Det sidste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 101:

Forslag til folketingsbeslutning om at indføre en selvstændig bestemmelse om drugging i straffeloven.

Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) m.fl.

(Fremsættelse 17.03.2023).

Forhandlingen er åbnet, og den første, der får ordet, er justitsministeren.

Mange tak for ordet, og også tak til forslagsstillerne fra SF for at fremsætte det her beslutningsforslag. Lad mig starte med at sige, at jeg er helt enig med SF i, at drugging er en grov forbrydelse, som vi på ingen måde skal acceptere foregår i nattelivet. Det er helt afgørende, at vi alle kan færdes trygt i nattelivet, og at vores unge kan feste og more sig uden samtidig at skulle være bekymret for at få hældt euforiserende stoffer i deres drinks eller andre drikkevarer. Tak for at sætte fokus på et meget bekymrende fænomen, som jeg er enig i at der skal sættes ind over for.

Med beslutningsforslaget foreslås det, at der indføres en selvstændig bestemmelse i straffeloven, som kriminaliserer drugging. Det foreslås samtidig, at personer, der dømmes efter en selvstændig bestemmelse om drugging, kan få tildelt et generelt forbud mod at færdes og opholde sig i nattelivet på samme måde som personer, der dømmes for bl.a. vold i nattelivet.

Drugging er allerede i dag strafbart. Det kan efter omstændighederne straffes som vold efter straffelovens § 244 og § 245, og det vil efter omstændighederne også kunne straffes som hensættelse af en person i hjælpeløs tilstand efter straffelovens § 250. Som eksempel kan nævnes en dom fra Østre Landsret fra 2010, hvor tre personer blev fundet skyldige i grov vold ved i forening og efter forudgående aftale at have hældt tre-fire knuste metadontabletter i den forurettedes øl uden dennes vidne.

Som opfølgning på den tidligere regerings tryghedspakke, »Tryghed for alle danskere«, er der indført en mulighed for at idømme et nattelivsforbud efter straffelovens § 79 c, og forbuddet er et vigtigt element i arbejdet med at sikre større tryghed for unge og voksne, der færdes i nattelivet. Nattelivsforbuddet kan bl.a. gives til personer, der straffes for vold begået i nattelivet eller begået i tilknytning til de pågældendes færden i nattelivet. Da drugging allerede i dag kan straffes som vold, er der også allerede mulighed for, at personer, der begår drugging, kan få tildelt et nattelivsforbud efter straffelovens § 79 c.

På den baggrund kan regeringen ikke støtte beslutningsforslaget, men der skal altså ikke være tvivl om, at jeg er helt enig med forslagsstillerne i, at drugging er et bekymrende fænomen, der skal bekæmpes. Jeg støtter derfor også på alle måder intentionerne bag forslaget, og derfor er jeg også åben over for at drøfte, om der er andet, der kan gøres, end at gribe til yderligere lovgivning og dobbeltkriminalisering. I den forbindelse er det vigtigt, at der bl.a. hos politiet er fokus på, hvad der foregår i nattelivet og hvordan. F.eks. har Nordjyllands Politi, Østjyllands Politi og Københavns Politi udarbejdet lokale retningslinjer for håndteringen af sager om mulig drugging, og Rigspolitiet har udarbejdet nationale retningslinjer for politiets behandling af voldtægt, der også adresserer relevante sagsskridt, som politiet skal foretage ved mistanke om drugrape. Så politiet har fokus på området.

Som nævnt tidligere er jeg enig i, at drugging er en grov forbrydelse, der skal sættes ind over for. Regeringen kan dog ikke støtte beslutningsforslaget, da vi ikke mener, at der er behov for yderligere lovgivning. Tak for ordet.

Mange tak for det. Der er en kort bemærkning fra fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Jeg kan jo ikke dy mig for at spørge om det her, for sidst vi havde en debat om drugging og – hvad kan man sige – den utryghed, som det skaber i nattelivet, var det hr. Nick Hækkerup, som var minister, og som gerne ville gøre noget her. Så jeg vil bare spørge, hvad der er sket i tiden fra dengang og så til nu i forhold til at få lavet en kriminalisering af drugging. Jeg er nemlig overbevist om, at det ville sende et meget, meget klart signal om, at det her er forbudt. Det er jo en anelse mystisk, at det er kriminaliseret ved nogle voldsparagraffer. I hvert fald må man sige, at der nok er en diskrepans her. Der er 595 henvendelser til Giftlinjen, men jeg gætter på, at vi ikke ser så mange anmeldelser hos politiet. Eller det har ministeren måske et bud på om vi gør?

Ministeren.

Først vil jeg sige, at den debat og også regeringens stillingtagen til det her beslutningsforslag jo også – ikke i forhold til emnet, men til formen – skal ses lidt i forhold til den debat, vi havde for nogle måneder siden om kriminalisering af bl.a. krigsforbrydelser og lignende. Dengang sagde jeg jo – hvis ordføreren husker det – at vi egentlig principielt er modstandere af dobbeltkriminalisering, men at vi i det tilfælde ville gøre en særlig undtagelse, fordi vi synes, at den sikkerhedspolitiske og udenrigspolitiske situation kræver en klar og tydelig signalgivning i forhold til bl.a. de russiske krigsforbrydelser, vi ser lige nu. Her er der igen tale om det, vi i hvert fald vil opfatte som dobbeltkriminalisering. Vi er på alle måder interesseret i og vil gøre alt, også gerne i form af kreative forslag, for at tage yderligere skridt til at bekæmpe drugging i nattelivet, men vi mener ikke, der er behov for at kriminalisere gerningen, da den ifølge straffeloven allerede er kriminel i dag.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Jamen så vil jeg spørge til, om det ikke kunne være en god idé at give det sin egen paragraf, så vi endelig kan følge, hvor mange sager der er om drugging. Der er 595 henvendelser til Giftlinjen, og jeg gætter på, at der er et kæmpe mørketal derude. Hvor mange af de sager bliver egentlig anmeldt? Hvordan bliver de efterforsket? Hvordan går vi til det? Så kunne det give mening med en selvstændig paragraf, så vi rent faktisk også får mulighed for at følge udviklingen på det område, eller vil ministeren på en eller anden måde sige konkret her i dag, at han vil sørge for, at vi fremover kan få tal for drugging?

