen som følge af elevfordelingen, og derfor foreslår vi at etablere mulighed for at fastlægge et kapacitetsloft ligesom på andre offentlige gymnasier.

Lovforslaget indebærer altså, at kommunen får mulighed for at organisatorisk at adskille Europaskolen fra gymnasiet, så Europaskolen kan blive en særskilt kommunal institution i kommunen, og at ministeren efter høring af kommunen kan fastlægge et kapacitetsloft for Europaskolens sidste tre klassetrin, altså gymnasiedelen, og det sker for at undgå, at vi utilsigtet får skabt et smuthul i den kapacitetsstyring, der skal sikre en rimelig fordeling af gymnasieelever på tværs af skoler. Derudover indeholder lovforslaget nogle øvrige tekniske forhold vedrørende Europaskolen. Tak for debatten, som var hurtig, men effektiv. Jeg ser frem til eventuelle spørgsmål under lovbehandlingen.

Tak til børne- og undervisningsministeren. Der er ikke nogen korte bemærkninger.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Børne- og Undervisningsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.

Så står vi i den situation, at vi har en minister, som er lige på trapperne, så vi holder lige et øjebliks pause, indtil uddannelses- og forskningsministeren kommer.

Jeg udsætter mødet i 2 minutter.

Mødet er udsat. (Kl. 15:20).