Det næste punkt på dagsordenen er:

20) 1. behandling af lovforslag nr. L 123:

Forslag til lov om ændring af lov om tobaksvarer m.v. og forskellige andre love. (Implementering af dele af delegeret direktiv vedrørende opvarmede tobaksvarer m.v.)

Af indenrigs- og sundhedsministeren (Sophie Løhde).

(Fremsættelse 28.04.2023).

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører er fru Matilde Powers, Socialdemokratiet. Værsgo.

Tak for ordet, formand. I 2019 blev der lavet en bred politisk aftale om en national handleplan mod børn og unges rygning. Der blev bl.a. indført krav om neutrale pakninger, prisen blev hævet, og der blev indført røgfri skoletid. De her tiltag var helt nødvendige, fordi vi for første gang i mange år så en stigning i antallet af unge rygere i Danmark.

Men desværre er vi oppe imod en kynisk branche, som ikke lader sig bremse, når vi strammer loven for at beskytte vores børn. I mellemtiden er der derfor poppet nye produkter op, som i øjeblikket ikke er reguleret på samme måde af den eksisterende lov, f.eks. opvarmede tobaksprodukter og nikotinposer. De her produkter må derfor stadig gerne have smag, de må gerne have flotte pakninger, og de er billigere end andre almindelige tobaksprodukter. Så bliver de markedsført massivt på de sociale medier, og det har desværre virket.

Produkterne har vundet kæmpe indpas blandt de unge. De nyeste opgørelser viser, at 35 pct. af alle danske unge fra 15 til 25 år i dag bruger mindst ét nikotinholdigt produkt. Det er en stigning på næsten 10 procentpoint på bare 2 år, men endnu mere bekymrende er det, når vi ser på vores helt unge, nemlig de 15-17-årige. Her er brugen af nikotinprodukter nemlig steget fra 18 pct. i 2020 til 30 pct. i 2022. Altså bruger en tredjedel af alle 15-17-årige i Danmark i dag mindst ét nikotinprodukt, og det til trods for, at det er ulovligt at sælge nikotin- og tobaksprodukter til børn under 18 år. Det er dybt alvorligt, fordi nikotin er meget skadeligt for særlig børn og unge. Hvis man bruger det, imens hjernen endnu ikke er færdigudviklet, kan det give varige kognitive skader, det øger risikoen for stress, angst og depression, og så øger det risikoen for at blive livsvarigt afhængig også af andre rusmidler, f.eks. alkohol og kokain, og derfor skal vi selvfølgelig have stoppet den her skadelige udvikling blandt børn.

Vi i Socialdemokratiet er derfor også rigtig glade for, at vi i dag kan tage et lille skridt i den kamp med et nyt EU-direktiv. Med det delegerede direktiv fjernes der nemlig en række undtagelser for opvarmet tobak fra den nuværende EU-lovgivning. På den måde sidestilles opvarmet tobak i højere grad med røgtobak som f.eks. cigaretter. Det betyder helt konkret, at det fremover vil være forbudt at sælge og markedsføre opvarmede tobaksvarer med smag og duftstoffer. Lovforslaget tydeliggør også, hvilke krav der stilles til alderskontrol på henholdsvis fysiske salgssteder og onlinesalg. Bl.a. etableres der en tydelig lovhjemmel om, at erhvervsdrivende skal etablere et generelt alderskontrolsystem ved onlinesalg af alkohol og tobak.

Jeg er ikke så naiv, at jeg bilder mig ind, at det her EU-direktiv vil bringe os i mål i kampen om at fjerne nikotinprodukter helt fra vores børn og unge, slet ikke. Når man er oppe imod en branche, der er villig til at tage alle midler i brug – lovlige som ulovlige – for at gøre vores børn afhængige af deres produkter, som vi bl.a. så det i dokumentaren på TV 2 for nylig, »Røgsløret fra tobaksindustrien«, så kræver det, at vi også er villige til at tage alle midler i brug for at få dem stoppet. Der skal derfor væsentlig mere til. Men det her EU-direktiv er dog et skridt i den rigtige retning. Socialdemokratiet bakker derfor op, og vi glæder os til snart at kunne tage endnu flere skridt i kampen for at sikre, at den næste ungdomsgeneration bliver nikotin-og tobaksfri. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre i ordførerrækken til fru Eva Kjer Hansen fra Venstre. Værsgo.

Tak, fru formand. Rygning er den største dræber i Danmark. Det fremgår af Sundhedsstyrelsens seneste rapport på området, hvor vi kan læse, at mere end 15.000 personer dør af rygning. Det er stærkt bekymrende, og endnu mere bekymrende er det, at tallet er stigende hos unge, der benytter sig af de forskellige nikotinprodukter. Derfor er det så vigtigt, at vi diskuterer med hinanden, hvordan vi allerbedst kan forebygge, at børn og unge overhovedet begynder at bruge nikotinprodukter.

Vi i Venstre er derfor glade for, at vi tager et skridt i den rigtige retning med de her tre konkrete tiltag, der ligger i lovforslaget, nemlig for det første at udvide forbuddet mod markedsføring af tobaksvarer til også at gælde de opvarmede tobaksvarer. Det drejer sig helt konkret om tobaksvarer med kendetegnende aroma eller med aromastoffer i deres bestanddele, såsom filtre, papir, emballage, kapsler og enhver teknisk funktion, der gør det muligt at ændre tobaksvarernes duft, smag eller deres røgudviklingsintensitet, som allerede findes for cigaretter og rulletobak. Og det, der er vigtigt her, er jo, at vi får nogle fælles regler, i og med at det også er på EU-niveau, vi har lavet aftalen. Der kommer også ændrede mærkningskrav for de opvarmede tobaksvarer, såfremt der er tale om røgtobak.

For det andet stiller vi nu krav om alderskontrol ved både fysisk og online salg af en række varer. Det drejer sig helt konkret om tobaksvarer af forskellig slags, som vi bare kan se det er nødvendigt der bliver en stærkere kontrol med. I forbindelse med flere straffesager ved domstolen har man vurderet, at der ikke er tilstrækkelig klar lovhjemmel til at stille krav om et alderskontrolsystem ved onlinesalg af tobaks- og nikotinprodukter, urtebaserede rygeprodukter og for så vidt også alkohol. Og det er jo den hjemmel, der skal tilvejebringes, sådan at vi kan sikre en mere effektiv alderskontrol. Sundhedsstyrelsen skal også sørge for, at skiltene afspejler de her skærpede krav til alderskontrol, og igen skal det gælde både fysisk og online.

Endelig og for det tredje justerer vi nogle teknikaliteter i form af opdaterede henvisninger til en række love og bestemmelser og skaber forhåbentlig større klarhed over, hvilke produkter der overhovedet er tale om i de enkelte bestemmelser. Det er ikke de store revolutionerende tiltag, men det er nogle konkrete tiltag, der går i den rigtige retning, som er vigtige, og som vi forhåbentlig kan se vil have en betydning i forhold til vores samlede indsats omkring forbruget af tobaks- og nikotinprodukter.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre i ordførerrækken til hr. Mike Villa Fonseca fra Moderaterne. Værsgo.