Ministeren.

Jeg tror ikke, vi behøver en selvstændig paragraf for at følge, i hvilket omfang det her er et problem. Det er jo rigtigt, at der helt sikkert er en diskrepans mellem antallet af henvendelser, som eksempelvis Giftlinjen får, og antallet af egentlige anmeldelser, politiet får. Vi har jo spurgt Rigspolitiet, også i forlængelse af den debat, som ordføreren havde med min forgænger, og Rigspolitiet har undersøgt, om drugging er et stigende problem. Der har de oplyst, at politikredsene har forskellige vurderinger af, om der opleves en stigning i antallet af sager om drugging. Derfor er det svært at svare entydigt på det, men at det her opleves som et problem, at det her skaber utryghed i nattelivet, er der i hvert fald ingen diskussion om, og derfor er det også noget, som regeringen meget gerne vil samarbejde med både ordføreren og resten af Folketinget om at gøre noget yderligere ved.

Mange tak til ministeren for det. Der er ikke flere korte bemærkninger. Vi kan gå i gang med ordførerrækken, og den første er Socialdemokraternes ordfører, og det er fru Fie Hækkerup.

Tak for ordet. Da jeg skulle sætte mig og skrive den her tale, kom jeg til at tænke over noget, som jeg i virkeligheden har gjort igennem alle mine teenageår og også langt op i tyverne, når jeg var i byen, som jeg egentlig tænkte jeg lige ville demonstrere for jer. For eksemplets skyld vil jeg bede jer om at forestille jer, at jeg her holder en gin og tonic eller en anden drink. Når jeg har været i byen som ung, har jeg nærmest konsekvent holdt min drink eller øl, eller hvad det nu kunne være, på en sådan måde, at det formede et låg hen over drinken, og det gjorde jeg, fordi det på den måde blev sværere at putte noget ned i den. Det der har jo siddet i mig igennem hele min ungdom, altså den der grundlæggende utryghed, som bunder i en frygt, man bare ofte har som ung kvinde, og som grundlæggende er en frygt for, at der er nogen, særligt i nattelivet, som ikke vil en det godt, og som man på en eller anden måde skal være på vagt over for.

Frygten er jo altså heller ikke helt ubegrundet, når Giftlinjen sidste år fik så mange opkald om mistanke om drugging – jeg har godt nok noteret 535 opkald, men det er i hvert fald mange – og når det ser ud til, at der er en stigning i anmeldelser og sigtelser for drugging. Man kan så dertil lægge alle dem, som ikke nåede til lægen og fik sporet stoffet, inden det var ude af kroppen igen, eller alle dem, som gik og var i tvivl om, hvad det var, der var sket med dem, og om de egentlig var blevet drugget, og som derfor ikke anmeldte det.

Jeg synes, det her helt tydeligt viser, at der bare er nogle mennesker derude, som insisterer på at gøre os andre – og i de her tilfælde særligt unge kvinder – fortræd. Det er på alle måder fuldstændig uacceptabelt. Det er helt uacceptabelt, og så er det jo også strafbart i dag.

Som forslagsstillerne også skriver i bemærkningerne til forslaget, og som ministeren også beskrev, så er det allerede i dag strafbart at udsætte andre for drugging. Paragrafferne vil jeg ikke tæske jer igennem, men jeg vil bare sige, at jeg synes, at det er godt, at vi har en lovgivning, der sikrer, at drugging er strafbart, for vi skal ikke finde os i, at nogen gør nattelivet utrygt for andre, og ikke mindst, at særligt unge kvinder skal føle sig utrygge, når de går i byen for at have det, der egentlig skulle være en god og festlig aften.

På den baggrund, at drugging allerede er strafbart, og at der gælder regler for nattelivsforbud ved drugging, kan Socialdemokratiet ikke støtte det her konkrete forslag. Men når det er sagt, læser jeg også forslagsstillernes intention bag forslaget. Nu skal jeg selvfølgelig ikke lægge nogen ord i munden, så ret mig, hvis jeg tager fejl, men jeg læser det også sådan, at forslaget også handler om, at vi skal tage drugging med alle dets konsekvenser hamrende seriøst og dybt alvorligt, og at vi også herindefra får sendt et signal om, at det her vil vi altså ikke acceptere. Der må jeg bare sige, at som socialdemokrat og som trods alt stadig relativ ung kvinde optager det her mig altså rigtig meget. Det håber jeg også forslagsstillerne kan mærke.

Vi vil i Socialdemokratiet altså ikke finde os i, at drugging foregår i det danske natteliv. Og vi vil ikke finde os i den ufrihed, som unge kvinder oplever ved at skulle tage ekstra, ekstra forholdsregler a la de her, når man egentlig er ude for at have det sjovt på det, der burde være sådan en ubekymret aften i ungdomslivet. Derfor er det også vigtigt, vi bliver ved med at holde fokus på det her.

I den forbindelse er jeg glad for, som ministeren nævnte, at flere politikredse har lavet retningslinjer for drugging og for drugrape, fordi det viser, at politiet har fokus på det, og det mener jeg er vigtigt, fordi det jo også er dem, der ofte møder ofrene. Og så skal vi selvfølgelig derudover fortsætte med at have fokus på det herinde også, for drugging er en grov forbrydelse, som er fuldstændig uacceptabel. Unge kvinder skal ikke rende rundt og bruge deres hånd som låg over deres drink af frygt for at få puttet noget ned i den. Sådan skal det ikke være i Danmark – det synes jeg siger sig selv.

