FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

Forsvarsudvalget 2022-23 (2. samling)
FOU Alm.del
Offentligt

DET TALTE ORD GÆLDER

BESVARELSE AF SAMRÅDSSPØRGSMÅL D

1. SEPTEMBER 2023

Først og fremmest vil jeg gerne takke for muligheden for at

komme her i dag og over for Forsvarsudvalget redegøre for

forløbet omkring anskaffelsen af ATMOS-artilleri og PULS-ra-

ketkastere i forlængelse af donationen af CAESAR-artilleri til

Ukraine.

Der kan på nuværende tidspunkt ikke være nogen tvivl om, at

dette forløb ikke har været tilfredsstillende.

Lad mig starte ud med at understrege, hvad jeg også har sagt

til Finansudvalget i går: Det gik ganske enkelt alt for hurtigt,

da der skulle tages stilling til disse indkøb.

Forløbet var også baggrunden for, at jeg før sommerferien bad

om at få sagen kortlagt. Efter dialog med partierne bag Ukrai-

nefonden blev vi enige om, at der skulle redegøres for den par-

lamentariske proces i forbindelse med erstatningsanskaffelse

af ATMOS-artillerisystemer og nyanskaffelse af PULS-raketka-

stersystemer.

Forsvarsministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelse blev bedt om

at udarbejde en faktuel redegørelse vedr. anskaffelserne.

Afgræsningerne af de to redegørelser blev aftalt med partierne

bag Ukrainefonden, og er nærmere beskrevet i de to redegø-

relsers indledninger. Der indgår således kun de dokumenter i

Side 1 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

redegørelsen, som er vurderet at være relevante for redegø-

relsens genstand.

Det betyder, at der i forbindelse med aktindsigter vil kunne

udleveres dokumenter – eller versioner af dokumenter – som

ikke indgår i redegørelsen og som ikke er vedlagt som bilag.

Det skyldes, at det er den tilgang, der er anlagt i udarbejdelsen

af redegørelserne, som aftalt med partierne. Og som altså in-

debærer, at fokus har været på at beskrive centrale dele af

forløbet. Ikke at beskrive alle sagsgange eller vedlægge samt-

lige dokumenter.

Henset til det forløb, som vi har set de seneste uger – og som

jeg kommer tilbage til – så kan jeg selvfølgelig godt forstå, hvis

der alligevel opstår en tvivl om, hvorvidt der mangler oplysnin-

ger eller dokumenter i redegørelserne. Men det er min forvent-

ning, at en central opgave for den uafhængige advokatunder-

søgelse, som vi i øjeblikket er ved at tilrettelægge, netop bliver

at undersøge, om ministeren, forligskredsen og Folketinget har

fået alle relevante oplysninger i sagen.

Inden jeg besvarer udvalgets spørgsmål vil jeg kort redegøre

for forløbet omkring de redegørelser, som jeg bestilte i juni.

Redegørelserne blev offentliggjort den 8. august 2023. For-

svarsministeriet har oplyst, at både Finansudvalget og For-

svarsudvalget var inviteret til mødet i Forsvarsministeriet den

8. august 2023, hvor min forgænger gennemgik sagsforløbet,

som det foreløbigt er blevet afdækket i redegørelserne.

Side 2 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Som det blev oplyst på mødet har redegørelserne afdækket fejl

i forbindelse med fire dele af processen: 1) beskrivelsen af

markedsafdækningen forud for udvælgelsen af våbensyste-

merne, 2) behovet for hurtig beslutning, 3) forliget mellem El-

bit og Forsvarsministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelse og en-

deligt 4) rådigheden over en såkaldt demonstrator-model af

ATMOS.

De elementer, som redegørelserne har afdækket, svarer i ho-

vedtræk til områderne i dagens samrådsspørgsmål, og jeg vil

derfor tage afsæt i hændelsesforløbet i redegørelserne i den

følgende besvarelse.

Helt grundlæggende var der tale om en proces, der blev alt for

forceret, og som endte med at indeholde fejl. Og som særligt

kritisabelt endte med, at Folketinget modtog forkerte oplysnin-

ger.

Det har min forgænger undskyldt for. Og den undskyldning vil

jeg gerne gentage her i dag over for udvalget.

Det er en høj prioritet for mig at have et godt samarbejde med

Folketinget – det gælder alle udvalg og det gælder også for-

ligskredsen.

***

Til spørgsmål 1 om leveringstid for kriterie for udvælgelse.