Tak. Nu er jeg ikke sundhedsordfører for Moderaterne. Det er normalt Monika Rubin, som er ude at rejse med Statsrevisorerne, så derfor må I nøjes med mig i dag. Som I ved, er Monika Rubin læge, og jeg er selv sygeplejerske og brandmand, og lidt ligesom i praksis og i det virkelige liv må sygeplejersken jo træde til, når lægen ikke er til stede. Så tak for ordet, formand.

I Moderaterne mener vi, at det er helt afgørende, at vi får de unge til at stoppe med at ryge. Rygning er noget af det allermest skadelige, vi kan udsætte vores krop for. Det kan både Monika Rubin og jeg genkende – jeg som både sygeplejerske og brandmand. Derfor giver det rigtig god mening, at vi nu sikrer en klar lovhjemmel til en alderskontrol, både på fysiske salgssteder og ved onlinesalg. For det må bare ikke være så nemt for vores børn og unge at købe tobaksvarer, som det er lige nu. Jeg skal dog ikke gøre mig helt hellig; jeg ryger desværre også selv. Så en god ting er også at forebygge. Lad os lade være med at starte med at ryge. Der står på pakken, at det dræber, så lad være med det. Derudover er jeg helt enig i, at tobak, der opvarmes, også skal reguleres som andet tobak. Det virker helt naturligt, at aromastoffer også forbydes i opvarmet tobak, og vi er glade for, at vi ved implementering fra EU nu sikrer, at disse regler også gælder netop opvarmet tobak.

I Moderaterne stemmer vi for lovforslaget, og vi glæder os til at arbejde meget mere med forebyggelse på området. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er en kort bemærkning fra hr. Kim Edberg Andersen fra Nye Borgerlige. Værsgo.

Der er én ting i lovforslaget, som jeg kan være enig i, og det er det der med, at vi skal have en aldersgrænse og en kontrol af, at man er 18. Så det er super. Vi skal passe på vores børn. Men når det kommer til opvarmet tobak, bliver jeg bare nødt til at sige, at jeg lige har hørt en ordfører sige, at i 2019 lavede vi en masse stramninger, og det har ikke virket. Men nu kommer det her jo fra EU, og så er det jo helt anderledes, kan jeg forstå. Mener ordføreren, at opvarmet tobak er det, som vores børn og unge starter med at ryge?

Ordføreren.

Det ved jeg faktisk ikke helt konkret. Jeg har ikke den præcise statistik over det. Men jeg synes da, at det er noget, man kan dykke ned i forhold til generelt at forebygge alle former for brug af tobak, om det så er nikotin, eller om det er i form af tyggetobak, eller om det er snus, eller det er røgtobak eller tobak med aromastoffer i. Det synes jeg uanset hvad er vigtigt at vi forebygger, så vores unge aldrig kommer i gang. Vi ved, at nikotin er meget vanedannende, når man først er startet på det. Så jeg synes også, det er vigtigt, at vi får kigget på, hvordan vi så får stoppet brugen af nikotin.

Spørgeren til anden korte bemærkning. Værsgo.

Jeg kan så fortælle, at det ikke er førstevalget – det er det måske for 1 pct. Så det er jo ikke voldsomt, vel? Det er jo ikke voldsomt mange, der starter med at ryge det her opvarmede tobak. Mener ordføreren ikke, at vi måske skal holde op med at lave flere love, hver gang der er noget, vi ikke sådan lige kan lide ude i samfundet, og måske tage en tænkepause og sige: Når det ikke virkede i 2019, er det nok heller ikke et forbud, der virker nu? Måske skal vi bare have en snak med vores børn og unge om, at det ikke er ret sundt – f.eks. i form af OBS-information.

Ordføreren.

Uanset hvilken form for tobak det er, synes jeg, det er vigtigt, at vi kigger ind i at forebygge det, uanset om det lige er det ene eller det andet. Nu nævner ordføreren så, at det kun er 1 pct., som starter på opvarmet tobak, men så kan man jo kigge på almindelig tobak og tyggetobak og forebygge den vej igennem også.

Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger, så vi går videre i ordførerrækken til fru Kirsten Normann Andersen, Socialistisk Folkeparti.

Tak for ordet. Lad mig først sige, at SF selvfølgelig støtter det her lovforslag. Det gør vi, fordi det lukker nogle huller i lovgivningen, som vi vidste var huller, allerede da vi indgik en tobaksaftale i den tidligere folketingssamling i 2020. Allerede dengang vidste vi godt, at der var nogle EU-regler, der forhindrede, at vi ligesom kunne løse problemerne i forhold til andre nikotinprodukter end cigaretter. Jeg er rigtig glad for, at vi er nået dertil nu, at vi også kan få andre nikotinprodukter omfattet af den her aftale, for det giver ikke mening, at den nuværende lovgivning om tobaksvarer ikke omfatter eksempelvis opvarmede tobaksvarer, og det giver heller ikke mening, at opvarmede tobaksvarer ikke indgår i forbuddet mod markedsføring af tobaksvarer. Det giver heller ikke mening, at fysiske butikker skal sikre, at aldersgrænser er overholdt, når de sælger alkohol og tobaksprodukter, mens onlinebutikker ikke har været underlagt det her krav. Derfor er det godt, at vi får udfyldt de her huller med det her lovforslag.

Det er vigtigt, at vi hele tiden er opmærksomme på at få lukket huller i lovgivningen, når vi ser, at der kommer nye nikotinprodukter til. Senest så vi i DR's Kontant, at et barn på få minutter kunne få fat i såkaldte puffbars både fra en privat sælger på en mørk parkeringsplads og i en kiosk. Her kunne han i øvrigt også få hjælp til, hvordan man lige anvender de her puffbars. Det er simpelt hen så forargeligt. Og det er endnu mere forargeligt, når både smag og udseende tydeligt appellerer til børn. Nogle af de her tobaksvarer lyser endda op, når man bruger dem.

At det er så let for drengen at få fat i de her puffbars, synes jeg vidner om, at Sikkerhedsstyrelsen også har brug for nogle flere muskler til at stoppe ulovligt salg af både tobak og nikotinprodukter. Når Socialdemokraternes ordfører eksempelvis fremhæver stigningen i antallet af 15-17-årige, der bruger nikotinprodukter, må jeg jo bare også understrege, at det er ulovligt at sælge produkterne til de 15-17-årige, og det vidner om, at vi også har brug for muskler til at stoppe ulovligt salg. Det stillede jeg i øvrigt også spørgsmål til erhvervsministeren om allerede i januar, og det har jeg i øvrigt gjort ved flere lejligheder, og jeg har fremsat forskellige beslutningsforslag om det samme. Der oplyser styrelsen, at man både laver fysiske tilsyn i butikkerne og overvåger hjemmesider og sociale medier. Så må vi bare konstatere, at det ulovlige salg stadig væk foregår, og det tror jeg ikke den her lovgivning kommer til at ændre synderligt, hvis ikke Sikkerhedsstyrelsen får flere muskler til at udføre deres kontrol.