Til sidst vil jeg sige tak til fru Karina Lorentzen Dehnhardt og til SF for at sætte fokus på den her vigtige debat igen. Hvis jeg læser intentionen bag forslaget rigtigt, er jeg enig i den, men det konkrete forslag kan vi i Socialdemokratiet ikke støtte. Tak for ordet.

Tak for det. Der er et par korte bemærkninger, og den første er fra fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Tak for en virkelig fin tale. Man kan godt høre, at ordføreren har været ung i en tid, hvor man må beskytte sig imod at få noget i sine drinks. Jeg har aldrig selv oplevet det i min ungdom, så jeg tror, det er et fænomen, der i hvert fald er vokset i styrke, og jeg kan i hvert fald høre på mange af dem, jeg taler med af vores medarbejdere, som også er yngre, at de alle sammen kender til det her fænomen.

Mener ordføreren, at vi kunne bruge bedre tal på området? For som det er i dag, kan vi, når det ligger under voldsparagraffen, rent faktisk ikke hive tal ud, der viser, hvor mange af de sager der handler om drugging, og det mener jeg faktisk er ret afgørende for at kunne finde ud af, hvor stor diskrepansen er mellem antallet af anmeldelser og henvendelserne til Giftlinjen, og måske kunne man også begynde at se på offerudsathedsundersøgelser i forhold til det her.

Det er jo typisk sådan, at når man får mere viden om et fænomen, bliver man også bedre til at sætte ind over for det, så mener ordføreren, at vi skal have tal for drugging?

Ordføreren.

Jeg synes, et helt oplagt næste skridt i kampen mod drugging og i kampen mod den utryghed, som særlig unge kvinder, men også unge mænd oplever i nattelivet, ville være at få undersøgt det her område nærmere. Det synes jeg ville være fuldstændig oplagt.

Som I også skriver i bemærkningerne til forslaget, ved vi jo heller ikke særlig meget om det her nye fænomen, spiking, som jeg om noget synes er endnu mere gustent. Her er der ikke længere tale om en pille i en drink, men om en kanyle i et baglår. Så jeg synes også, det ville være gavnligt at få undersøgt, om det fænomen også finder sted i Danmark, når nu vi ved, at det foregår i Storbritannien, som trods alt ikke er særlig langt herfra.

Tak. Vi skal lige huske, at vi ikke bruger direkte tiltale.

Så er det fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Tak for den tilkendegivelse. For jeg tænker, at selv om vi ikke kan blive enige om forslaget her i dag, så er vi trods alt enige om, at vi skal have nogle bedre tal på det her område. For der er jo helt klart et behov for at få et bedre fundament for at forstå, hvor udbredt det her er. Når jeg snakker med folk, har jeg en fornemmelse af, at det er meget udbredt, og derfor bliver vi altså også nødt til at gøre noget mere for at forebygge det, andet end at man selv nødvendigvis skal rende rundt med sit glas i hånden hele aftenen.

Så vil jeg bare sige til sidst, at det lyder utrolig dejligt med gintonics, når man sidder her på en fredag.

Ordføreren.

Ja, og uden at det skal lyde, som om jeg gerne vil have overstået den her debat hurtigt, så kan jeg sige, at når jeg går ud herfra, går jeg ned på en bar med mine veninder, og så sætter vi os og drikker nogle øl. Det er fredag, det er forår, og man skal være glad helt ned i maven og nærmest have en lykkefølelse, men vi kommer jo til at sidde med det der i baghovedet, fordi det jo stadig væk er der. Det skal vi bare have gjort noget ved, og jeg tror, at den helt rigtige måde at gøre det på er at starte med at få undersøgt det nærmere.

Så er det fru Mai Mercado.

Så er jeg helt ked af at tage ordet, når alternativet er at være på en bar med sine veninder, for det gad jeg virkelig også godt. Men jeg vil bare sige tak for dagens bedste og mest personlige tale. Jeg synes virkelig, at der også blev givet nogle personlige facetter, og der er ingen tvivl om, at der også er en generationsforskel i det her. For jeg kan bare sige, at når jeg er ude på en bar med mine veninder, er det bare med glasset uden låg fløjtende rundt, for dengang jeg var ung, var det her ikke en ting. Og det er jo helt forfærdeligt, at vi har en ungdom i dag, som tænker over, at man skal beskytte sit glas.

Så for ikke at trække det unødigt ud – for vigtige ting venter – vil jeg egentlig bare stille et enkelt spørgsmål, og det er: Kunne man forestille sig, at Socialdemokratiet også på et tidspunkt ville være med til at kigge på, om straffen for drugging skulle sættes op?

Ordføreren.

Det tror jeg godt man kunne forestille sig. Det er ikke det, vi ser som det første skridt. Det første skridt er at få afdækket det her. For i virkeligheden, sådan som jeg også læser hele intentionen bag forslaget, har vi brug for at få et øget kendskab til det her. Der er kommet retningslinjer ud hos politiet. Det er rigtig godt. Jeg kan høre på den debat, der har været her i salen på området tidligere, at det også handler om, om det sundhedsfaglige personale ved nok; er de opmærksomme på, at de skal teste for det her stof og få det hurtigt ud af kroppen igen og sådan nogle ting? Så jeg tror, at det første, der skal gøres, er at få undersøgt det, så vi kan styrke kendskabet til det i første omgang.

Tak for det. Så er der ikke flere korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Så kan vi gå videre til Venstres ordfører, og det er hr. Preben Bang Henriksen.

Tak for det. Jeg skal gøre det kort. Drugging er en grov forbrydelse. Det behøver vi vist ikke tærske mere langhalm på, og jeg er enig i de omstændigheder, der er blevet beskrevet hidtil. Men problemet er, som justitsministeren sagde i relation til det forslag, vi har i dag, at det jo allerede er strafbart efter voldsbestemmelserne i §§ 244 og 245 i straffeloven. Og det er også muligt at idømme nattelivsforbud efter § 79 c i straffeloven, fordi der er tale om vold i nattelivet.