Side 3 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Overvejelserne om anskaffelserne var et led i beslutningen om

donation af Forsvarets CAESAR-artillerisystemer.

Som det fremgår af redegørelserne, var det et stærkt ønske

fra Forsvarskommandoen, at der i forbindelse med en donation

af Forsvarets CAESAR-artilleri kunne peges på en hurtig og

passende erstatning.

Og som redegørelsen beskriver, stod man, ifølge Forsvarskom-

mandoen, i begyndelsen af januar med en unik mulighed at

indgå en samlet aftale med Elbit Systems om en hurtig erstat-

ningsanskaffelse af ATMOS-artillerisystemer og nyanskaffelse

af PULS-raketkastersystemer.

Der var ifølge Forsvarskommandoen tale om et helt særligt og

enestående tilbud fra producenten med en meget hurtig leve-

rance.

En hurtig leverance, som var afgørende for at kunne fastholde

soldater i Oksbøl samt færdiggøre opbygningen af Hærens 1.

Brigade og for evnen til at kunne tilmelde Danmark til NATO’s

operative beredskaber.

Det var, ifølge de oplysninger ministeriet modtog fra Forsvars-

ministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelse, en forudsætning for

den meget hurtige leverance, at Danmark gav forhåndstilsagn

om indkøbet i januar. Ikke fordi kontrakttilbuddet ville udløbe,

men for at produktionen kunne reserveres til Danmark.

Side 4 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Jeg har i Finansudvalget redegjort for de fejl, der desværre

fremgik af aktstykket og beklaget over for udvalget.

Til spørgsmål 2 om markedsafdækningen.

Ifølge Forsvarsministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelses rede-

gørelse, gennemførte styrelsen i begyndelsen af januar 2023

en såkaldt hastig markedsafdækning af mulighederne for at

erstatte Forsvarets CAESAR-artillerisystemer.

Det blev i den forbindelse oplyst, at der var taget kontakt til de

relevante firmaer om priser og leveringstider. Det var ikke til-

fældet. FMI baserede sig hovedsagligt på det markedskend-

skab, man havde opbygget i løbet af 2022 suppleret med hen-

vendelser til relevante partnerlande og leverandører.

FMI’s redegørelse har vist, at man over for departementet for-

kert oplyste, at der var rettet uformel henvendelse til tre rele-

vante leverandører, herunder Nexter Systems. Men oplysnin-

gerne var hovedsageligt baseret på dialog fra efteråret 2022,

og der var ikke rettet henvendelse til Nexter Systems i forbin-

delse med markedsafdækningen i januar 2023.

Det betød, at forligskredsen ikke blev informeret om, at der

var tale om en markedsafdækning, der hovedsagligt var base-

ret på Materiel- og Indkøbsstyrelses eksisterende markeds-

kendskab, og at der kun blev kontaktet leverandører, hvor sty-

relsen vurderede det nødvendigt at supplere eksisterende vi-

den. Derfor blev ikke alle leverandører kontaktet.

Side 5 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Det er klart, at Forsvarsministeriets Materiel- og Indkøbssty-

relse udtrykkeligt burde have informeret herom, så denne op-

lysning kunne videregives.

Det er kritisabelt. Min forgænger har derfor undskyldt over for

forligskredsen, at der ikke var klarhed om dette grundlag.

Forsvarsministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelses markedsaf-

dækning viste, at Elbit Systems ville være i stand til at levere

de ønskede systemer betydeligt hurtigere end de øvrige leve-

randører og inden for en tidshorisont, som gjorde, at Forsvars-

kommandoen kunne anbefale en donation af det eksisterende

CAESAR-artilleri.

Men jeg må samtidig konstatere, at der med rette er stillet

spørgsmål til selve processen i forbindelse med markedsaf-

dækningen.

Jeg mener ligesom min forgænger, at dette bør afdækkes yder-

ligere i forbindelse med en kommende uafhængig advokatun-

dersøgelse.

Som jeg oplyste Folketinget tidligere på ugen, har jeg den 28.

august 2023 indbudt forsvarsforligskredsen til den første drøf-

telse om den uafhængige undersøgelse onsdag den 6. septem-

ber 2023.

Til spørgsmål 3 om leveringstid ved øvrige leverandører

Side 6 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Der er spurgt konkret ind til leveringstiden for de øvrige leve-

randører i markedsafdækningen. Her fremgår det af FMI rede-

gørelse samt styrelsens materielfaglige vurdering fra den 9.

januar 2023, at FMI havde oplysninger om, at NEXTER Sy-

stems havde leveringstid for rørartillerisystemet CAESAR 8x8

på minimum 24 måneder.

