Det næste punkt på dagsordenen er:

10) 1. behandling af lovforslag nr. L 4:

Forslag til lov om gennemførelse af protokol om ændring af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Kongeriget Danmark og Ukraine.

Af skatteministeren (Morten Bødskov).

(Fremsættelse 06.10.2021).

Forhandlingen er åbnet. Troels Ravn, Socialdemokratiet. Værsgo.

Tak. Regeringen ønsker at prioritere, at Danmarks netværk af dobbeltbeskatningsoverenskomster med andre lande løbende udbygges og opdateres. Naturligvis mener Socialdemokratiet, at det er en rigtig god idé, og derfor arbejdes der vedvarende med at indgå nye dobbeltbeskatningsoverenskomster og genforhandle allerede eksisterende. Det gør vi for at imødekomme borgernes og erhvervslivets behov for klarhed omkring skattemæssige forhold og så samtidig sikre, at der ikke sker dobbeltbeskatning. Det her er også vigtigt i kampen mod skatteundgåelse og skatteunddragelse.

For det første er der dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Ukraine. Den dobbeltbeskatningsoverenskomst vil blive opdateret med yderligere nutidige internationale standarder. Det gælder bl.a., som det også er tilfældet med Tyskland, nye bestemmelser om udveksling af oplysninger og inddrivelse af skattekrav svarende til de bestemmelser, der gælder efter den nyeste udgave af OECD's modeloverenskomst.

For det andet ændres beskatningen af udbytter, således at kildelandet ikke kan beskatte udbytte, der udloddes til et pengeinstitut i det andet land.

For det tredje ændres beskatningen af royalties. Flere typer af royalties vil fremover være omfattet af dobbeltbeskatningsoverenskomsten, og samtidig nedsættes kildeskattesatsen på royalties generelt fra 10 pct. til 5 pct.

For det fjerde og sidste fjernes – og det mener jeg er vigtigt – en bestemmelse, der hidtil har gjort det muligt for ukrainske studerende at arbejde i Danmark på bedre skattemæssige vilkår end danske studerende. Den bestemmelse mener vi er en god idé, fordi den nuværende ordning skaber ulige vilkår mellem danske og ukrainske praktikanter og indebærer en risiko for social dumping. Og ved at fjerne bestemmelsen får vi i stedet lige skattemæssige vilkår for danske og ukrainske praktikanter.

Socialdemokratiet samtykker til, at regeringen tiltræder en protokol af 2. februar 2021 om ændring af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Ukraine. Og jeg skal meddele, fra Radikale Venstre, at de også støtter lovforslaget. Tak.

Så siger vi tak til ordføreren. Der er ingen spørgsmål. Og den næste ordfører er hr. Kenneth Mikkelsen, Venstre.

Tak for det, formand. Vi behandler jo, som den tidligere ordfører var inde på, et lovforslag, der tilpasser dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem kongeriget Danmark og Ukraine. Dobbeltbeskatningsoverenskomster bidrager til økonomisk udvikling ved at skabe klarhed over virksomheders skattemæssige forhold og ved at sikre, at dobbeltbeskatning undgås. Det er godt, og det støtter vi op om i Venstre.

Det er også positivt, at dobbeltbeskatningsoverenskomster understøtter samhandel og investeringer til gavn for begge lande. En sådan aftale styrker samtidig samarbejdet mellem landenes skattemyndigheder som et rigtig vigtigt led i bekæmpelsen af international skatteunddragelse. Det er der også kun godt at sige om.

Dobbeltbeskatningsoverenskomster læner sig grundlæggende op ad OECD's model for overenskomster af den her type. Det nærværende forslag opdaterer dobbeltbeskatningsoverenskomsten på enkelte punkter til gældende internationale standarder. Det er der også rigtig god ræson i.