Så da det er dækket, mener vi sådan set ikke, at der er behov for at supplere de 306 paragraffer i straffeloven yderligere. Domstolene dømmer i forvejen for drugging, og der er righoldig praksis. Jeg medgiver forslagsstillerne, at det jo nogle gange godt kan have en signalværdi, og der kan man overveje at gøre noget, men ikke lige for øjeblikket efter min mening.

Mange tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Tak til ordføreren, og vi går videre til Moderaternes ordfører, og det er hr. Henrik Rejnholt Andersen.

Tak for det, formand. Tak til SF for at fremsætte beslutningsforslaget. Drugging er en forfærdelig kriminel handling, som vi skal se på med stor alvor. Mennesker i nattelivet, især de unge mennesker, der færdes meget i nattelivet, skal føle sig trygge. Det gælder faktisk, når vi taler om vold og generel utryghedsskabende adfærd, men det gælder så sandelig også i forhold til drugging.

Jeg har heldigvis aldrig selv oplevet det; jeg er ligesom fru Mai Mercado fra en tid, hvor vi ikke helt bekymrede os om drugging i nattelivet. Så jeg føler meget med fru Fie Hækkerup, der har følt den her tendens til at skulle holde hånden over en drink, når man går i byen, og det er noget, vi skal se på med den største alvor. Jeg har selv små børn, og jeg håber da så sandelig, at jeg kan sende mine børn i byen på et tidspunkt og ikke skulle have den her bekymring.

Så det er også derfor, at vi i Moderaterne mener, at vi skal tage drugging og den kriminelle handling, som det er, meget, meget seriøst, og at det skal straffes meget hårdt, men det er jo allerede strafbart i dag; der er jo op til flere forskellige paragraffer i dag, som kan bruges til at straffe drugging. Hr. Preben Bang Henriksen nævnte dem lige før, og der er ingen grund til, at vi tager dem en gang til, men når vi snakker om det her beslutningsforslag, kan vi ikke støtte det, for vi går ikke ind for det, altså vi skal ikke have dobbeltkriminalisering. Hvor frygteligt det her end er, kan vi ikke have dobbeltkriminalisering.

Problemet med drugging er: Der er mange, der måske har været udsat for det – og det er alt lige fra blackout til det mest ubehagelige, man kan opleve, når man har været drugget – og det store problem er, at det ret hurtigt er ude af kroppen igen, så det er ret svært at opdage. Så hvis ikke man som ung pige eller ung dreng går til politiet eller lægen og bliver testet med det samme, er det rigtig, rigtig svært at opdage.

Så derfor er det vigtigt, at vi sætter fokus på det, og det er vigtigt, at vi får lært vores unge mennesker, at det her skal man tage seriøst. Så på den baggrund støtter vi forslaget, i den forstand at vi bakker op om, at det her helt afgjort er noget, vi skal have sat fokus på og virkelig tage seriøst – rigtig, rigtig seriøst – men som det er på nuværende tidspunkt, kan vi ikke støtte forslaget.

Mange tak for det. Der er en kort bemærkning fra hr. Peter Skaarup.

Ordføreren er lidt inde på, at det ville være skidt at støtte sådan et forslag, fordi der i så fald ville være tale om dobbeltkriminalisering, altså hvis man kriminaliserer drugging. Jeg kan ikke lade være med lige at spørge ordføreren, om det så heller ikke burde være blevet forbudt med stalking – altså om det burde være kriminaliseret. Det er jo også forbudt andre steder i straffeloven, men alligevel har man kriminaliseret stalking. Er ordføreren ikke enig i, at det kan være godt meget specifikt at understrege, at noget bestemt vil man ikke have noget af, specielt når vi skal følge med udviklingen i samfundet, og i det her tilfælde drugging?

Ordføreren.

Tak for spørgsmålet. Jo, det kan hr. Peter Skaarup have meget ret i, altså at det også er en dobbeltkriminalisering. Det er dog et spørgsmål, som jeg ikke har været med inde over på daværende tidspunkt. Men jeg er helt enig i, at der er flere forskellige paragraffer, som også kan bruges omkring stalking. Så ja, der dobbeltkriminaliserer man også, så det har du desværre fuldstændig ret i.

Hr. Peter Skaarup.

Det er godt, vi er enige om det, for så hører den del af argumentet op. Så må man bare spørge, om ordføreren så ikke er enig i, at når nu unge mennesker, specielt unge piger, oplever den her form for kriminalitet, hvor man altså kommer ting og sager i deres drink med det resultat, at de vil være fuldstændig forsvarsløse i forhold til al mulig anden kriminalitet, og når der kommer sådan en udvikling i vores samfund, det samme gælder internettet, hvor der også sker en kæmpe udvikling, som får rigtig store konsekvenser for mange mennesker, skal vi jo lovgivningsmæssigt følge med tiden. Vi skal jo være på omgangshøjde med sådan nogle tendenser. Er ordføreren ikke enig i det?

Ordføreren.

Tak for spørgsmålet. Jo, jeg er meget enig i, at vi er nødt til at følge med tiden, og det er også derfor, jeg synes, at de paragraffer, vi har, straffer drugging fint i dag. Jeg vil ikke gå så langt som til at sige, at drugging er vold eller grov vold, men det er derhenad, for det, der kan ske ved drugging, er desværre, at man kan blive forsvarsløs og blive udnyttet på de mest ubehagelige måder.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Der er jo simpelt hen sket en femdobling i antallet af henvendelser til Giftlinjen på ret kort tid fra folk, som mener sig drugget. Det synes jeg er ret bekymrende, og derfor synes jeg, det er ærgerligt, at drugging ligger i voldsparagraffen sammen med mange andre tilfælde. Men det betyder jo, at vi ikke kan trække selvstændige tal og se, hvor mange der egentlig anmelder det her. For jeg tror, at der er en del, der ikke er klar over, at det, de er blevet udsat for, er en forbrydelse, så vi har også brug for at rejse noget opmærksomhed omkring det.