Hvad angår HANWHA, anfører FMI, at de fra den danske agent

(Military Equipment Denmark, M.E.D.) havde oplysninger om

en leveringstid på 30 måneder for henholdsvis rørartillerisyste-

met K9 og raketkastersystemet CHUNMOO.

For LOCKHEED MARTIN og systemet HIMARS havde FMI oplys-

ninger om leveringstider på min 36 måneder, hvorfor FMI ikke

vurderede systemet relevant.

For så vidt angår ELBIT Systems fremgår det af FMI redegø-

relse, at der var mulighed for levering af 12 ATMOS-artillerisy-

stemer efter 12 måneder og yderligere syv efter samlet set 20

måneder i alt 19 artillerisystemer. Det fremgår endvidere, at

ELBIT Systems kunne levere raketkastersystemet PULS med

de første to systemer i juni 2023 og de sidste af i alt otte sy-

stemer i første kvartal 2024.

Samlet set vurderede FMI i den materielfaglige vurdering af 9

januar 2023, at ELBIT Systems kunne levere rørartillerisyste-

mer og raketkastersystemer betydeligt hurtigere end de øvrige

undersøgte leverandører.

Side 7 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Som jeg allerede har været inde på, er det oplysninger som

FMI fremskaffede i en såkaldt hastig markedsafdækning som

bl.a. var baseret på FMI’s opbyggede markedskendskab.

Til spørgsmål 4, 5 og 6 om Elbit forlig.

Underspørgsmål 4, 5 og 6 vedrører det forlig som Forsvarsmi-

nisteriets Materiel- og indkøbsstyrelsen indgik med Elbit.

Forsvarsministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelse har i deres

redegørelse oplyst, at forliget – uagtet det tidsmæssige sam-

menfald i januar 2023 – ikke havde nogen sammenhæng med

den efterfølgende kontraktindgåelse vedrørende ATMOS-artil-

leri og PULS raketkastere.

Jeg må sige, at det tidsmæssige sammenfald mellem forligets

indgåelse og aftalen om køb af ATMOS-artilleri og PULS raket-

kastere er bemærkelsesværdigt.

Det er kritisabelt, at forligskredsen ikke blev orienteret om det

tidsmæssige sammenfald.

FMI burde have orienteret departementet om forligsforhand-

lingerne mellem FMI og Elbit, samt om timingen af det indgå-

ede forlig i forbindelse med beslutningsprocessen om nye an-

skaffelser fra Elbit, så oplysningerne kunne være blevet bragt

videre til forligskredsen.

Side 8 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Vedrørende delegationen til Israel synes jeg, at det står klart i

FMI’s redegørelse, at besøget har spillet en vigtig rolle i pro-

cessen. Besøget har dog ikke undersøgt i forbindelse med re-

degørelserne, og jeg finder det naturligt, at besøgets rolle kan

indgå i den kommende uafhængige undersøgelse.

Det er kritisabelt, og denne del af sagen har helt forståeligt

også rejst yderligere spørgsmål, som jeg forventer vil blive un-

dersøgt yderligere.

***

Som jeg var inde på tidligere, indeholder sagen også en række

øvrige forhold, som der ikke er spurgt ind til i dag, mens som

også er kritisable.

Det drejer sig først og fremmest om spørgsmålet om, hvorfor

beslutningsprocessen i forbindelse med anskaffelserne var så

hastende og krævede hastebehandling i Finansudvalget med

meget kort frist.

I aktstykkerne til Finansudvalget fremgik det, at sagen hastede

af tre grunde: 1. tilbuddets gyldighed, 2. produktionsmulighe-

der, og 3. en hastig opbygning af vores artilleri.

Som det fremgår af redegørelserne, var de to sidste elementer

korrekte. Men det var det første ikke. Det var ikke korrekt, at

tilbuddets gyldighed var en faktor.

Side 9 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Sagen hastede som nævnt tidligere, fordi der hurtigt skulle gi-

ves besked til leverandøren, hvis vi skulle kunne modtage ar-

tillerisystemerne hurtigt.

Jeg håber, at den kommende undersøgelse kan kaste lys over,

hvordan misforståelser kunne opstå og finde vej ind i aktstyk-

kerne til Folketinget.

Som et sidste element blev der på et forligskredsmøde den 25.

januar 2023 givet et fejlagtigt indtryk til forsvarsforligskredsen

af, at Forsvaret ville få stillet et eksemplar af ATMOS-artilleri-

systemet - en såkaldt demonstrator - til rådighed i foråret

2023. Så uddannelse kunne indledes allerede på dette tids-

punkt.