Alternativt skal vi se på, om vi kan begrænse antallet af salgssteder, sådan at det bliver lettere at overholde lovgivningen i forhold til salg til børn og unge. Jeg håber selv, at regeringen vil tage yderligere initiativer for at sikre, at den eksisterende lovgivning bliver overholdt, for det gør den ikke i dag, og jeg synes også, at det er berettiget at have en forventning om, at ministeren vil indkalde aftalepartierne bag den aftale, som vi lavede i 2020, til en opfølgning på aftalen, så vi netop også ligesom kan få videreført det gode arbejde, der blev sat i gang dengang i forhold til forebyggelse, når det handler om børn og unge.

Som sagt stemmer SF for, at vi lukker de her huller i lovgivningen en gang for alle, og jeg håber, at der bliver taget nye initiativer i nær fremtid. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er hr. Jens Henrik Thulesen Dahl fra Danmarksdemokraterne. Værsgo.

Tak for det, formand. Man kan diskutere, hvor stort det her forslag er, og om det reelt tager fat i problemer, som er på området. Og man kan sige, at de puffbarer, som lige blev nævnt af den foregående ordfører, jo allerede er forbudt at sælge i dag, men bliver solgt rundtomkring i stor stil og er nok noget af det, som de unge i høj grad bruger.

Så kan man spørge, om det er lige meget med det her forslag. Nej, det tror jeg ikke det er. Jeg tror, at vi er nødt til at tage de små skridt, der nu kan være, og det er også centralt at have nogle regler på tværs af EU, som siger, hvad det er for nogle rammer, der er, for salg af tobaksvarer.

Der ligger sådan set to elementer i det her. Den ene del er det med, at de opvarmede tobaksvarer med duft og smag skal blive omfattet af det samme forbud, som allerede i dag gælder for cigaretter og rulletobak. Og den anden del er en indsats i forhold til at sikre alderskontrollen og sikre hjemmel til at lave aldersverificering og skulle lave aldersverificering ved onlinesalg. Jeg har svært ved helt at se, hvordan det skal kunne lade sig gøre sådan helt i praksis, men det må jo vise sig, og det må være noget af det, man så skal arbejde videre med.

Noget, der er centralt i hele den her diskussion, er jo, at vi skal prøve at få overholdt de grænser, som vi har. Altså, når unge helt ned til 13-14 år ikke har svært ved at få fat på nikotinprodukter, så har vi selvfølgelig et problem. Man kan sige, at det her lovforslag jo også understøtter den aftale, der ligger tilbage fra 2019, den nationale handleplan mod børn og unges rygning. Det var jo, før Danmarksdemokraterne eksisterede, men jeg tror sådan set, at hvis man havde indgået den aftale i dag, så havde vi nok været med i den. For vi synes, det er helt centralt, at man tager fat på at sikre, at børn og unge så vidt muligt ikke kommer i gang med at ryge, altså at hindre det.

Derfor støtter vi selvfølgelig også det her lovforslag.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre i ordførerrækken til fru Louise Brown, Liberal Alliance. Værsgo.

Tak, formand. Forbud, forbud, forbud – hvornår har forbud egentlig løst reelle problemer? Når man laver et forbud, sker der ofte bare det, at dem, der vil have den vare, der nu er forbudt, finder den andre steder og gerne steder, hvor der ikke er nær så meget kontrol med indholdsstoffer eller lignende, eller andre steder, hvor de så i stedet holder hånden under et eller andet kriminelt foretagende via det sorte marked.

Jeg voksede op med en mor, der røg Grøn Cecil. Det var smøger uden filter og uden mentolsmag. Det var bare sådan en hardcore havnearbejdersmøg lige ned i lungerne. Min mor røg, fordi hun godt kunne lide det. Hun elskede at ryge. Hun vidste udmærket godt, at det var usundt. Det ved alle jo. Det ved de unge også, og hvis de så alligevel træffer det i min optik fjollede valg at begynde at ryge, er de faktisk klar over konsekvenserne. Det har vi jo formået at gøre dem opmærksom på gennem de sidste mange, mange år. For selv om det er alment kendt, at det er farligt at ryge, så gør vi alligevel alt muligt for at fortælle dem det en gang til, som om de var lidt smådumme, og det tror jeg faktisk ikke er den bedste måde at vinde lydhørhed på.

Og nej, det er selvfølgelig ikke uden risiko at ryge, hverken traditionelle cigaretter eller de her opvarmede tobaksprodukter, men rigtig meget tyder på, at de opvarmede tobaksprodukter er langt mindre skadelige end f.eks. almindelige cigaretter, bl.a. fordi der ikke sker en forbrænding af tobakken og derved frigives mange af de skadelige og kræftfremkaldende stoffer, der er i tobakken, ikke. Det konkluderer i hvert fald de britiske og de hollandske sundhedsmyndigheder. Desuden viser adskillige uafhængige studier, at opvarmet tobak er det tobaks- og nikotinprodukt, der har klart mindst appel til unge. Under 1 pct. har prøvet opvarmet tobak som deres første tobaks- eller nikotinprodukt. Det har Sundhedsstyrelsen netop konkluderet i en rapport fra februar i år.

Derfor mener jeg, at vi i stedet bør se på, om ikke de her nye produkter kan bruges til at flytte de rygere, der ønsker at stoppe, fra de meget sundhedsskadelige, traditionelle tobaksvarer over til de mindre skadelige alternativer. Ja, det ville selvfølgelig være bedst, hvis rygerne helt kvittede tobakken, men der er altså en gruppe mennesker, der enten ikke kan eller vil droppe tobakken helt, og for dem ville det jo være rigtig godt at have muligheden for at bruge et produkt som det, vi nu skal til at begrænse kraftigt ved at indføre et markedsforbud imod det. Det er da fuldstændig tåbeligt at gøre det endnu vanskeligere for dem, der rent faktisk ønsker at stoppe.

Når det er sagt, er der elementer i lovforslaget, som vi sagtens kan bakke op om, bl.a. forslaget om at stramme alderskontrollen i onlinebutikkerne. Det er vigtigt, at vi holder fast i, at børn og unge ikke skal bruge nikotinprodukter, og generelt mener jeg, at det halter gevaldigt med den her alderskontrol, både i de fysiske og i de digitale butikker. Så lad os tage at gøre noget ved det i stedet. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi går videre til den næste ordfører i rækken, som er hr. Per Larsen fra Det Konservative Folkeparti. Værsgo.