Nå, men mit ærinde er egentlig bare at høre, om Moderaterne vil hjælpe til med, at vi så får et bedre datagrundlag, at vi får et setup, som gør, at vi kan trække tal om drugging ud. Og jeg er ked af det, men det vil nok belaste politiets it. Men jeg synes måske, det er vigtigt, at vi får det der kendskab.

Ordføreren.

Tak for spørgsmålet. Ja, vi skal gøre alt, hvad vi kan, for at komme drugging til livs. Vi skal sætte ind og se, om vi kan få lavet holdningsændringer hos de unge mennesker og i systemet, og vi skal trække alle de data ud fra systemet, som vi kan, når det drejer sig om § 244 og § 245, om det her for at se, om vi kan få splittet det op, så vi kan se, hvor mange der er.

For ordføreren har fuldstændig ret i, at når der er 500-600 henvendelser til Giftlinjen, er der nok også højst sandsynligt nogle af dem, som hører ind under §§ 244 og 245, men hvor oplysningerne ikke findes særskilt i dag. Det er jeg helt overbevist om at vi burde gøre. Vi burde gøre noget mere for at se, hvad der egentlig er hvad.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt frafalder, og så siger vi mange tak til ordføreren. Der er ikke flere korte bemærkninger, og vi kan gå videre til Danmarksdemokraternes ordfører, og det er hr. Peter Skaarup.

Tak for ordet. Jeg må sige, at når jeg følger den her udvikling, der er med drugging og de tal, som fru Karina Lorentzen Dehnhardt også var inde på tidligere, så synes jeg, det er meget foruroligende. Og jeg synes kun, man kan blive endnu mere bekymret for fremtiden, for det er tilsyneladende en stigende tendens, ikke bare i Danmark, men også i andre lande, hvor flere og flere, særlig unge kvinder, udsættes for drugging i nattelivet. Man putter stoffer i deres alkohol, og så er man som offer ude af stand til at sige fra, f.eks. over for seksuelle overgreb. Det er desværre et stigende problem i nattelivet, som vi skal tage alvorligt, og vi skal gøre alt, hvad vi kan, for at sikre, at der sættes en stopper for den her farlige tendens, for den er meget, meget svær at forsvare sig imod. Det er svært at holde øje med ens drink, som fru Fie Hækkerup måske forsøger på, og det kan godt nok være svært, hvis man f.eks. skal føre en samtale eller ud at danse, eller hvad man nu skal sådan et sted.

Med forslaget fra Socialistisk Folkeparti sikrer man sig så, at der indføres en selvstændig bestemmelse om drugging i straffeloven, hvormed vi sender et klart signal om, at i Danmark vil vi simpelt hen ikke acceptere, at der er et fænomen, der hedder drugging. Så er der selvfølgelig nogle, der kan sige, ligesom Moderaternes ordfører var lidt inde på, om det ikke gør noget dobbeltkriminelt. Det kan da godt være, man også har straffelovsbestemmelser, man kan ramme det fænomen med i dag. Det er der da ingen tvivl om, at man har. Men bruger man dem? Og får vi mulighed for, hvis man kriminaliserer det her, at sende et signal ud igennem systemerne om, at man skal tage det her meget alvorligt? Ja, det tror jeg vi får mulighed for.

Har vi tidligere haft nøjagtig samme diskussion om en anden ny form for kriminalitet, f.eks. identitetstyveri, altså nogle, der stjæler andres identiteter? Ja, det har vi. Blev det kriminaliseret? Ja, det blev det, selv om nogle ville sige, at det var kriminelt i forvejen. Har vi haft diskussionen omkring stalking? Ja, det har vi. Vi har også gjort det eksplicit kriminelt at stalke andre mennesker, selv om det måske også var strafbart. Så jeg synes egentlig overhovedet ikke, at de argumenter, som nogle fører frem her, også fra regeringspartierne, om, at vi skal passe på ikke at gøre noget dobbeltkriminelt, holder. For så skulle vi jo heller ikke have gjort det eksplicit kriminelt at stalke mennesker. Så skulle vi heller ikke have gjort det kriminelt at begå identitetstyveri, og vi skulle måske heller ikke lade det være kriminelt med grooming, fordi det jo også er strafbart i forvejen. Så kan vi jo blive ved, det er skruen uden ende.

Så når vi samlet set kigger på det her forslag i Danmarksdemokraterne, synes vi, at man er nødt til at kigge på det ud fra den udvikling, vi har i samfundet. Altså, vi er nødt til at have begge ben på jorden og se, hvordan det lige nu er for f.eks. unge kvinder ude i nattelivet. Og der er det lige nu sådan, at der er en stigende tendens, og at nogen er nødt til at gøre noget. Er det diskoteket eller restauranten? Ja, det er det jo også, men er det også lovgivningsmagten? Ja, det er bestemt også lovgivningsmagten, der skal gøre noget.

Så der er altså flere fordele ved, at vi får sat ind på den her måde, og forslaget vil så sørge for, at personer, der dømmes efter bestemmelsen, kan få tildelt et generelt forbud mod at færdes og opholde sig i nattelivet, på samme måde som personer, der dømmes for vold i nattelivet, nemlig ved at man får tildelt et opholdsforbud i nattelivet. Og det er på tide, at sådan noget også kommer på banen, for det er noget, der virker. Det kræver nogle politiressourcer, og dem skal vi jo så også være parat til at sætte af. Men det er noget, der virker, det er noget, man har respekt for blandt dem, der er inden for den her branche, hvis man kan kalde det det, altså kriminelle.

