Det sidste punkt på dagsordenen er:

24) 1. behandling af lovforslag nr. L 124:

Forslag til lov om opsigelse af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Rusland og gennemførelse af defensive foranstaltninger mod Rusland.

Af skatteministeren (Jeppe Bruus).

(Fremsættelse 03.05.2023).

Forhandlingen er åbnet, og jeg byder velkommen til hr. Anders Kronborg fra Socialdemokratiet.

Tusind tak for det, formand. Det er altid lidt interessant, når man sidder og skal forberede taler på skatteområdet, for ofte er tingene yderst komplicerede, og vi vil jo gerne forklare dem i et let sprog, så jeg var tilbage i Erik Ballings gamle manuskripter og tænkte: Hvilke replikker ville han have skrevet, hvis han skulle have fremlagt det her forslag? Han ville nok have brugt et udtryk, som han skrev til Egon Olsen, nemlig svindler og bedrager. Det er sagt med et smil på læben, og oversat handler det her jo i virkeligheden om, at vi skal undgå skattely, og at vi skal undgå skatteunddragelse – et meget vigtigt fokus, som jeg ved at alle partier herinde i Folketingssalen har.

Det forholder sig sådan, at Rusland siden den 14. februar 2023 har været opført på EU's sortliste over skattely, og derfor ønsker Danmark opbakning til, at man kan opsige dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Rusland. Det finder Socialdemokratiet meget fornuftigt, for så kan Danmark gennemføre defensive foranstaltninger. Det vil oversat sige en form for skattesanktioner mod Rusland, hvilket også er en del af det lovforslag, som vi behandler. De defensive foranstaltninger har til formål at lægge pres på de sortlistede lande for at få dem til at ændre deres skatteregler, så de lever op til internationale skattestandarder og god skattepraksis. Vi ved, at danske erhvervsmæssige interesser i forvejen er reduceret i Rusland efter invasionen af Ukraine den 24. februar 2022, men det er også vigtigt, vil jeg sige, når jeg står og fremlægger det her forslag, at det ikke isoleret set bunder i den konflikt, men ganske enkelt i, at Rusland er på EU's sortliste, og at vi har en interesse i at undgå skattely og skatteunddragelse.

Vi finder, at det er hensigtsmæssigt i den forbindelse at opsige aftalen mellem Danmark og Rusland, og det vil jeg gerne på vegne af Socialdemokratiet have lov til at anbefale er den vej, vi går i forhold til det forslag, vi behandler, nemlig L 124.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til hr. Anders Kronborg fra Socialdemokratiet. Jeg byder nu velkommen til fru Eva Kjer Hansen fra Venstre.

Tak, hr. formand. Når vi i denne tid taler om Rusland, er det som regel i forbindelse med den fuldstændig utilgivelige krig og invasion i Ukraine, men i dag handler det om, at 10 dage før Rusland invaderede Ukraine, blev landet optaget på EU's sortliste over skattely, altså en liste over ikkesamarbejdsvillige skattejurisdiktioner. Når et land bliver registreret på sortlisten, er det helt almindelig praksis, at man opsiger den dobbeltbeskatningsoverenskomst, som man har med landet. Hvis ikke den opsiges, vil vi som land ikke have mulighed for at pålægge det andet land skattesanktioner i form af defensive foranstaltninger, og det er derfor, vi nu har taget initiativ til at få opsagt overenskomsten med Rusland.

Ved at opsige aftalen vil det være muligt fra dansk side at nægte fradrag for visse betalinger, og den anden del går ud på, at Danmark kan indføre en skærpet udbyttebeskatning, som jo så betyder, at personer og selskaber, som er hjemmehørende i Rusland og samtidig modtager udbytte, vil skulle betale en bruttoskat. Det er helt almindelig praksis fra dansk side mod lande, som er sat på EU's sortliste over skattely, og vi hilser det fra Venstres side velkommen, at vi nu får taget det her initiativ.

Det vil jo også være sådan, at det, at vi opsiger overenskomsten, får en række konsekvenser for virksomheder. Det er en del af konsekvenserne, og sagen er jo, at vi ikke vil tillade, at skattely er en mulighed, og derfor skal det også have konsekvenser for dem, der opererer i lande, som er på EU's liste. Så med disse ord hilser vi fra Venstres side det velkommen, at vi får vedtaget det her lovforslag.

