Det sidste punkt på dagsordenen er:

15) 1. behandling af lovforslag nr. L 85:

Forslag til lov om ændring af sundhedsloven, lov om elektroniske cigaretter m.v. og lov om tobaksvarer m.v. (Mellemkommunal refusion for kommunale sundhedsydelser til borgere på sociale botilbud m.v. og tilpasning af gebyrmodellerne for produkter omfattet af lov om elektroniske cigaretter m.v. og lov om tobaksvarer m.v.).

Af sundhedsministeren (Magnus Heunicke).

(Fremsættelse 11.11.2021).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Rasmus Horn Langhoff, Socialdemokratiet.

Tak for ordet. Det er jo to lovforslag, som så i dag bliver behandlet samlet som ét lovforslag.

Den første del handler om at etablere mulighed for en mellemkommunal refusion for kommunale sundhedsydelser, der leveres til borgere på offentlige eller private specialiserede sociale tilbud, og det kan jo lyde ret teknisk, men i virkeligheden handler det om noget, som kan have ganske stor betydning for nogle af vores mest sårbare borgere, dem, der har brug for vores hjælp og brug for det helt rigtige tilbud på det rigtige tidspunkt. Desværre trækker de nuværende regler i den forkerte retning. For de nuværende regler betyder nemlig, at det kommunale incitament til at drive specificerede sociale tilbud til gavn for andre kommuners borgere bliver svækket, fordi kommunen ikke kan få refusion for de kommunale sundhedsydelser. Dermed kan man jo risikere, at der kommer færre specialiserede tilbud, som kommunerne kan henvise til, og færre muligheder for de mennesker, der har hårdt brug for dem, og det problem skal vi selvfølgelig have løst. Det er jo et forslag, som er blevet til på baggrund af en aftale mellem regeringen og Kommunernes Landsforening, og jeg har da også noteret mig, at netop Kommunernes Landsforening er positive over for det her lovforslag i deres høringssvar.

Den anden del af lovforslaget handler også om noget meget vigtigt, nemlig kontrollen med salg af tobak og e-cigaretter, og forslaget ligger i forlængelse af den handleplan mod børn og unges rygning, som et bredt flertal i Folketinget vedtog for knap 2 år siden. Det er rigtig mange gode elementer, som nu bliver rullet ud, og tiltag, som forhåbentlig vil betyde, at markant færre børn og unge begynder at ryge, og som gør noget ved det faktum, at omkring 13.600 danskere hvert år dør af rygerelaterede sygdomme.

Når vi laver ny lovgivning, skal vi selvfølgelig også sørge for, at reglerne bliver overholdt, og derfor skal Sikkerhedsstyrelsen kontrollere, at der ikke bliver solgt ulovlige produkter. For med vores handleplan er der en række produkter, der er blevet forbudt, og derfor må vi også forberede os på, at der kan ske en stigning i den illegale handel. Med de mange tiltag vil der også være færre produkter på markedet, og derfor handler forslaget her også om at omlægge kontrolindsatsen til en mere risikobaseret indsats, så vi kort sagt målretter kontrollen de steder, hvor det vurderes, at der er størst risiko for at støde på illegale produkter. Bl.a. lægges der op til, at onlinehandel med e-cigaretter bliver overvåget mere og bedre.

Lovforslaget foreslår også, at gebyrmodellen bliver omlagt, så den afspejler en fremtid, hvor der altså er færre produkter at opkræve gebyr af, og det foreslås desuden, at Sikkerhedsstyrelsen fremover også kan kontrollere handelen med eksempelvis nikotinposer, og at Sikkerhedsstyrelsen får adgang til at udstede markedsføringsforbud, hvis produkterne ikke overholder gældende lovgivning.

Så for at opsummere er det to forslag, som måske umiddelbart kan virke lidt snørklede og tekniske, men som jo faktisk handler om noget helt centralt, nemlig en bedre hjælp til personer på sociale tilbud og færre børn og unge, som begynder at ryge, og derfor kan vi selvfølgelig støtte lovforslaget.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og derfor siger vi tak. Så er det fru Jane Heitmann, Venstre.

Tak for ordet til behandlingen af lovforslaget her – L 85 – og jeg skal hilse fra Venstres ordfører, hr. Martin Geertsen, som desværre ikke havde mulighed for at være til stede i salen. L 85 er et mindre bunkebryllup af forskellige ændringer af henholdsvis sundhedsloven og lovgivningen vedrørende elektroniske cigaretter og tobaksområdet, og lad mig starte med det første først.