Tak for det, formand. Indledningsvis vil jeg gerne tilkendegive, at vi støtter forslaget. Vi har i Det Konservative Folkeparti i mange år arbejdet for, at børn og unge skal skærmes imod cigaretter og tobak, elektroniske cigaretter og andre ting, men også diverse rusmidler. Og vi fik jo i forrige valgperiode Folketingets opbakning til at hæve prisen på cigaretter fra 40 kr. til 60 kr., netop for at sikre, at børn ikke køber cigaretter. Der ved man nemlig, at prisen har en ret stor og afgørende effekt, i forhold til om de begynder at købe cigaretter. Vi lavede også, som flere ordførere har været inde på, sammen her i Folketinget en handleplan om udfasning af rygning på skoler og uddannelsesinstitutioner, som jo også har haft en rigtig god effekt.

Vi støtter selvfølgelig også initiativet her omkring opvarmet tobak, så reglerne følger de regler, der er for cigaretter og andre tobaksvarer, når det gælder salg og markedsføring. Vi har at gøre med en branche, som har en enorm kreativitet, og som specielt også er rigtig god til at markedsføre produkterne over for børn og unge ... Hvad sker der med teknikken her? Jeg kan ikke se, om min taletid er ved at være udløbet. Nå, men det korte af det lange er, at vi selvfølgelig er nødt til hele tiden at være opmærksomme på, hvad det er, der sker på markedet, fordi de i branchen netop er så kreative, som de er.

Vi har også i flere år haft fokus på at sikre alderskontrol i butikkerne og på internettet. Her er elektronisk aldersverificering jo et glimrende redskab, som vi også har fremsat forslag om i Folketinget tidligere. Det løser flere problemer, for når man har et kort med aldersverificering, gør det jo, at man ikke så let kan købe hverken i butikker eller på nettet.

Vores beslutningsforslag B 65 har vi trukket tilbage, fordi vi har haft en dialog med regeringspartierne om, at regeringen ser positivt på det. Og derfor skal vi prøve at se, om vi ikke kan lande en løsning, sådan at vi får elektronisk aldersverificering i samtlige butikker, hvor der handles varer, som er underlagt lovgivning omkring alder. For vi kan simpelt hen ikke leve med, at børn og unge køber tobak og alkohol og lattergas og håndkøbsmedicin og andre varer, som de ifølge loven ikke er gamle nok til at købe. Så det skal vi selvfølgelig undgå.

Så er der også noget i forhold til strafferammerne. Man kan eksempelvis se, at hvis en slagter kommer til at lave en forkert varedeklaration på en postej, så kan fødevaremyndighederne udstikke en administrativ bøde på 40.000 kr., men når Sikringsstyrelsen opdager, at der foregår noget uregelmæssigt i forhold til salg af de her aldersklassificerede varer til børn og unge, så skal de først henvende sig til politiet og bede dem om at rejse en sag. Det synes jeg er et stort paradoks, i forhold til hvordan man i Fødevarestyrelsen har andre midler at tage i anvendelse.

Det korte af det lange er, at vi støtter det her forslag. Tak for ordet.

Der er ingen korte bemærkninger, så tak til ordføreren. Næste ordfører på talerstolen er hr. Peder Hvelplund fra Enhedslisten.

Tak for det, formand. Jeg vil også gerne starte med at sige, at i Enhedslisten støtter vi det her lovforslag, og jeg har lovet at hilse fra Alternativet og sige, at det gør de også.

Der er ikke nogen tvivl om, at hele spørgsmålet om rygning og særlig det, at vi har en tobaksindustri, som meget aggressivt markedsfører, særlig med henblik på at få især børn og unge til at komme ind i et afhængighedsforhold, som det er umådelig svært at komme ud af igen, er en enorm problemstilling. Vi har jo en tobaksindustri, som er meget optaget af at få kunder ind i butikken, for de ved, at det er umådelig svært at finde ud af den igen, selv om man gerne vil. Det er klart, at det er en kilde til en stor ansporing til at kunne tjene penge på det område, og derfor er det også nødvendigt at sikre, at vi regulerer det netop for både at kunne forebygge, at mange kommer ind i et afhængighedsforhold, som de har svært ved at komme ud af igen, men også for at sikre både den enkeltes sundhed, men også folkesundheden generelt. Derfor bakker vi op om det her forslag.

Der er sådan set nogle elementer i det, hvor vi godt kunne ønske man gik videre, f.eks. i forhold til spørgsmålet om smagsstoffer, at man der kunne udvide det til at se på ingredienser i det hele taget, altså ingredienser, som man tilsætter til opvarmet tobak for at gøre det mere attraktivt for især unge at påbegynde et forbrug. Men vi bakker op om lovforslaget, og vi bakker sådan set også op om det med, at man styrker kontrollen. Vi så sådan set også gerne, at man afsatte yderligere ressourcer til Sikkerhedsstyrelsen, og at man også kiggede på de øvrige elementer. Det kunne være det, som den konservative ordfører, hr. Per Larsen, nævnte tidligere om aldersverificering, og det kunne også være det, som flere andre organisationer har foreslået, nemlig spørgsmålet om at bruge mysteryshoppere til at sikre, at de regler, vi reelt har i forhold til det, også bliver overholdt. Jeg synes også, det er et væsentligt element, at vi får styrket hele indsatsen for at hjælpe de mennesker, som er kommet ind i et afhængighedsforhold, som de efterfølgende ønsker at komme ud af, men har umådelig svært ved.

Mange af de forebyggelsesinitiativer, vi kender i dag, er jo forebyggelsesinitiativer, som primært er målrettet den velstillede middelklasse, altså folk med et overskud, som har mulighed for at benytte sig af det, men behovet for at komme ud af nikotinafhængighed er jo akkurat lige så stort for f.eks. socialt udsatte, men det er meget få initiativer, vi har til at kunne hjælpe den målgruppe. Så det er også et af de elementer, vi gerne så man fik styrket.

Men generelt bakker vi op om initiativer, der kan være med til at begrænse tobaksindustriens eller nikotinindustriens umådelige kreativitet i forhold til at lokke mennesker ind i et afhængighedsforhold, som de efterfølgende har et stort ønske om at komme ud af, men som bare er rigtig svært. Derfor bakker vi op om det her lovforslag, og jeg skulle som sagt hilse fra Alternativet og sige, at det gør de også.

Der er ingen kommentarer til ordføreren. Tak til ordføreren. Dermed er det hr. Stinus Lindgreen fra Radikale Venstre.

Mange tak, formand. Tilbage i december 2019 var jeg som dengang relativt nyt folketingsmedlem med til at indgå min første store politiske aftale med en handlingsplan imod børn og unges rygning sammen med flere af de gode kolleger, der sidder her i salen. Deri tog vi en række vigtige skridt i forhold til pris, indpakning, smagsstoffer og en række andre ting. Det er dog ingen hemmelighed, at vi gerne vil gå endnu videre i Radikale Venstre. Rygning er fortsat en hovedårsag til sygdom og forebyggelige dødsfald i Danmark, og nikotin er stadig væk et af de mest vanedannende stoffer, vi kender. Derfor så vi gerne, at prisen kom endnu højere op, og at vi tog flere skridt for at begrænse salget, så børn og unge ikke bliver afhængige. I dag kan vi så læse, at butikskæden Lidl vil stoppe salget af tobaksvarer i alle deres nyåbnede butikker og udfase det i alle de resterende butikker frem mod 2029.