Tak for det. Og der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til fru Eva Kjer Hansen. Jeg byder nu velkommen til hr. Henrik Rejnholt Andersen fra Moderaterne.

Tak for ordet, formand. Jeg vil gøre det kort. I Moderaterne mener vi, det er vigtigt, at vi har muligheden for at sanktionere gennem defensive foranstaltninger mod alle lande, der står på EU's sortliste over skattely. Det kan der ikke herske nogen tvivl om, og derfor kan vi naturligvis ikke opretholde dobbeltbeskatningsoverenskomsten med Rusland, som har været opført på listen siden februar i år. Moderaterne støtter dette lovforslag.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Vi siger tak til hr. Henrik Rejnholdt Andersen fra Moderaterne. Jeg byder velkommen til hr. Karsten Hønge fra Socialistisk Folkeparti.

SF er svært tilfredse med, at vi nu opsiger dobbeltbeskatningsoverenskomsten med Rusland. Det er noget, vi så sent som for et par uger siden her fra talerstolen også efterspurgte. Danmark skal selvfølgelig ikke have samarbejdsaftaler med Rusland, og da slet ikke aftaler om gode skatteforhold. Den russiske invasion af Ukraine ændrede alt i forhold til Rusland, og med god grund. Invasionen er ikke kun et angreb mod et suverænt land, det er også et angreb på en verdensorden og på internationale aftaler, bl.a. også for samhandel og skat. Derfor skal Danmark tage alle de mulige skridt, der kan være for at sikre stærke sanktioner mod Rusland. Det skal vi gøre i EU, men når det er nødvendigt også gå foran i Danmark.

For SF er sagen klar: Danske virksomheder skal ikke gennem skatteaftaler opfordres til at operere i Rusland. De skal have et tydeligt signal om, at de skal trække sig ud hurtigst muligt. Vi kan se, at der stadig væk er dele af dansk erhvervsliv, der ikke helt har forstået budskabet. Måske kan den her lov være med til at sørge for, at det budskab siver ind. Vi har fælles i EU vedtaget sanktioner mod russisk økonomi, og derfor giver det i vores optik også kun mening, at vi opsiger dobbeltbeskatningsoverenskomsten. EU har tilmed føjet Rusland med på listen over skattelylande, og som det er praksis, bør vi i Danmark på den baggrund indføre skatterestriktioner og sanktioner mod Rusland. Derfor er SF svært begejstret for det her lovforslag, og vi stemmer selvfølgelig for.

Tak for det, og der er ingen korte bemærkninger. Vi siger tak til hr. Karsten Hønge fra Socialistisk Folkeparti. Jeg byder velkommen til hr. Hans Kristian Skibby fra Danmarksdemokraterne.

Tak. Jeg ved såmænd ikke, om jeg kan byde ind med meget nyt. Man kan jo sige, at forventningens glæde er den største af alle, og vi har ventet siden vores gruppemøder i formiddag på at komme til at behandle det her punkt her i salen, og det blev så lidt sent på dagen, men bedre sent end aldrig, kan man jo godt sige, også i forhold til initiativer, som målrettet kan stikke en kæp i hjulet på den russiske aggression over for Ukraine.

Det er jo det, der er baggrunden for det her lovforslag, hvor regeringen foreslår den her opsigelse af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Rusland. Det finder vi faktisk ganske positivt i Danmarksdemokraterne, og vi vil også støtte forslaget, men vi synes også, når vi nu er i gang, at man lige skal have undersøgt de bekymringer, som der kommer i forhold til selve fremgangsmåden, bl.a. fra Dansk Industri og Dansk Erhverv – nogle af de virksomheder, der jo også igennem tiden i hvert fald har haft god og frugtbar samhandel med det russiske marked og andre steder. Og der er det jo, at det efterspørges, om ikke at man kan bruge den her treaty override-model i stedet for, hvor man sådan set lægger skatteaftalen i dvale, og så vil man, i hvert fald efter deres vurdering, bedre være i stand til at komme hurtigere i gang med ganske almindelig samhandel, når den tid forhåbentlig kommer, hvor verdenssamfundet også kan begynde at glæde sig over fred og fremgang og stabilitet, også i de her dele af Østeuropa.