Venstres eneste bekymring er, at de dele af erhvervslivet, som i dag betjener sig af ukrainske studerende og praktikanter – og her tænker jeg særlig på landbruget – vil få sværere ved at rekruttere studerende og praktikanter efter forslaget her. Som det fremgår af lovforslaget, kan de dele af erhvervslivet, som beskæftiger studerende og praktikanter fra Ukraine, blive påvirket negativt, fordi de ansatte ikke fremover vil have særlige skattemæssig fordele i forhold til arbejdskraft fra andre lande. I en tid, hvor manglen på arbejdskraft er stigende, og hvor bl.a. landbruget har svært ved at rekruttere, er studerende og praktikanter fra bl.a. Ukraine en vigtig menneskelig ressource for at sikre driften i vores landbrug. Vi synes derfor ikke, det er tiden til at ofre det på et ideologisk alter. Man kan spørge, hvilke dele af erhvervslivet der ellers er tale om – hvem det er, der bliver berørt af forslaget og i hvilket omfang. Det er spørgsmål som de her, der for os står lidt ubesvarede hen.

Som nævnt er Venstre fortaler for dobbeltbeskatningsoverenskomster og bakker op om de her principper, men inden vi kan tilkendegive vores endelige stilling til det konkrete lovforslag, har vi brug for at få belyst konsekvenserne for erhvervslivet, herunder særlig landbruget. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ingen spørgsmål. Den næste ordfører er hr. Dennis Flydtkjær, Dansk Folkeparti. Værsgo.

Tak. Nu har de to foregående ordførere jo været meget inde på indholdet af det konkrete forslag om en ny dobbeltbeskatningsoverenskomst mellem Danmark og Ukraine, så jeg vil egentlig prøve at holde mig lidt til nogle overordnede vendinger, og det er, at vi i Dansk Folkeparti er store tilhængere af, at man laver de her dobbeltbeskatningsoverenskomster, både for at undgå dobbeltbeskatning, men også dobbeltikkebeskatning.

Vi synes, det er vejen frem, at man laver de her bilaterale aftaler mellem landene, og jeg er også superglad for den standard fra OECD, der ligger ovenover. OECD er et organ, som vi bør benytte noget mere, for det er en bred skare af lande, og det er jo også der, hvor man skal løse det, hvis man har internationale skatteproblemer og har brug for standarder og andre ting, og det har vi jo også set med den nye skatteaftale, der blev lavet her for nylig omkring en bund under selskabsskatten og beskatning af techgiganter osv. Så vi er store tilhængere af dobbeltbeskatningsoverenskomster og kan også støtte den her overenskomst.

Hvis jeg alligevel skal nævne lidt om indholdet – og det er jo bl.a. også bare sådan en kommentar til Venstre og Kenneth Mikkelsen – er det, at vi godt kan støtte det, at ukrainske studerende, også landbrugselever, ikke fremover stilles bedre end danske studerende. For det var jo det, der var med den gamle overenskomst. Jeg synes faktisk, det er sværere at forklare, hvorfor udenlandske studerende skal have bedre skattevilkår end dem, vi giver til de danske elever, og jeg synes egentlig, det giver god mening, at man med det her får ligestillet det. For alt andet synes jeg da virker underligt.

Så vi kan godt støtte det, som det ligger her, og i øvrigt kan man heller ikke stille ændringsforslag til det, for det er jo ligesom take it or leave it, altså tag det, eller lad være. Så vi støtter det her forslag fra regeringen.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Karsten Filsø, SF, som ordfører. Værsgo.

Tak for ordet. Det er første gang, jeg er på talerstolen i den her sammenhæng, her afløser jeg hr. Carl Valentin. I formiddags stod jeg her også, men det var i en anden forbindelse.

Men til sagen: Hvad mener SF så om ændringerne af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Ukraine? Jo, som udgangspunkt er det jo godt og relevant at få opdateret aftaler og lovgivning om beskatning på tværs af landegrænser. Udbyttesagen har vist os, hvor slemt det kan gå, hvis der ikke er de rigtige vilkår for beskatning på tværs af grænser, og når internationale spekulanter har smuthuller i skattelovgivningen. Derfor håber vi også, at beskatning på tværs af grænser – og man kan jo også sige mangel på samme – vil være et fokusområde for regeringen, og vi er tilfredse med, at regeringens skatteaftaler bliver opdateret løbende.