Men demonstrator-modellen ankom først her i august, da For-

svarsministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelse, som det er op-

lyst i redegørelsen, ikke havde ”medregnet transporttid til Dan-

mark”. Samtidig har FMI oplyst, at der slet ikke i hverken FMI

eller FKO var planer om at anvende demonstratoren før i juni.

***

Nu vil jeg gerne redegøre kort for forløbet efter offentliggørelse

af redegørelserne.

Som I ved, har det, efter Folketinget fik oversendt redegørel-

serne den 8. august, vist sig, at der var oplysninger i Forsvars-

ministeriets redegørelse vedrørende behandlingen af aktstyk-

kerne, som var forkerte.

Side 10 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Departementet og Forsvarsministeriets Materiel- og Indkøbs-

styrelse blev efter den 8. august opmærksomme på et doku-

ment med oplysninger, der burde have indgået i redegørelsen.

Af departementets redegørelse fremgik det, at aktstykkerne

som Finansudvalget modtog, og som indeholdte fejl, var udar-

bejdet på baggrund af et første udkast modtaget fra Forsvars-

ministeriets Materiel- og Indkøbsstyrelse.

Det viste sig dog, at det var Forsvarsministeriets departement,

som den 20. januar 2023 sendte et første udkast til fortroligt

aktstykke K om erstatningsanskaffelse af ATMOS-artillerisyste-

mer til styrelsen.

Det var således departementet, som skrev det første udkast til

det ene af de to aktstykker. Forsvarsministeriets redegørelse

bidrog altså med endnu en fejl.

Det er klart at det svækker tilliden til de redegørelser, der er

udarbejdet. Og derfor ser jeg ligesom min forgænger behov for

at får sagen belyst yderligere ved en uafhængig advokatunder-

søgelse.

Det er vigtigt, at der bliver set på alle relevante forhold og alle

relevante myndigheder i sagen.

Præcis hvad undersøgelsen skal omfatte vil jeg tage en dialog

om med forsvarsforligskredsen.

Side 11 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Som jeg sagde tidligere, har jeg den 28. august 2023 indbudt

forsvarsforligskredsen til den første drøftelse om den uaf-

hængige undersøgelse onsdag den 6. september 2023.

Jeg har også besluttet at invitere Enhedslisten og Alternativet

til mødet, så de kan komme med bidrag til undersøgelsens ud-

formning, da det er en vigtig sag med betydning for samarbej-

det med Folketinget.

Jeg vil gerne understrege, at jeg lægger stor vægt på, at der

er bred opbakning til den kommende undersøgelse.

Når vi når dertil, vil jeg se frem til at modtage undersøgelsens

konklusioner, som jeg selvfølgelig også vil dele med Folketin-

get.

Netop fordi der nu tegner sig en bred opbakning til, at vi får en

advokat til at gennemføre en uafhængig undersøgelse, så vil

det også være begrænset, hvad jeg har mulighed for at svare

på, hvis udvalget i dag eller senere har uddybende spørgsmål,

der ikke er adresseret i redegørelserne. For når vi i fællesskab

vælger dén model – altså en uafhængig undersøgelse – så vil

det ikke være rigtigt af mig, hvis jeg nu giver mig til at svare

på spørgsmål om de emner, som tegner til at bliver en del af

den uafhængige undersøgelse. Det håber jeg, at I har forstå-

else for.

***

Side 12 af 13

FOU, Alm.del - 2022-23 (2. samling) - Endeligt svar på spørgsmål 115: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra samrådet 1/9-23 om artilleriindkøb, til forsvarsministeren

DET TALTE ORD GÆLDER

Lad mig afsluttende understrege, at jeg tager kritikken i denne

sag mindst lige så alvorligt som min forgænger. Meget alvor-

ligt. Det er kritikpunkter, jeg er enig i og vil handle efter.

Og til sidst vil jeg gentage, hvad der i denne sag også er sagt

til forsvarsforligskredsen og Finansudvalgets medlemmer,

nemlig at det i den grad også ligger mig på sinde, at vi i Folke-

tinget skal kunne have et samarbejde baseret på tillid.

Jeg tager i denne sammenhæng gerne imod Forsvarsudvalgets

tanker om måder hvorpå, vores samarbejde kan styrkes yder-

ligere.

Det var ordene. Tak.

Side 13 af 13