Så det vil vi selvfølgelig gerne have belyst under udvalgsarbejdet, altså hvad det er, der ligger i det, og hvorfor regeringen ikke også har kigget på, om man kan bruge nogle dele af det. Jeg er helt med på, at der bliver henvist til EU og den jurisdiktion, som der jo er, og når man har EU's sortliste over skattelylande, skal det selvfølgelig også være med den som udgangspunkt. I hvert tilfælde vil Danmarksdemokraterne gerne have det belyst, men vi hilser i øvrigt de her initiativer velkommen. Vi synes, det er vigtigt, at vi gør det, som vi har mulighed for fra dansk side, set i forhold til at stikke en kæp i hjulet på den her russiske aggression. Så vi støtter det.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til hr. Hans Kristian Skibby, Danmarksdemokraterne. Næste ordfører er hr. Steffen W. Frølund, Liberal Alliance.

Tak for det, formand. Rusland er oplistet på EU's sortliste over skattelylande. Det fordrer selvfølgelig, at Danmark tager sine forholdsregler, herunder opsiger vores dobbeltbeskatningsoverenskomst. LA støtter naturligvis. Og så skal jeg også hilse fra Alternativet og sige, at de også støtter forslaget.

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til hr. Steffen W. Frølund, Liberal Alliance. Næste ordfører, der er til stede i salen, er fru Samira Nawa, Radikale Venstre.

Mange tak. Lovforslaget, som vi behandler her, mens det endnu er tirsdag og ikke er blevet til onsdag, handler om opsigelse af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Rusland, fordi Rusland for nylig blev opført på EU's liste over skattelylande. I Radikale Venstre støtter vi lovforslaget her, men jeg håber, at ministeren i sin tale vil sætte et par ord på, hvorfor det er en opsigelse, der er valgt, og ikke en suspension af aftalen, for som et par af høringssvarene påpeger, ville man godt kunne iværksætte de defensive foranstaltninger, hvis det var en suspension og ikke en opsigelse, der var valgt. Det håber jeg ministeren vil sætte et par ord på. Men Radikale Venstre støtter lovforslaget. Tak.

Der er ingen korte bemærkninger, så tak til fru Samira Nawa, Radikale Venstre. Jeg ser ikke flere ordførere til stede i salen, og så er turen kommet til skatteministeren. Velkommen.

Tak for det. Og også tak til Folketinget for at give mulighed for at lovbehandle det her forslag – også på det her lidt sene tidspunkt. Nu har jeg simpelt hen, da jeg sad og skriblede, fået rodet godt rundt i mine papirer. Det beklager jeg, så om 2 sekunder skal jeg være der. Der er masser af tid, ikke? Jeg mangler simpelt hen en side. (Tredje næstformand (Karsten Hønge): Jeg synes, at ministeren skal have mulighed for at gå ned og hente det på sin plads). Hvis det er okay med formanden, vil jeg lige sørge for, at jeg får det hele med her. (Tredje næstformand (Karsten Hønge): Men lad det gå lidt villigt).

Sådan der. Jamen altså, tak for modtagelsen. Det er jo klart, at kampen mod skatteunddragelser og aggressiv planlægning står højt, også på den her regerings prioriteringsliste. Det lovforslag, som vi behandler i dag, er jo endnu et i rækken af initiativer, som har det formål for øje. Med lovforslaget foreslås det, at Folketinget giver sit samtykke til, at regeringen opsiger den gældende dobbeltbeskatningsaftale med Rusland. Det sker, for at Danmark kan gennemføre defensive foranstaltninger, dvs. en form for skattesanktioner mod Rusland, hvilket også er en del af lovforslaget.