Samtidig har Kræftens Bekæmpelse og Hjerteforeningen forleden foreslået at forbyde cigaretfiltre, fordi det ud over at være en miljømæssig katastrofe også er en sundhedsmæssig fadæse. Det er også et forslag, som vi i Radikale Venstre bakker op om, og som vi endda selv har foreslået tidligere. Det er heller ikke så længe siden, at vi på TV 2 kunne se en dokumentar, der viser, hvordan tobaksindustrien forsøger at opbygge og fastholde unge mennesker i afhængighed. Det her er en industri, der har en helt særlig kreativ kynisme, når det kommer til at skabe og fastholde deres kundegrundlag. På det bagtæppe skal vi så i dag diskutere et lovforslag, der implementerer en ændring i et EU-direktiv, og som bl.a. har de konsekvenser, at man ikke længere må markedsføre opvarmede tobaksvarer med aromastoffer, og at alderskontrollen skærpes ved onlinesalg. Det er alt sammen rigtig gode idéer, som vi i Radikale Venstre bakker op om, og vi er også altid klar til at drøfte yderligere skridt, hvis ministeren skulle finde på at invitere Folketingets partier over til kaffe. Tak for ordet.

Der er ingen korte bemærkninger, så tak til ordføreren. Næste ordfører er fru Mette Thiesen fra Dansk Folkeparti.

Tusind tak. Til at starte med vil jeg sige, at der faktisk har været flere på talerstolen her, som forveksler tobaksindustrien med nikotinbranchen, men det er bare to forskellige ting. Det er bare for lige at starte med at rette den. En anden ting er, at jeg egentlig godt kunne tænke mig, at vi delte det her lovforslag op, for jeg synes faktisk, at det her med aldersverificering er et rigtig, rigtig godt forslag, som jeg jo kan se har ligget i den tidligere aftale, men der har man ikke haft ordentlig hjemmel. Så hvis man på en eller anden måde kunne dele lovforslaget op, synes jeg, det ville være rigtig, rigtig godt, og så tænker jeg, at der faktisk vil være meget bred opbakning til det med aldersverificering.

Det, vi behandler i dag, er det med de her smagsstoffer, og vi har i Dansk Folkeparti stadig væk nogle ting, der lige skal afklares i udvalgsbehandlingen, men som udgangspunkt stiller vi os ikke videre positive over for det her. Der bliver talt rigtig meget om, at børn og unge kan overskue konsekvenserne af deres handlinger. Det er jeg sådan set ikke enig i, for der er noget, der hedder en frontallap, som først bliver udviklet forholdsvis sent. Så derfor har vi selvfølgelig et ansvar som voksne for at oplyse, eksempelvis hvor stor påvirkning nikotinprodukter har på en hjerne, som man kan sige er under opbygning – eller under ombygning, som jeg nogle gange siger til min egen teenager derhjemme. Så der har vi et kæmpe ansvar. Vi har et ansvar som forældre, og nu er jeg selv skolelærer, og der har vi også et ansvar i forhold til at fortælle de her unge mennesker, hvad det egentlig har af konsekvenser, hvis man begynder at ryge. Når det så er sagt, er det her marked jo helt exceptionelt overreguleret, og jeg er faktisk i tvivl om, hvor meget man egentlig har evalueret på de tiltag, der er sat i gang; hvad der virker, og hvad der ikke virker.

Så synes jeg, at det er ret paradoksalt, at vi ikke allerede nu har en ordentlig sikring af, at man faktisk overholder gældende lovgivning, i stedet for at begynde at ville lave ny lovgivning. Så der synes jeg faktisk, man skal starte med at sætte ind. Det er sådan set også derfor, at jeg sagde det her med at dele lovforslaget op, for det med aldersverificering synes jeg faktisk er en rigtig god idé, for vi skal sikre, at den lovgivning, som allerede er der nu, faktisk bliver overholdt. Det er den ene ting.

Jeg har også nævnt det forebyggende arbejde, og jeg skal være fuldstændig ærlig og sige, at jeg ikke synes, det er et godt tiltag, at man f.eks. har lavet røgfri matrikler forskellige steder osv., for det mener jeg ikke nødvendigvis er særlig positivt. Nu nævnte jeg tidligere en misforståelse, jeg hørte fra talerstolen, og der er endnu en misforståelse på et andet område nemlig i forhold til snus, som allerede er ulovligt i Danmark. De her puffbars, som også er nævnt, er også allerede ulovlige i Danmark. Der, hvor vi til gengæld skal sætte ind, er, at vi markant skal stramme op i forhold til dem, som fuldstændig uden skrupler sælger ulovlige produkter til børn. Det skal vi slå benhårdt ned på. Og der er vi i Dansk Folkeparti fuldstændig klar til at sige, at bødestraf er alt, alt for svagt. Hvis man oplever, der er en kiosk, der sælger illegale produkter til børn, skal den lukkes – punktum. Hvis der er en udenlandsk ejer og han får en dom for det her, skal han udvises konsekvent, for vi er simpelt hen nødt til at lukke ned for det her. Lur mig, om ikke det desværre er fuldstændig de samme kiosker, som fuldstændig skruppelløst står og sælger eksempelvis opioider og alle mulige andre virkelig dårlige ting til børn. Så det skal vi slå ned på.

Det her lovforslag indeholder som sagt flere forskellige ting. Vi har, som jeg startede med at sige, nogle opklarende ting i forhold til udvalgsbehandlingen på det her område, men som jeg også sagde, synes jeg, vi skal starte med for det første at håndhæve den gældende lovgivning; for det andet skal vi få evalueret på de tiltag, der er sat i gang; og for det tredje skal vi slå benhårdt ned på det her illegale marked, så vi netop sikrer børn og unge. Og så har vi jo også, som jeg sagde, et stort arbejde som forældre i forhold til at oplyse. Men jeg vil bede om, at lovforslaget bliver delt op. Tak.

Tak til ordføreren for Dansk Folkeparti. Så er det hr. Kim Edberg Andersen fra Nye Borgerlige.

Det er sjældent, at forbud på tobaksområdet har virket til ret meget. Alligevel er det tydeligvis det, det her er. Det er noget, som jeg tidligere gav venstrefløjen skylden for, og der må jeg så køre Moderaterne og Venstre over på venstrefløjen, for det her er bare endnu et forbud. Opvarmet tobak bliver primært brugt som tobaksafvænning. Det vil man nu gøre sværere, og det synes jeg er problematisk. Der har været folk, der har været rygere, heroppe, og de ved alle sammen, at man bliver voldsomt afhængig af at ryge. Derfor er vi også alle sammen enige om, at det skal vores børn ikke gøre. De skal være voksne, før de får lov at træffe det valg. De regler har vi sjovt nok også, men vi håndhæver dem ikke, som fru Mette Thiesen også forklarede. Vi håndhæver dem ikke. Snus, der er voldsomt afhængighedsskabende, bliver brugt rigtig meget af unge mennesker.