Mange af de danskere, som bor på et socialt botilbud eller lignende tilbud, har behov for både sociale og sundhedsfaglige indsatser. I dag er det sådan, at den kommune, hvor den enkelte opholder sig eller har bopæl, har ansvaret for at tilbyde borgeren de kommunale sundhedsydelser, som man som borger måtte have behov for, og det er også den kommune, som skal betale for ydelsen. Det er ikke en specielt hensigtsmæssig incitamentstruktur, for det kan mindske den kommunale tilskyndelse til at drive specialiserede sociale tilbud til gavn for andre kommuners borgere. Derfor er det efter Venstres opfattelse en god idé via den mellemkommunale refusionsordning at tilskynde kommunerne til at oprette og opretholde tilbud på det specialiserede socialområde.

Den anden halvdel af lovforslaget handler om noget helt andet, nemlig elektroniske cigaretter og tobaksområdet. I forhold til området e-cigaretter lægges der op til en såkaldt risikobaseret tilgang, hvor en større del af kontrolindsatsen føres over på ulovlige produkter. Dernæst foreslås det, at forhandlere, producenter og importører af elektroniske cigaretter og genopfyldningsbeholdere m.v. pålægges et årligt gebyr. Endvidere øges kontrollen af onlinesalg, hvilket gerne skulle betyde mindre salg af e-cigaretprodukter online, hvilket igen gerne skulle mindske især børns og unges køb af e-cigaretprodukter.

Sluttelig lægger regeringen op til, at forhandlere, producenter og importører af elektroniske cigaretter pålægges et gebyr. På tobaksområdet lægges der også op til at omlægge kontrolindsatsen til en mere risikobaseret model, hvor myndighederne især vil gå efter de ulovlige produkter. Og Venstre er positiv over for lovforslagets indhold.

Tak til ordføreren. Jeg ser ikke nogen til korte bemærkninger. Derfor går vi videre i ordførerrækken til fru Marie Krarup, Dansk Folkeparti.

Tak for ordet. Vores fagordfører er desværre forhindret i at være til stede ved debatten i dag, så jeg er blevet bedt om at videregive denne tale om L 85.

Man kan ved dette lovforslag undre sig over to forskellige ændringer af lovgivningen. Det ene drejer sig om mellemkommunale refusioner til borgere på sociale botilbud m.v. Kommunen, hvori tilbuddet ligger, får ret til refusion for udgifter til kommunale sundhedsydelser, som kommunen leverer til borgere, der er visiteret til specialiserede sociale botilbud af en anden kommune.

Det andet drejer sig om, at man giver Sikkerhedsstyrelsen hjemmel til at ændre gebyrordningerne for produkter, som er omfattet af lov om elektroniske cigaretter og lov om tobaksvarer. Ændringerne medfører bl.a., at forhandlere, producenter og importører af elektroniske cigaretter, genopfyldningsbeholdere osv. vil blive pålagt et årligt gebyr. Sikkerhedsstyrelsen får også adgang til at udstede markedsføringsforbud over for tobakssurrogater, som ikke overholder gældende lovgivning. Det fremgår af lovforslagets bemærkninger, at tilpasningen af gebyrordningerne skal ses i sammenhæng med en omlægning af kontrollen med bl.a. et større fokus på illegale produkter.

For Dansk Folkeparti er det vigtigt, at man visiterer borgerne til de rigtige tilbud og derved ikke forhindrer borgere i eller gør det besværligt at vælge et tilbud i en anden kommune. Det skal sikres, at man ikke øger incitamentet til at holde borgerne i egne tilbud, som ikke er tilstrækkelige, så vi mener ikke, at forslaget kan stå alene, men at der skal sikres en uafhængig visitation. Alle skal kunne få de sundhedsydelser, der er vigtige for dem i den situation, som de er i, og postnummeret skal ikke være afgørende for, om man får det rette tilbud. Det vil vi spørge ind til under lovbehandlingen.

I forhold til det andet forslag er vi i Dansk Folkeparti enige i, at man skal forhindre børne og unge i at begynde at bruge tobakssurrogater, samt enige i, at der skal føres mere kontrol med illegale produkter. Derfor er et tilsyn fra myndighedernes side nødvendigt. Så vi er positive over for de to forslag, men vi vil gerne stille nogle spørgsmål i udvalgsbehandlingen. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Derfor går vi videre til fru Ina Strøjer-Schmidt, SF.