Helt konkret i det ukrainske tilfælde har der heldigvis ikke før været de helt store smuthuller for systematiske spekulationer – måske også kaldet banditter i habitter – og ændringerne, der bliver lagt op til, har mere en teknisk karakter. Vi noterer os dog i SF en substansændring i vilkårene for beskatning af studerende og praktikanter, så ukrainske studerende og praktikanter ansat i Danmark fremover vil blive beskattet efter danske skatteregler. Det vil gøre det sværere for landbruget at ansætte billig ukrainsk arbejdskraft og presse priserne nedad for arbejde i landbruget.

På den egn, hvor jeg bor, er der en del ukrainere i landbruget, og den nye aftale vil forhåbentlig også være et værn imod social dumping, når ukrainere sidestilles med andre. Det ser SF positivt på. Derfor kan SF stemme for ændringen af dobbeltbeskatningsoverenskomsten, både med baggrund i de opdaterede tekniske ændringer og også de mere indholdsmæssige ændringer. Tak for ordet.

Vi siger tak til ordføreren. Der er ikke nogen spørgsmål. Så den næste ordfører er hr. Rune Lund, Enhedslisten. Værsgo.

Tak. Enhedslisten er positiv over for den ændring af dobbeltbeskatningsoverenskomsten mellem Danmark og Ukraine, der bliver foreslået med det her lovforslag. Den vil for det første blive opdateret med de nye internationale standarder omkring bestemmelser om udveksling af oplysninger og inddrivelse af skattekrav svarende til OECD's modeloverenskomst.

Så er der for det andet det omkring beskatning af udbytter fra pensionsinstitutter, så udlodninger til et pensionsinstitut i det andet land ikke vil blive beskattet. F.eks. vil det betyde, at en dansk pensionskasse, der investerer i Ukraine, ikke vil blive beskattet i Ukraine, og det er jo almindelig dansk forhandlingspraksis, at man prøver at gøre det, som det må forstås ud fra lovforslaget umiddelbart virker fornuftigt. For det tredje er der beskatning af royalties, som bliver ændret til at omfatte flere områder, flere typer, men samtidig nedsættes kildeskattesatsen på royalties generelt fra 10 til 5 pct. Det kan godt være, at der er en god forklaring på det, men det har vi tænkt os at stille spørgsmål til i udvalgsbehandlingen, altså hvad baggrunden er for det.

Det sidste element er så omkring de udenlandske gæstestuderende, hvor den gældende overenskomst jo indeholder en mulighed for, at en gæstestuderende fra Ukraine bliver beskattet lempeligere i Danmark end andre studerende. Den har jo været anvendt særligt af ukrainske landbrugspraktikanter og indebærer bl.a. en risiko for social dumping, og nu foreslås bestemmelsen så ændret, så beskatningen af sådanne studerende m.v. sker efter de almindelige regler i Danmark, og det synes vi er fornuftigt. Det er fint, at vi får arbejdskraft fra andre dele af verden til at arbejde i Danmark, men det skal ske til danske løn- og arbejdsvilkår, og vi skal ikke have regler, som risikerer at undergrave danske løn- og arbejdsvilkår.

Vi har som sagt nogle spørgsmål, i forhold til hvorfor man i aftalen har valgt at nedsætte kildeskattesatsen for royalties fra 10 pct. til 5 pct., men er ellers som udgangspunkt positive over for lovforslaget.

Tak til ordføreren. Konservatives hr. Rasmus Jarlov ser ikke ud til at være til stede, og så går vi over til Nye Borgerliges hr. Lars Boje Mathiesen, der allerede er gået på talerstolen. Værsgo.

Tak for det, formand. Jamen vi skal fremad i det danske folkestyre! Jeg kan sige, at Nye Borgerlige kan støtte det, og at vi ikke har noget imod, at man sænker skatten lidt. Om det så lige er på dette område? Mon ikke det hele går? Så vi stemmer for.