Jeg behøver næsten ikke at sige det, men drugging kan føre til voldsomme konsekvenser for dem, det går ud over, for man kan jo ikke forsvare sig selv, hvis man er fuldstændig bedøvet. Og det kan være voldtægt, det kan være i forbindelse med hukommelsestab, helt eller delvis, og derfor kan man heller ikke fortælle, hvad man har været udsat for. Og i og med at det forsvinder ud af kroppen relativt hurtigt, som Moderaternes ordfører var lidt inde på, så er det på alle mulige måder uforsvarligt, at man ikke sætter ind over for det her i højere grad.

Så altså samlet set ønsker vi i Danmarksdemokraterne at støtte det her forslag. Vi vil altid føre en retspolitik, der er på offerets side, og som kan styrke trygheden i samfundet. Derfor støtter vi selvfølgelig det her forslag, der er med til at sende et klart signal om, at vi ikke accepterer drugging.

Mange tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren. Vi kan gå videre til Liberal Alliances ordfører, og det er fru Sólbjørg Jakobsen.

Tak, formand, og tak til Socialistisk Folkeparti for forslaget. Jeg står her i dag på vegne af vores retsordfører, hr. Steffen Larsen. Og man kan forstå på de andre ordførere, at vi lidt deler vores egne erfaringer. Har man prøvet det? Har man ikke prøvet det? Hvilke gode råd er der? Jeg kan ikke udtale mig på vegne af retsordføreren i det tilfælde, men jeg kan udtale mig på mine egne vegne. Jeg har faktisk prøvet det. Heldigvis og tak og lov var jeg i godt selskab med folk, der fik mig godt og trygt hjem. Men der er absolut ingen tvivl om, at det er et meget alvorligt problem, og jeg kender faktisk rigtig mange andre, der også har prøvet det.

Drugging og drugrape er alvorlige forbrydelser, hvor man forgifter en person for at efterlade denne i en tilstand, hvor personen ikke er i stand til at forsvare sig selv. Det er allerede ulovligt. I Liberal Alliance ser vi ikke et behov for en separat bestemmelse imod selve fænomenet i straffeloven. Det er allerede kriminelt at forgifte andre mennesker, og det burde være klart for enhver. Jeg læser dog i forslagsstillernes bemærkninger, at det kan være, at ungdommen ikke ved, at det er ulovligt at forgifte hinanden. Så synes jeg, at vi i stedet for at lave en ny lov hellere skulle kigge på processen omkring det og lave en god oplysningskampagne til de unge. Jeg skal i hvert fald gladelig sige her fra talerstolen, at det altså er ulovligt at forgifte andre. Både §§ 244 og 245, og vi kan også nævne § 250, forbyder legemsbeskadigelse af andre, og vi har en strafferamme på op til 8 år. Vi kan opfordre til flere politianmeldelser. Vi kan inddrage erhvervslivet mere. Klubberne er fyldt med videoovervågning. Der er dørmænd, der ser nattens gang.

Jeg var så heldig at være i New York med nogle kollegaer fra Ligestillingsudvalget og ligestillingsministeren tidligere i år, hvor et af temaerne bl.a. var et trygt natteliv. Hvordan kan vi bidrage til det? Der havde de et kontor, et nattelivskontor, hvor de i høj grad byggede på et samarbejde med erhvervslivet og lokalområdet. Vi oplevede for nylig i Aalborg en meget, meget tragisk sag, hvor lokalområdet i den grad viste velvilje til at hjælpe de unge mennesker til at færdes trygt i nattelivet. Hvordan kan vi få spillet de bedste ressourcer ind, så vores unge kan færdes godt i nattelivet? Hvad kan vi gøre for at hjælpe os selv og for at hjælpe dem, vi er af sted med? Det er heldigvis noget, jeg hører alle andre her i aften også være åbne for at diskutere. For der skal ikke være nogen tvivl om, at Liberal Alliance fuldstændig støtter tankegangen bag forslaget. Vi ser ikke behov for en yderligere bestemmelse i straffeloven helt konkret, men vi vil rigtig gerne kigge på, hvordan vi kan gøre det mere trygt for vores unge i nattelivet. Tak for ordet.

Tak for det. Der er en kort bemærkning fra fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Tak for talen. Når nu ordføreren selv siger, at hun har oplevet at blive drugget, så bliver jeg lidt nysgerrig på, om ordføreren anmeldte det dengang, for jeg tror nemlig, at der er mange, som ikke helt er bevidste om, at de bliver udsat for en forbrydelse, og derfor har vi brug for at skabe noget opmærksomhed omkring det. Jeg tror, at en selvstændig paragraf faktisk ville kunne medvirke til at skabe den opmærksomhed, men det tror jeg ikke vi bliver enige om her i dag.

Så derfor vil jeg også bare høre ordføreren fra Liberal Alliance, om det kunne give mening at sørge for, at vi får et bedre talgrundlag, for i dag kan man ikke trække drugging ud af voldsparagrafferne. Det er jo dømt som vold, så det står der blandt anden vold, og dermed har vi ikke et ret godt overblik over, hvor stort omfanget af anmeldelser er kontra de henvendelser, man får hos Giftlinjen. Jeg synes, det er ret vigtigt, at vi kender omfanget af det her, fordi det, tænker jeg, er noget af det, der kan skubbe på for handling, akkurat som en partnerdrabskommission kunne skubbe på for handling. Så hvad tænker ordføreren om det?

Ordføreren.

Tak for spørgsmålet. Nu synes jeg ikke, at vi laver politik ud fra kun egne liv, men jeg deler da gerne. I mit tilfælde vidste jeg ikke, hvad det var. Jeg politianmeldte det ikke. Jeg snakkede med en læge, fordi jeg havde det dårligt, da jeg vågnede – eller faktisk havde jeg det fantastisk, da jeg vågnede, men jeg havde tydeligvis haft det dårligt, før jeg faldt i søvn, kunne jeg forstå på de andre.