Som sådan lidt en bondekarl fra Nordjylland har jeg været voldsomt overrasket over, hvad man egentlig kan finde af gode ting i kioskerne her i Københavnsområdet. Det er helt vildt, hvad jeg kan få lov at handle herovre, som jeg aldrig nogen sinde ville have en chance for at komme i nærheden af nede i den lokale kiosk ovre ved os – nej, den er lukket, men den lokale brugs så.

Vi skal til at håndhæve det her i stedet for at finde på nye regler, vi alligevel ikke håndhæver. Jeg er fuldstændig enig, og jeg håber, at det bliver delt op, sådan at vi kommer til at håndhæve en højere aldersgrænse, for det er faktisk det eneste i det her forslag, som jeg er helt enig i. Vi skal håndhæve aldersgrænsen. Vi skal være de voksne politikere, der siger til folk, at 18 år mener vi, og lad nu være med at sælge til børn under 18 år. Det er skadeligt, og de skal ikke lokkes til det. De er ikke klar til at overse konsekvenserne af det. Det skal vi håndhæve, og der er jeg faktisk enig med Dansk Folkeparti: Lad os endelig lukke dem – endelig! For der er ikke nogen, der er i tvivl, når de sælger de her ulovlige ting. De sælger dem, fordi der er forretning i dem, og det er pivulovligt. Det ville aldrig blive accepteret på andre områder, men det gør vi herovre i nogle kiosker. Og vi ved, de er der. Jeg har fået københavnske kanaler på mit fjernsyn, og der har jeg set historier om, hvad de handler herovre af opioider osv. Jeg tænker, at hvis en journalist kan finde dem, kan det ikke passe, at vi ikke har en betjent, der også kan. Men vi lukker det ikke, og så er det der bare igen næste uge. Så der er jeg fuldstændig enig med Dansk Folkeparti, og jeg håber, der kommer et beslutningsforslag om det. Det stemmer vi selvfølgelig for i Nye Borgerlige, når det kommer. Selvfølgelig skal de lukkes første gang og konsekvent, og er det udlændinge, må de også godt blive hjemsendt efter første dom.

Nye Borgerlige kommer ikke til at støtte forslaget, som det er nu. Vi håber ligesom Dansk Folkeparti, at I deler det op, for så vil vi hjertens gerne stemme for alderskravet. Men opvarmet tobak er primært et tobaksafvænningsprodukt, og der er jeg altså uenig. Det er ikke det, vi skal komme efter. Det skal hjælpe folk, som har været så uheldige ikke at have haft politikere, der tidligere i deres liv har hjulpet dem med ikke at træffe dårlige valg, inden de blev voksne, ud af rygning.

Der er en enkelt kommentar fra hr. Mike Villa Fonseca fra Moderaterne.

Det er bare lige en kort bemærkning, for nu syntes jeg, at fru Mette Thiesen og hr. Kim Edberg Andersen nævnte tyggetobak – det kan godt være, at jeg sagde snus, men jeg mente nu tyggetobak. Men lige i forhold til at håndhæve det kan det være, at hr. Kim Edberg Andersen kan give nogle konkrete eksempler på, hvordan vi skal håndhæve det bedre. For jeg er meget enig i ordførerens idé om, at vi skal håndhæve aldersgrænsen på 18 år, men realiteten er jo bare, at de starter, allerede når de er 14 år, med langt de fleste af de tobaksting, som allerede eksisterer, ikke kun i kioskerne, men som også bliver solgt over Snapchat, TikTok, Instagram og andre steder. Så hvordan skal vi eventuelt håndhæve det her bedre?

Ordføreren.

Du vil aldrig nogen sinde kunne gøre det fuldstændig umuligt at skaffe ulovlige varer. Det vil du ikke kunne. Altså, godt nok er vi ude på landet hjemme ved mig, men jeg har da overværet en enkelt eller to, som også har røget hash, og det er da bestemt heller ikke lovligt. Alting kan skaffes, hvis man vil. Men virkeligheden er, at hvis vi slår ned på de åbenlyse salgssteder, hvor man kommer, og får taget det skidt af hylderne og får lukket de steder, hvor man gør det, så bliver det alt andet lige sådan lidt sværere at gå til den lokale pusher for at få en tobakspose, du kan putte i munden. Skal vi ikke bare plukke de lavthængende frugter først? Vi ved, at de er der, så lad os da få dem lukket.

Spørgeren.

Jamen hvad tænker ordføreren så? Skal vi give en højere bøde, eller skal vi eventuelt lave et forbud, så man fremadrettet ikke må sælge tobak i de her kiosker eller i supermarkedet?

Ordføreren.

Nu er jeg heldigvis en blød mand, også lidt blødere end fru Mette Thiesen, så vi kan godt sige, at man får en advarsel første gang. Og næste gang kommer vi bare; så tager vi nøglen, vi tager skødet, og vi låser døren, og så giver vi dig en dom for det. Det er super nemt. Det er ikke så svært at komme det her til livs, hvis man vil og man ikke bare vil snakke om at lave en ny lovgivning, som vi heller ikke har tænkt os at håndhæve. Det er egentlig bare det, jeg siger: Vi skal til at være meget mere konsekvente, og hvis folk sælger ulovlige tobaksprodukter i kiosker rundtomkring, skal de jo bare lukkes. De er jo ikke til gavn for nogen som helst.

Hr. Stinus Lindgreen fra Radikale Venstre.

Tak for det. Det er bare for at følge op på min ordførerkollega her, for spørgsmålet var vel ikke, hvad straffen skulle være – jo, det var det sidste spørgsmål – men det første var: Hvordan skal vi håndhæve det? Så kan ordføreren lige forklare mig i dag, hvordan vi håndhæver lovgivningen i dag, og hvordan ordføreren synes vi skal gøre det bedre?

Ordføreren.

Det har jeg ikke set herovre. Jeg lagde mærke til, at der også var politibetjente i København. Der findes også politi herovre. Det er jo dybest set stadig væk dem, der håndhæver loven i Danmark, på nær hvis der er demonstrationer ude midt på gaden, og så holder vi og kigger herover. Det er det, vi skal håndhæve det med. Vi skal simpelt hen have noget politiarbejde i gang og finde dem, og det er jo ikke så svært, for hvis en journalist kan finde dem, kan en betjent også. Det er jeg sikker på. Og så skal vi, når vi har fundet dem, lukke dem. Det er egentlig bare det, jeg siger.

Spørgeren.

Jeg kan så informere om, at i dag er det sådan, at Sikkerhedsstyrelsens ene medarbejder skal stå i en butik og observere et salg, som muligvis er til en mindreårig, og så derefter gå hen og spørge den mindreårige: Er du under 18 år? Og hvis vedkommende siger ja, må man så gå hen og sige til butiksindehaveren, at han har foretaget et ulovligt salg. Det er sådan, man håndhæver det i dag. Og det er måske forklaringen på, hvorfor der ikke er så mange sager, for det gør det alt andet lige temmelig svært at opdage, på trods af at vi alle sammen ved, at det foregår hele tiden, og rent faktisk at håndhæve lovgivningen. Så kan ordføreren komme med nogen idéer til, hvordan vi kunne gøre det bedre?