Tak til ordføreren, der har meget travlt med at komme videre. Liberal Alliance og Kristendemokraterne er her ikke, og så er det skatteministeren. Værsgo.

Tak for det, formand. Tusind tak for ordet, og må jeg ikke starte med at takke for det, som man vel godt kan kalde en positiv modtagelse af lovforslaget? Vi skal i dag behandle to forslag til dobbeltbeskatningsoverenskomster – det, som jo også i folkemunde hedder DBO'er, som man allerede har hørt – og det første, vi tager fat på, er om Ukraine.

Som det også allerede er fremgået, er formålet med det her jo, at regeringen ønsker at prioritere, at det netværk, Danmark har med DBO'er, løbende udbygges og ikke mindst også opdateres. Derfor arbejdes der jo vedvarende med at indgå DBO'er – det gør der, uanset hvilken regering der sidder – og der er en god tradition for, at man her i Folketinget, som også hr. Dennis Flydtkjær var inde på, på baggrund af internationale overordnede retningslinjer og rammer forhandler og genforhandler allerede eksisterende DBO'er. Det gør vi jo for at imødekomme borgernes og erhvervslivets behov for klarhed over skattemæssige forhold og – som hr. Dennis Flydtkjær også var inde på – jo samtidig for at sikre, at der ikke sker dobbeltbeskatning. Vi ønsker jo altså også at sikre, at aftalerne afspejler de – om man vil – til enhver tid gældende internationale standarder, som vi har med i kampen mod eksempelvis skatteundgåelse og skatteunddragelse.

Når vi ser på DBO'en med Ukraine – altså den dansk-ukrainske DBO – blev den med virkning fra 2020 opdateret med BEPS-minimumsstandarderne gennem den såkaldte MLI-konvention, og opdateringen omfattede også enkelte andre frivillige dele af MLI-konventionen. Med den nye protokol vil DBO'en med Ukraine som sagt blive opdateret med yderligere nutidige internationale standarder, og det gælder bl.a., som man også vil se i det næste punkt på dagsordenen, som er tilfældet med DBO'en med Tyskland, nye bestemmelser om udveksling af oplysninger og inddrivelse af skattekrav svarende til de bestemmelser, der gælder efter den nyeste udgave af OECD's modeloverenskomst.

Med protokollen ændres desuden beskatningen af udbytter, så kildelandet ikke kan beskatte et udbytte, der udloddes til et pensionsinstitut i et andet land. Det betyder, at eksempelvis en dansk pensionskasse, der investerer i Ukraine, ikke vil kunne beskattes i Ukraine af udbyttet. Beskatningen af royalties ændres, som hr. Rune Lund var inde på, også. Flere typer af royalties vil fremover være omfattet af DBO'en, og samtidig nedsættes som en del af forhandlingen her kildeskatten for royalties generelt fra 10 til 5 pct.

Sidst, men ikke mindst, medfører protokollen, at et særligt fradrag for udenlandske gæstestuderende vil blive ophævet. Ordningen er jo i praksis typisk blevet anvendt til at tiltrække ukrainsk arbejdskraft, og det har jo været omgærdet med nogen debat, særlig i forhold til praktikanter i landbrugssektoren, at ordningen altså skaber ulige vilkår mellem danske og ukrainske praktikanter, og at den også indebærer en risiko for social dumping. Derfor er vi glade for, at vi er blevet enige med Ukraine om at ophæve denne – synes vi godt vi kan sige – forældede bestemmelse. Fremover vil der, som det også har været fremme, og som jeg også tror hr. Dennis Flydtkjær påpegede, gælde lige skattemæssige vilkår for danske og ukrainske praktikanter. Det er det, der er pointen med denne ændring.

Tak for debatten. Vi står selvfølgelig til rådighed for spørgsmål, og de spørgsmål vil vi selvfølgelig som altid bestræbe os på at besvare hurtigst muligt i udvalgsbehandlingen af det her forslag. Tak.

Vi siger tak til skatteministeren. Der er ingen spørgsmål.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.