Men det, som jeg synes er allervigtigst, er, uanset om vi har et konkret tal eller ej, at vi kan se en massiv vækst. Vi kan jo se, at problemet er større, og vi kan jo se ud fra erfaringer fra andre lande, at der er initiativer, der kan virke. Hvis det er den kobling, man vil lave, vil jeg sige, at selv om jeg er uddannet jurist og har læst straffeloven, havde det ikke ændret noget, hvis der var en ekstra paragraf i straffeloven, i forhold til om jeg havde politianmeldt det eller ej, da jeg vågnede den morgen.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Jeg tror ikke, at jeg er helt enig, men det bekræfter i hvert fald meget godt billedet af den hypotese, jeg har, om, at mange ikke helt ved, hvad det er, der rammer dem, og vi bliver nødt til at skabe noget opmærksomhed omkring det. Det kan vi også gøre ved oplysningskampagner, men jeg tror faktisk på, at en selvstændig paragraf vil skabe noget debat, og det vil også skabe opmærksomhed om, at det her er en udfordring. Det er en ting derude. Og så vil det i øvrigt også have den gode afledte effekt, at vi så vil få nogle tal.

Ordføreren.

Nu håber jeg ikke, at ordføreren er uenig i, hvad jeg tænker om mine egne oplevelser. Det tror jeg jeg har bedst indsigt i selv.

Men jo, at skabe en debat kan gøres på mange måder. Jeg synes ikke, at vi i Danmark mangler lovgivning, og jeg synes, at der er mange andre måder, vi kan skabe en debat på, så jeg er ikke enig i, at vi nødvendigvis skal indføre paragraffer, hver gang vi skal have en debat op at køre.

Mange tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger. Tak til ordføreren. Så kan vi gå videre til Det Konservative Folkepartis ordfører, og det er fru Mai Mercado.

Unge mennesker skal kunne feste og more sig uden frygt for at få puttet noget i deres drink. Både drugging og drugrape er voldsomme overgreb og tilmed et stigende problem i nattelivet. Og mon ikke også, der er tale om et betydeligt mørketal, for det er jo ikke sikkert, at offeret forbinder et blackout med drugging. Derfor byder vi også i Det Konservative Folkeparti forslaget fra SF velkommen. Vi kan godt bakke op om et opholdsforbud for dem, som dømmes for drugging, og vi kan også godt bakke op om, at drugging får en selvstændig paragraf i straffeloven, som en erkendelse af at der er tale om en meget grov form for kriminalitet – en kriminalitetsform, som vi som samfund ikke skal acceptere.

En aktindsigt fra Københavns Politi viste i efteråret, at antallet af anmeldelser er næsten firdoblet i løbet af 4 år. Og også på Center for Seksuelle Overgreb på Rigshospitalet beretter de, at de oplever en stigning i antallet af henvendelser fra personer, som har en mistanke om, at de har fået puttet stoffer i deres drink. Det betød, at vi i efteråret kom med et udspil, hvor vi bl.a. foreslog at gå skridtet videre, altså at sætte straffen op, vel vidende at selv om straffen hæves, er der stadig væk store problemer med at løfte bevisbyrden. Ofrene kan have svært ved at huske, hvad der præcis skete, og hvem der var til stede – også selv om det hænder, at drugging fanges på videoovervågning.

Derfor foreslog vi også dengang, at der blev nedsat en arbejdsgruppe, som skulle komme med anbefalinger til, hvordan drugging håndteres. Og den arbejdsgruppe skulle både kigge på, hvordan vi forebygger drugging – det var i virkeligheden også lidt det, Socialdemokratiets ordfører, fru Fie Hækkerup, var inde på i sin tale – men også, hvordan politiets efterforskningsredskaber kan styrkes, således at det bliver lettere at løfte bevisbyrden. Og så er det jo altså også oplagt at se på strafskærpelser, både for drugging og for drugrape. Vi har også tænkt, at der i sådan en arbejdsgruppe kunne sidde repræsentanter fra Rigspolitiet, Center for Voldtægtsofre, Giftlinjen, Sex & Samfund og andre relevante aktører, som har en viden på området.

Men tilbage til starten: Det skal være trygt at gå i byen. Jeg synes også, den her debat i dag på mange måder viser, at der er en generationsforskel. Min egen generation tænkte ikke over det overhovedet – vi gik bare i byen og morede os og havde en fest. Unge mennesker tænker over det i dag. Og når jeg spørger i min omgangskreds, er der nogen, som kender nogen, som oplever at have været udsat for noget. Og det er ikke rimeligt, at unge skal være så bevidste, når de går i byen. De skal kunne have en festlig aften uden frygt for at få puttet noget i deres drink og eventuelt senere at blive udnyttet.

Så i og med at det er et stigende problem, som fortjener at få en særskilt opmærksomhed, kan vi godt stemme for SF's beslutningsforslag. Og jeg skal meddele på vegne af Dansk Folkeparti, at de også kan stemme for.

Mange tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så vi siger tak til ordføreren. Jeg kan ikke se nogen fra Enhedslisten, Radikale Venstre, Alternativet eller Nye Borgerlige. Så er vi nået til ordføreren for forslagsstillerne. Vi giver ordet til fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Tak for ordet. Fordi jeg glemte det i sidste tale, skal jeg skynde mig at hilse fra Alternativet og Enhedslisten. Nu gør jeg det først, for så glemmer jeg det ikke.

Tak for debatten. Nu havde vi jo i hvert fald en person her i rummet, som havde oplevet drugging. Men ved I, hvordan det rent faktisk er, når man kommer til sig selv oven på en forgiftning af amfetamin og metamfetamin? Man vil typisk opleve voldsomme opkastninger, man vil skære tænder, og så vil man få muskelkramper i arme og ben. Det er, tror jeg, virkelig ubehageligt, og det er der selvfølgelig ikke nogen, der skal udsættes for. Men det er bare det, som det kan ende med, hvis man et kort øjeblik stiller sin drink fra sig på en natklub og nogen ser sit snit til at proppe noget i den.