Ordføreren.

Lad os nu sådan hypotetisk sige, at det her snustobak er ulovligt. Vi er enige om, at det er ulovligt. Du må ikke have det i en butik. Og politibetjente har lov til at håndhæve loven, også ved ulovlige produkter, der er i en butik. Det må de faktisk godt, for det er stadig væk ulovligt at have det der. I stedet for at sende det ud til en eller anden styrelse og undlade at give dem nogen beføjelser så bed betjentene om at gøre det. Det burde ikke være så vanskeligt, men vi kan selvfølgelig tale det op i en krog og gøre det mere vanskeligt, end det er, men vi har nogle, der håndhæver vores lovgivning, så lad os bruge dem.

Tak til ordføreren for Nye Borgerlige. Så er det indenrigs- og sundhedsministeren.

Tak for det, formand, og tak for bemærkningerne fra Folketingets partier og for en fin debat omkring lovforslaget, og man må sige, at vi også kom omkring væsentlige dele, der ligger uden for lovforslaget. Det fik mig egentlig til at tænke på, at når vi tidligere havde den her slags debatter i Folketinget,så snakkede vi jo altid kun omcigaretter. I dag må man sige, at der er et langt større udvalg af forskellige produkter, og det er næsten ikke til at følge med i i forhold til de mange forskellige slags e-cigaretter, opvarmede tobaksprodukter, nikotinposer og meget andet. Fælles for dem er, at de er skadelige, og vi er i regeringen meget optaget af at stoppe og forebygge børn og unges rygning og nikotinafhængighed, og derfor ser vi også med stor alvor og bekymring på udviklingen.

Som en ordfører var inde på tidligere i debatten, viste en undersøgelse for knap en måned siden, at der nu er 35 pct. af de 15-29-årige, som anvender mindst ét tobaks- eller nikotinprodukt. Bare til sammenligning var det tal for 2½ år siden 26 pct. Det synes jeg i sig selv er yderst bekymrende, og min bekymring bliver sådan set kun forværret af, at alt for mange kan få fat i produkterne alt for let, selv om de ikke overholder de eksisterende aldersgrænser.

Derfor ser jeg det også som en bunden opgave, at vi får gjort noget ved det. Det kan jeg høre – og det glæder mig – er noget af det, som flere af Folketingets partiers ordførere også er optaget af, og jeg ser også frem til de politiske drøftelser, vi skal have omkring det her vigtige emne, og jeg er sådan set klar på at drøfte hele værktøjskassen.

Med selve lovforslaget, vi behandler her i dag, så tager vi jo et lille skridt i den rigtige retning. Vi foreslår at implementere dele af et delegeret direktiv fra EU. Direktivet betyder, at opvarmede tobaksvarer fremover ikke må dufte eller smage af f.eks. blåbær eller andre søde ting, som man jo ved appellerer direkte til børn og unge mennesker. Med direktivet følger også flere krav til mærkning af opvarmede tobaksvarer, dog kun for dem, der er røgtobak. Det implementerer vi i en eksisterende bekendtgørelse, der i forvejen regulerer sundhedsadvarsler og mærkningskrav. Direktivet gør det med andre ord mindre attraktivt at bruge opvarmede tobaksvarer, og det er positivt, særlig fordi vi også oplever, at en stigende del af vores børn og unge desværre også har fået erfaring med den her opvarmede tobak.

Med lovforslaget foreslår vi også fra regeringens side at fastsætte, hvilke krav der er til alderskontrol online og i fysiske butikker ved salg af tobak, nikotin og alkohol, for det har vist sig, at kravene ikke er tydelige nok i dag. Det vil medføre, at Sikkerhedsstyrelsen konkret kan genoptage deres alderskontrol online, og at Sikkerhedsstyrelsen fremover kan pålægge online erhvervsdrivende en straf, hvis man ikke har et alderskontrolsystem. Det er ikke ensbetydende med, at vi så er i mål med alderskontrollen. Med den nationale handlingsplan mod børn og unges rygning fra 2019, som også har været fremhævet her i løbet af debatten, blev vi jo enige om, at der skulle være et krav om et system, der effektivt verificerer køberens alder online. Kravet skulle sættes i kraft, så snart den rette løsning var tilgængelig. Der arbejder mit ministerium ihærdigt på, at kravet kan sættes i kraft så snart som muligt; det er der behov for. Med lovforslaget bliver der derfor også givet en tilstrækkelig hjemmel i forhold til alderskontrollen, som kan bruges, indtil kravet om et mere effektivt alderskontrolsystem kan sættes i kraft. Hjemlen bygger i øvrigt på den eksisterende praksis på området. Afslutningsvis foreslår vi med lovforslaget at lave en række forskellige også mere tekniske justeringer.

Men lad mig slå fast: Det her er som sagt et lille skridt i den rigtige retning. Flere bække små bliver nok ikke til en hel å, men dog et skridt fremad. Vi kommer som sagt fra regeringens side til at se meget mere på, hvad vi kan gøre i forhold til børn og unges forbrug af tobak, nikotin og alkohol. Så med de ord vil jeg takke for Folketingets opmærksomhed, og vi ser frem til den videre udvalgsbehandling.

Der er et par kommentarer. Først er det fra fru Mette Thiesen, Dansk Folkeparti.

Tusind tak. Jeg har lige et par spørgsmål til ministeren. Vi er jo flere, der sidder herinde, som også er meget optaget af det her og af at få sikret, som ministeren netop så rigtigt siger, at børn og unge ikke bliver udsat for de her illegale produkter, og af det her med, at der desværre er nogle, der ikke overholder gældende lovgivning. Hvornår har ministeren tænkt sig at indkalde til de her forhandlinger? Det kunne jeg i hvert fald rigtig godt tænke mig at vide.

Ministeren.

Vi påtænker jo fra regeringens side at indlede en række drøftelser, hvor der også bliver fulgt op på nogle af de ting fra den tidligere handlingsplan, der er blevet besluttet. Jeg synes, det er fint, at vi får gjort status på fremdriften og også på allerede vedtagne initiativer. I kombination med det forestiller jeg mig at vi her inden sommerferien også får påbegyndt drøftelserne om de områder, hvor vi ser at der er særlig grund til bekymring, og får kigget på, hvilke idéer til forskellige former for initiativer man har blandt Folketingets partier.

Spørgeren.

Betyder det, at ministeren har tænkt sig at indkalde alle Folketingets partier, også de partier, der ikke er med i aftalen om en handleplan mod børn og unges rygning? Det kunne jeg egentlig bare godt tænke mig at vide.

Så kunne jeg bare sådan helt lavpraktisk tænke mig at høre, om ministeren vil dele lovforslaget op, sådan som jeg foreslog fra talerstolen lige før.

Ministeren.