Tak. Vores ordfører har desværre ikke mulighed for at være her i dag, og derfor vil jeg gøre rede for SF's holdning. Først og fremmest mener vi i SF principielt set, at dette lovforslag bør deles op. I forhold til første del af lovforslaget om ændring af sundhedsloven er vi enige i, at mange borgere i tilbud har behov for både sociale og sundhedsfaglige indsatser under deres ophold. Derfor er de foreslåede ændringer af sundhedslovens regler om finansiering af kommunale sundhedsydelser også til en vis grad med til at bidrage til en velfungerende organisering af de sociale tilbud. For alle kommuner bør have mulighed for at oprette, fastholde og udvikle sociale tilbud, og ændringen kan være med til at fjerne en barriere i forhold til opretholdelsen af nye tilbud. Derfor er det godt, at der er mulighed for refusion af sundhedsudgifterne, så man undgår, at det rammer tilbudskommunen, eller at denne ikke udbyder pladser til andre kommuner, fordi de så bliver for dyre i drift. Det vil i sig selv gøre, at man risikerer at nedsætte tilbudsviften.

Der er da også nogle elementer, som vi kan undre os over. Eksempelvis nævnes det i høringssvarene til L 27, at det ikke er alle sundhedstilbud, der skal faktureres til betalingskommunerne, og der synes vi, at man bør kigge mere på Foreningen af Kommunale Social-, Sundheds- og Arbejdsmarkedschefer i Danmark, altså FSD, og KL's forslag om at indføre ret til mellemkommunal refusion for andre sundhedsydelser, der ydes til borgere på sociale tilbud.

I forhold til ændring af lov om elektroniske cigaretter og tobaksvarer mener vi, at vi selvfølgelig skal sætte ind over for de ulovlige produkter på markedet, også som et led i den nationale handleplan mod børns og unges rygning. Vi skal forebygge den forventede illegale handel for at beskytte vores børn og unge. Dog bør det også sikres, at ændringen ikke medfører, at der samlet set kommer færre ressourcer til området.

SF vil stemme for lovforslaget, men vi mener som sagt, at det bør deles op i to.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så er det hr. Stinus Lindgreen, Radikale Venstre.

Tak for det. Lovforslaget her indeholder to ikke helt relaterede dele. For det første lægges der op til at ændre på den mellemkommunale refusion ved anvendelsen af specialiserede botilbud. Som en del af aftalen om kommunernes økonomi tilbage i 2019 besluttede man jo at kigge på området, da den daværende ordning gjorde det uattraktivt at etablere specialiserede tilbud med adgang fra andre kommuner, da opholdskommunen skulle afholde udgifterne.

Med lovforslaget her er det bopælskommunen, der skal refundere opholdskommunen for de faktiske udgifter, og det er i mine øjne en meget mere fair og balanceret løsning, og den vil samtidig også gøre det mere attraktivt at etablere nye tilbud. Jeg har dog nogle spørgsmål, som jeg skal have belyst under udvalgsbehandlingen, bl.a. for at sikre, at vi ikke kommer til at skabe nye problemer for vores borgere i landet ved at ændre på betalingsmodellen – bl.a. ved, at vi risikerer, at kommuner ikke længere vil visitere til specialiserede tilbud uden for egen kommunegrænse på grund af omkostningerne. Så noget af det skal vi have belyst i udvalget.

For det andet ændres der på kontrollen med salg af både e-cigaretter og andre tobaksvarer. Begge dele indføres for at imødekomme den handleplan mod børns og unges rygning, som et bredt flertal her i Folketinget står bag. Kontrollen bliver mere risikobaseret og målrettet produkter, der enten må forventes at blive ulovlige som følge af implementeringen af planen, eller som man ønsker mindre salg af og derved vil have særlig opmærksomhed på. Der vil være øget fokus på illegale produkter og på tobakssurrogater, så vi kan opdage og stoppe et eventuelt illegalt salg hurtigt.

Det bakker vi naturligvis op om i Radikale Venstre, og det var ordene. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Og den næste ordfører, jeg ser i salen, er hr. Niels Flemming Hansen, Det Konservative Folkeparti.

Mange tak. Og endnu en gang vil jeg sige, at jeg er her som vikar for Per Larsen.

Dette lovforslag kan groft sagt deles op i to dele: kontrol med salg på tobaksområdet og mulighed for mellemkommunal refusion for kommunale sundhedsydelser. Hvis vi starter med kontrollen med salg på tobaksområdet, støtter vi selvfølgelig at bringe kontrol- og gebyrordningen på tobaksområdet i overensstemmelse med den nationale handlingsplan mod børns og unges rygning.

Når det kommer til delen om de kommunale sundhedsydelser og den kommunale refusion, bakker vi selvfølgelig op om de initiativer, som muliggør den nødvendige kapacitet på det specialiserede område. Men vi er ligesom Dansk Erhverv bekymrede for, at lovforslagets begrænsning af anvendelsesområdet kan have utilsigtede konsekvenser for kommunernes visitationspraksis, herunder – og nu kigger jeg ned på ministeren for at få hans opmærksomhed; mange tak – det økonomiske incitament til at visitere borgerne det rette sted hen. Vi vil derfor kraftigt opfordre ministeren til at inkludere friplejehjem i ordningen, således at det ikke bliver et argument mod friplejehjem. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så er det sundhedsministeren.