Vi kan jo høre på talen fra fru Fie Hækkerup, at det altså er noget, som unge mennesker i dag tænker rigtig, rigtig meget over. Jeg hører også selv fra unge mennesker, som befinder sig i nattelivet og går i byen, at det her er en ting. Alle har hørt om det og kender nogen eller kender nogen, som kender nogen, som har været udsat for det her. Jeg synes bare, at det er rigtig foruroligende. Det skaber en utryghed i nattelivet, og nattelivet er jo et af de væsentligste ungdomsfællesskaber, der findes. Mange unge går derned og har en fest sammen, og det skal bare være trygt. Om få dage – faktisk her på mandag – står to unge mænd tiltalt ved retten i København for netop at have proppet både amfetamin og metamfetamin i en uskyldig kvindes drink. Og det fænomen, som vi også kender som drugging, indebærer jo som sagt, at man tilsætter stoffer til en anden persons mad eller drikke.

De her beretninger fra unge bliver bakket op af både Giftlinjen og politiet, som bekræfter, at vi står med et problem. Giftlinjen har på det seneste modtaget et øget antal henvendelser fra borgere, som mener, at de har været udsat for drugging. Ofrene beretter om en form for beruselse, de ikke kan genkende, og mange kan pludselig ikke støtte på benene og får blackouts eller kan efterfølgende slet ikke huske noget som helst. I 2015 fik Giftlinjen 95 opkald fra folk, som havde mistanke om drugging. Det er nu steget til 535 opkald, altså mere end en femdobling på få år. I Københavns Politi oplever de, at stadig flere bliver udsat for det her, og tendensen har været stigende i det københavnske natteliv i de senere år. Københavns Politi modtog 5 anmeldelser om drugrape i 2016, og i 2021 var det antal oppe på 28 anmeldelser. Det er en seksdobling på få år. Så der er altså et ret stort problem her.

I SF mener vi, at drugging udgør et omfattende problem, og det er også noget, som vi skal tage mere alvorligt. Sagerne kan tit være svære at efterforske, fordi stofferne hurtigt er ude af kroppen, og det gør det svært at bevise, at der har fundet en forbrydelse sted. Derfor mener vi faktisk også, at ofre bør have ret til at få taget en blodprøve ved mistanke. I dag skal de over politiet, som så sender dem af sted til en blodprøve. Men ved det risikerer vi jo altså, at stofferne for længst er ude af kroppen.

Så synes vi også – og det er det, forslaget handler om her i dag – at drugging skal have sin egen bestemmelse i straffeloven. For det første synes vi, at det er et voldsomt overgreb, og derfor skal det indskrives med en selvstændig paragraf. Det handler om at signalere klart over for borgere, myndigheder, gerningspersoner og vidner, at det her er en forbrydelse, som vi ikke vil acceptere. For det andet er drugging meget udbredt, og der er ikke noget, der tyder på, at vi har set det her fænomen toppe endnu – desværre tværtimod. Derfor skal vi udvise rettidig omhu og skrive det ind i straffeloven. For det tredje er det en god politisk ambition hos en bred kreds af partier, at vi i Danmark skal have et trygt natteliv. Og da vi sidst diskuterede det her, var det faktisk med den forhenværende justitsminister hr. Nick Hækkerup, som faktisk også var optaget af det her og nærmest lovede os, at det her skulle vi handle på. For det fjerde finder drugging sted med en lang række stoffer, som alle har til formål at få den enkelte til at miste sin orienteringsevne og sin dømmekraft. Nogle stoffer får den druggede til at blive kærlig og befinde sig i en opløftet tilstand; andre virker sløvende.

I alle tilfælde øger det bare risikoen for, at den druggede person bliver udsat for yderligere kriminalitet, vold, voldtægt, overgreb og tyveri osv. Det er en særlig ondsindet, synes vi, og spidsfindig form for kriminalitet, som bør fremgå klart af straffeloven.

Det er jo rigtigt, som flere har sagt i dag, at vi allerede kan straffe for vold og lignende. Og der bliver løbende dømt i druggingsager efter paragraffer om vold og legemsbeskadigelse, men den her dobbelte kriminalisering finder vi jo også på andre områder. Det handler f.eks. om terror, menneskehandel, grooming, stalking, og krigsforbrydelser er på vej osv. Så der er jo masser af eksempler på, at vi vælger at sende et signal og gøre særskilt opmærksom på en forbrydelse i vores straffelov, og derfor kan vi naturligvis også gøre det her.

Omfanget af drugging i Danmark kan være langt større, end antallet af henvendelser viser, og vi tænker, at der er et stort mørketal, fordi ofrene nok er tilbageholdende med at politianmelde hændelsen, fordi de er usikre på, hvad der egentlig er sket, eller fordi de ikke er bevidste om, at drugging er en kriminel handling. En egentlig paragraf ville jo betyde, at vi i hvert fald begyndte at opgøre antallet af sager. Jeg blev en lille smule usikker på, om justitsministeren faktisk ville tilvejebringe et bedre grundlag og sørge for, at vi kan følge antallet af druggingsager, hvilket vi jo ikke kan i dag, fordi det er blandet ind i paragraffen om vold. Men det kan vi jo prøve at tage i udvalgsbehandlingen, og så kan ministeren uddybe, om det er nogle tal, som vi fremover skal have.

Nu tror jeg, at vi er ved at være på kanten til en weekend, hvor nogle af vores unge faktisk skal ud i byen og more sig. Jeg ville ønske, at vi kunne give dem en god og tryg oplevelse. Og jeg synes i hvert fald, at vi klart skal sende et signal herfra i dag om, at det er langt over stregen at drugge folk. Og derfor bliver vi nødt til at diskutere flere initiativer i den her sag. Det sidste ord er ikke sagt endnu. Tak for det.

Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så tak til ordføreren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.