Ja, når det handler om i fællesskab at følge op på det her og blive klogere, ser jeg ikke noget til hinder for, at vi starter drøftelserne med alle Folketingets partier, og at vi i den forbindelse også hører nogle oplæg om den seneste forskning og viden samt udviklingen på området.

I relation til spørgsmålet om, hvorvidt vi vil dele det her lovforslag op, så må jeg sige helt ærligt, at jeg simpelt hen synes, at det her lovforslag er for småt til, at vi skal til at dele det op i to. Jeg står altså ret fast på, at jeg synes, det er fornuftigt, at vi nu sidder og gennemfører et direktiv, der betyder, at opvarmede tobaksvarer fremover ikke må dufte eller smage af blåbær eller andre spændende ting og sager, der appellerer til børn og unge. Så hvis man mener det, man siger, om, at man gerne vil sætte ind over for børn og unges tobaksforbrug, så kan jeg simpelt hen ikke forstå, hvorfor man så ikke også kan se den samlede pakke som et fornuftigt skridt i den rigtige retning.

Tak. Så er det hr. Stinus Lindgreen fra Radikale Venstre.

Tak for det. Og tak til ministeren for en rigtig god tale. Jeg glæder mig til at blive indkaldt til forhandlinger om det her vigtige område og er meget glad for at høre de ord, der kommer oppe fra talerstolen.

Hvis jeg må blive lidt mere konkret, kunne jeg godt tænke mig at høre ministerens holdning til en øget pris på tobak. Det var noget, vi diskuterede rigtig meget tilbage i 2019. Det er ingen hemmelighed, at der var nogen, der gerne ville være gået videre, end man gjorde dengang. Så hvad er ministerens holdning til det?

Der er et andet emne, der har været oppe at vende her de seneste dage, og det kan være, at ministeren ikke har en holdning til det endnu, men ikke desto mindre vil jeg stille spørgsmålet, for nu har jeg jo chancen for at spørge om det. Det har været fremme fra Kræftens Bekæmpelse og Hjerteforeningen, at man burde have et forbud mod filtre på cigaretter, fordi det er en falsk tryghed, og fordi det oven i det er et problem for miljøet, fordi de ligger og sviner og ikke bliver nedbrudt naturligt. Så har ministeren en holdning til det forslag?

Ministeren.

Først vil jeg sige i forhold til spørgsmålet omkring afgifter, at jeg synes, det er væsentligt, at vi ikke så at sige kun diskuterer spørgsmålet omkring tobaksafgifter, hvor der jo ganske rigtigt er blevet besluttet en række afgiftsforhøjelser hen over bl.a. den seneste periode, men jo også fra skiftende regeringers side, for der er også hele spørgsmålet omkring afgiftspålæggelsen, for så vidt angår alle de her forskellige nikotinprodukter, som også er noget af det, jeg synes man skal diskutere.

Så er jeg helt enig i, at de her filtre er udtryk for falsk tryghed, og jeg er sådan set klar på at se på spørgsmålet omkring et forbud mod filtre som en del af den samlede diskussion. Jeg synes da, at vi skal få det hele på bordet og tage en samlet drøftelse blandt Folketingets partier på det her område.

Så er det hr. Kim Edberg Andersen, Nye Borgerlige.

Tak for det. Det vedrører det med at opdele lovforslaget. Jeg respekterer fuldt ud, at ministeren har gjort klart, at det ikke kommer til at ske, men så sagde ministeren, at dem, der var for det med alderen, også skal forholde sig til det med smagsstoffer. Men der er jo udelukkende smagsstoffer i opvarmet tobak, og opvarmet tobak bliver jo som udgangspunkt ikke brugt af unge mennesker; det bliver primært brugt til rygeafvænning. Hvis ministeren er uenig i det, vil jeg meget gerne se det; så må man meget gerne sende det til mig, for så er jeg da selvfølgelig blevet fejlinformeret.

Sådan som jeg ser det, er de her opvarmede tobaksprodukter – nu snakker jeg ikke om dampprodukter, men om opvarmet tobak – altså primært til rygeafvænning. Det siger jeg, fordi jeg er ked af, at vi gør noget sværere i forbindelse med noget, som teknisk set kan få folk til at holde op med at ryge, for den del af det kan vi godt blive enige om.

Ministeren.

Den præmis køber jeg ikke. Jeg synes heller ikke, det er godt, at der er nogle, der bare bliver kørt sådan lidt over. Altså, at sige, at opvarmet tobak ikke bliver brugt blandt unge mennesker, er forkert. Det vidner de seneste tal jo også om; det kan vi se i forhold til antallet af børn og unge, der bruger nogle af alle de her mange forskellige produkter, herunder opvarmet tobak.

Jeg må sige, at når man sidder og tilføjer blåbærsmag, jordbærsmag og andet, er det jo, fordi det har en direkte appel til bl.a. børn og unge mennesker. Og det er sådan set derfor, jeg synes, det er ganske fornuftigt, at vi nu med det her lovforslag siger, at opvarmede tobaksvarer fremover ikke må dufte og smage af slik og alle mulige andre ting, der kan appellere til børn og unge. Derfor synes jeg også, at det her lovforslag er af en sådan karakter, at hvis man har et ønske om også at være med til at sætte ind i forhold til børn og unge, så er det sådan set samlet en fin lille pakke.

Spørgeren.

Den præmis køber jeg så slet ikke, for jeg er jo selv ryger, og jeg har brugt produkter med både blåbær- og mentolsmag og alle mulige duftstoffer, når jeg f.eks. har dampet for at holde op med at ryge. Så jeg køber ikke den præmis og den bås, ministeren vil have sat det ind i, altså at fordi man tilsætter blåbærsmag, så lokker man unge.

Derimod køber jeg præmissen om, at unge under 18 år naturligvis ikke skal starte med at ryge. Det er vi i Nye Borgerlige meget villige til at være behjælpelige med. Men jeg køber ikke den præmis eller den bås, som ministeren forsøger at sætte op i forhold til det.

Ministeren.

Jamen så kan vi konstatere, at vi er uenige, for der er jo en klar sammenhæng der. Det kan vi jo se på en lang række forskellige produkter, og derfor synes jeg jo også, at man skal se på reguleringen, for så vidt angår nogle af alle de her mange forskellige nikotinprodukter, hvor der jo også bliver tilsat smage og andet, der kan appellere til børn og unge mennesker.

Som sagt mener jeg ikke, at lovforslaget her kan bære, at vi skal til at dele det op i to lovforslag. Det var ikke kun mig som minister, der indrømmede, at det ikke var verdens største lovforslag; det var der også adskillige andre her i Folketingssalen der gjorde. Så håber jeg også, at vi kan være enige om, at det lille forslag ikke skal gøres endnu mindre, men at vi skal holde det samlet. Det er fair nok, hvis man kan støtte dele af pakken, men ikke det hele, og så må man jo gøre op med sig selv, om man vil stemme gult eller rødt til det i sidste ende; det er fair.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, så forhandlingen er nu sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Sundhedsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.