Rusland blev, som det er nævnt, den 14. februar i år optaget på EU's sortliste over skattelylande. Det har overordnet den konsekvens, at regeringen ikke længere finder det i dansk interesse at have en aftale om dobbeltbeskatning med Rusland. Regeringens forslag om at opsige aftalen er et resultat af en konkret afvejning, hvor en række forhold indgår. Forslaget om opsigelse af aftalen skal som nævnt ses i sammenhæng med reglerne om defensive foranstaltninger, som gælder over for alle de lande, der står på EU's sortliste over skattely. De defensive foranstaltninger er koordineret i EU, men kan variere landene imellem.

Formålet med de defensive foranstaltninger er at lægge et fælles pres på de sortlistede lande for at få dem til at ændre deres skatteregler, så de lever op til internationale skattestandarder og god skattepraksis og kan fjernes fra sortlisten igen. Et lovforslag om opdatering af de lande, som de danske defensive foranstaltninger gælder for, behandles også aktuelt her i Folketinget. Som vi drøftede under førstebehandlingen af det lovforslag, omfatter forslaget ikke Rusland, fordi den dansk-russiske dobbeltbeskatningsaftale på nuværende tidspunkt forhindrer, at vi kan gennemføre de defensive foranstaltninger over for Rusland. Det skyldes primært et diskriminationsforbud, der normalt indgår i aftaler om dobbeltbeskatning. Lovforslaget indfolder derfor også et forslag om at gennemføre defensive foranstaltninger mod Rusland, når aftalen er opsagt.

Det indgår i afvejningen af opsigelsen, at det strider mod de generelle hensyn ved Danmarks indgåelse af aftaler om dobbeltbeskatning at indgå aftaler med skattelylande. Den danske forhandlingspolitik ved aftaler om dobbeltbeskatning er i dag baseret på nogle overordnede sigtelinjer. De sigtelinjer indebærer, at der skal være væsentlige danske interesser i det land, der forhandles med. Derudover skal der være risiko for dobbeltbeskatning. Det vil sige, at formålet med en aftale om dobbeltbeskatning er at undgå, at den samme indkomst beskattes to gange. Aftalen må dog ikke samtidig skabe mulighed for, at en indkomst slet ikke beskattes. Og som det sidste skal der være udsigt til, at landene kan nå til enighed.

Der er ingen tvivl om, at vi i dag ikke ville indlede forhandlinger med Rusland baseret på de sigtelinjer. Det skal selvfølgelig også ses i lyset af den aktuelle situation med Rusland. I den forbindelse må det også konstateres, at de danske erhvervsmæssige interesser i Rusland er reduceret efter Ruslands invasion af Ukraine den 24. februar 2022. Tilsammen gør det, at regeringen finder det mest hensigtsmæssigt at opsige aftalen mellem Danmark og Rusland.

Jeg vil i den forbindelse også nævne, at regeringen har taget initiativ til en drøftelse i EU af en mulig fælles tilgang til spørgsmålet om opsigelse af dobbeltbeskatningsaftaler med Rusland, og mit håb er naturligvis, at de andre EU-lande vil følge Danmarks gode eksempel. Hvis forslaget bliver vedtaget, vil jeg hurtigst mulige iværksætte en opsigelse af aftalen, så opsigelsen kan få virkning allerede fra den 1. januar 2024. Herefter vil de defensive foranstaltninger mod Rusland blive gennemført med virkning fra samme tidspunkt.

Så er der både fra Radikales og Danmarksdemokraternes side blevet spurgt, om vi ikke kunne lave en ensidig opsigelse af dobbeltbeskatning i stedet for helt at opsige selve aftalen. Det er klart, at vi i regeringen i den her proces naturligvis har overvejet, om vi kunne træffe sådan en beslutning. Det er vurderet, at der ikke er et folkeretligt grundlag for, at Danmark ensidigt kan suspendere aftalen. Og vi har ikke i dansk ret samme mulighed for treaty override, som man har i Tyskland. Det vil sige, at den eneste effektive mulighed for at fjerne virkningen af aftalen og dermed give mulighed for at gennemføre de defensive foranstaltninger over for Rusland er at opsige selve aftalen. Jeg håber, det kan give svar på de spørgsmål, der har været.

Så vil jeg selvfølgelig gerne takke for behandlingen, og jeg er selvfølgelig klar til at svare på yderligere spørgsmål. Tak for ordet

Der er ingen korte bemærkninger. Tak til skatteministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)