Tak for det, og tak for lige at rette min opmærksomhed det rette sted hen. Tak for en god debat generelt om det her lovforslag, som jo handler om flere forskellige forhold fra mellemkommunal refusion for kommunale sundhedsydelser til borgere på specialiserede sociale botilbud og tilpasning af gebyrmodellerne for produkter omfattet af lov om elektroniske cigaretter m.v. og lov om tobaksvarer m.v. Så der er altså et par forskellige ting i det her lovforslag, og jeg tager dem lige en ad gangen her.

Den del, der handler om en ændring af sundhedsloven, skaber mulighed for, at kommunerne kan opnå det, der hedder mellemkommunal refusion. Man kan altså sende regningen videre til den relevante kommune for udgifter til en kommunal sundhedsydelse til borgere på specialiserede sociale botilbud, der er visiteret til tilbuddet af en anden kommune. Formålet er jo helt klart at understøtte udviklingen på det specialiserede socialområde ved at ændre reglerne på sundhedsområdet. Det er en udfordring ved de gældende regler, før vi forhåbentlig ændrer dem her, at den kommune, der så har et specialiseret socialt botilbud beliggende i kommunen, skal betale for udgifter til kommunale sundhedsydelser, f.eks. hjemmesygepleje eller genoptræning, for de borgere, der er visiteret fra en anden kommune. Og det kan jo i sagens natur udgøre en barriere for, at kommunerne etablerer og fastholder specialiserede sociale botilbud, og det er noget af det, som KL har fremhævet.

Med lovforslaget foreslår vi derfor at fjerne den barriere, så kommunerne får de bedst mulige rammer for at etablere og også udvikle og fastholde specialiserede sociale botilbud. Det er jo helt afgørende for at kunne give borgeren de rette indsatser på socialområdet, at der er et tilstrækkeligt udbud af specialiserede sociale botilbud. Så forslagets intentionen er altså at hjælpe til med, at der kan være høj specialisering, så tilbuddene kan favne de mange forskellige behov hos de borgere, der er tilknyttet tilbuddene. Og det kan jo altså også få betydning for borgere, der måske er en del af en lille målgruppe, eller som har komplekse udfordringer. Der er det jo vigtigt, at man også stadig væk har gode tilbud til dem, og de kan ikke alle sammen ligge i alle kommuner, så der er man nødt til at arbejde lidt sammen om det, og det kan man så gøre bedre med den her model, er det vores vurdering.

Så til en anden del af forslaget: I december 2019 indgik regeringen og et bredt flertal i Folketinget som bekendt aftalen om den nationale handleplan mod børn og unges rygning. Skridtet var en ambitiøs handleplan, der satte ind med en lang række initiativer, der skal forebygge og bremse, at man begynder at ryge, og brug af andre tobaksvarer og nikotinprodukter blandt børne og unge. Så det her lovforslag indeholder en hjemmel til at tilpasse kontrol- og finansieringsmodellen for e-cigaretter og tobak, hvilket netop er nødvendigt på baggrund af den nationale handleplan. Der opnås overensstemmelse med initiativerne fra handleplanen, samtidig med at der sættes hårdere ind mod ulovlige produkter.

Hvis man så går lidt tilbage og ser på, da Folketinget implementerede tobaksvaredirektivet, det var i 2016, kan man se, at der jo er sket meget siden da. Og man må sige, at markedet for forskellige produkter af den her kategori har udviklet sig, og man må sige, at handelen også har flyttet sig. Derfor foreslås det, at kontrollen i højere grad rettes mod de virksomheder og produkter, hvor det vurderes at risikoen for lovovertrædelser er størst. Der rettes et større fokus på onlinekontrol og illegale produkter, hvilket kan forventes at have en positiv effekt på børn og unges forbrug af disse produkter. Den her gruppe vil ofte købe sådanne produkter online.

Derudover foreslås det, at det gøres muligt at udstede markedsføringsforbud mod tobakssurrogater, der ikke overholder den gældende lovgivning, så de ikke frit kan florere på markedet, mens sagsbehandlingen foregår. Jeg håber, det her forslag får en god udvalgsbehandling, og jeg besvarer naturligvis de spørgsmål, som udvalget måtte have undervejs. Tak for ordet.

Tak til ministeren. Der er ikke nogen, der har bedt om en kort bemærkning

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Sundhedsudvalget, og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.