Det næste punkt på dagsordenen er:

14) 1. behandling af lovforslag nr. L 3:

Forslag til lov om ændring af lov om Digital Post fra offentlige afsendere. (Omstillingsperiode ved overgang til en ny digital post-løsning).

Af finansministeren (Nicolai Wammen).

(Fremsættelse 06.10.2021).

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører er fru Birgitte Vind fra Socialdemokraterne. Værsgo.

Tak for det, tak for ordet. Danmark er et foregangsland, når det kommer til offentlige digitale løsninger, men vi skal også hele tiden sikre os, at de systemer, vi anvender, er driftssikre og giver den enkelte borger overblik og tryghed og sikkerhed i hverdagen. Via den digitale post får vi alt lige fra breve fra banken og indkaldelser til undersøgelser på sygehuset til advarsler om kommende støjgener, hvis f.eks. Banedanmark skal reparere skinner tæt på, hvor vi bor. Vi danskere er afhængige af, at den digitale post fungerer, men den skal også være nem, den skal være ligetil, og den skal være sikker at anvende. Derfor skal vi den 30. november have ny digital post-løsning i Danmark, fordi vi hele tiden skal følge med tiden.

Vi skal i dag behandle et lovforslag, der giver mulighed for at indføre en omstillingsperiode for overgangen mellem den nuværende digitale postløsning og til den nye digital postløsning. Omstillingsperioden skal indføres i forbindelse med skift af leverandør af digital post og ved overgangen fra det hidtidige it-system hos e-Boks A/S til det nye it-system, som driftes af Netcompany. Så er det også vigtigt lige at bemærke igen i dag, at med overgangen til den nye postløsning hjemtager vi dataansvaret til Digitaliseringsstyrelsen, det strategiske ejerskab hjemtages, og beslutningskompetencen også. Og så sørger vi med det her lovforslag også for at flytte borgernes og virksomhedernes post.

Med lovforslaget skal vi indføre muligheden for en overgangsperiode på 4 døgn, så myndigheder, virksomheder og leverandører har mulighed for at kunne udføre det arbejde, der ikke kunne gøres uden at lukke midlertidigt ned, og under overgangsperioden vil det så ikke være muligt at sende eller modtage digital post, men man vil som borger kunne tilgå allerede modtaget digital post i perioden. Det er også vigtigt lige at bemærke, at lovgivningen ikke bare giver mulighed for at indføre en overgangsperiode denne ene gang, men også ved fremtidige skift af leverandører.

Det siger selv, at det betyder nøje planlægning for afsendere og modtagere af digital post ikke at kunne modtage og sende i en periode. Hvad sker der f.eks. med tidsfrister for svar på henvendelser og lignende? Derfor skal retssikkerheden være i top for den enkelte borger, og det er en af de ting, der tydeligt fremgår af høringssvarene til det lovforslag, vi nu behandler. Derfor er vi i Socialdemokratiet også meget tilfredse med, at borgeres og virksomheders frister forlænges under omstillingsperioden, så der ikke opstår uheldige situationer med overskredne tidsfrister, som borgerne ikke har mulighed for at undgå.

Et højt informationsniveau er vigtigt, og derfor noterer vi os også med tilfredshed, at alle borgere og virksomheder med cirka en måneds varsel vil blive informeret direkte i Digital Post om omstillingsperioden, ligesom de offentlige afsendere opfordres til at tilrettelægge deres udsendelse af post hensynsfuldt, særlig i forhold til digitalt udfordrede borgere. Ved at vedtage denne lov beskytter vi danskernes retssikkerhed i overgangen mellem den nuværende digitale postløsning til den nye og også ved fremtidige leverandørskifte. I Socialdemokratiet støtter vi forslaget. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Det har ikke givet anledning til korte bemærkninger. Den næste ordfører er hr. Christoffer Aagaard Melson fra Venstre. Værsgo.

Tak for ordet. Vores verden bliver mere og mere digital, og derfor skal vi selvfølgelig også opdatere vores it-systemer og gøre en aktiv indsats for at følge med udviklingen. Det giver selvfølgelig nogle gener, og det er det her lovforslag et udtryk for. Vi kan dog tilslutte os forslaget, da det jo er nødvendigt.

Vi har dog bidt mærke i nogle af høringssvarene, eksempelvis er der organisationer, der har behov for yderligere kvalificering og præcisering af forslagets bemærkninger, herunder om det er muligt at lave en maksimumsgrænse for, hvor lang en midlertidig indstilling af driften for digital post må være. Danske Regioner påpeger desuden, at omstillingsperioden vil have betydelige konsekvenser for regionerne, da de i perioden ikke vil kunne indkalde patienter til akut behandling. På samme måde udtrykker Danske A-kasser bekymring for ikke at kunne udsende post til deres medlemmer i den givne periode, hvilket vil konflikte med deres automatiske systemer. Sidst, men ikke mindst, er det et centralt punkt, at omstillingsperioden skal ske med særlige hensyn til svage og ældre borgere, som jo også risikerer at opleve negative konsekvenser eller byrder på grund af omstillingen.

Derfor vil vi i udvalgsbehandlingen forsøge at arbejde lovforslaget hen mod, at vi undgår så mange gener som overhovedet muligt, dog med en bevidsthed om, at de ikke helt kan undgås. Men vi vil prøve at få stillet nogle spørgsmål om, hvordan vi kan sørge for, at uhensigtsmæssighederne, generne og problemerne for dem, der er afhængige af digital post, bliver så små som muligt, og det glæder vi os til en god og konstruktiv dialog med regeringen om. Tak for ordet.

Tak til Venstres ordfører. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Næste ordfører er hr. Jens Henrik Thulesen Dahl fra Dansk Folkeparti.

Tak for det. Der er ingen tvivl om, at vi har brug for digitale kommunikationsmåder og digital post, som er sikker og troværdig og velfungerende. Vi har for noget tid siden haft diskussionen her i salen om udbuddet og den nye leverandør, og det, det handler om i dag, er jo så den på mange måder lillebitte periode, hvor man skal skifte fra et system til et andet. Det sætter nogle rammer op for det, og som det også er blevet nævnt, er udfordringen i det, hvordan man gør det på den bedst mulige måde, på den sikrest mulige måde for de borgere, som det her går ud over.

Det, der jo er helt afgørende, og det kan man også læse i høringssvarene, er, at der kommer ordentlig information ud i så god tid som muligt til alle dem, det går ud over, så de ved, hvad det er, de står foran; at der er fristforlængelse i forhold til frister, der måtte udløbe; og ikke mindst at der for dem, der har det digitalt svært på den ene eller den anden måde – det kan være ældre, det kan være handicappede, det kan være andre grupper – er en mulighed for at kontakte nogen, et nødopkald af en eller anden art, så man kan være sikker på, at man kan få de råd og den vejledning, som man måtte mangle. For man kan blive bekymret for, om man ikke få sin godkendelse, sin tilladelse eller et eller andet. Så i den overgangsperiode skal vi være helt sikre på, at vi har styr på det.

Jeg kan også se i lovforslaget, at der lægges op til, at man prøver at få styr på det, men vi vil da i hvert fald bruge udvalgsarbejdet til at få endnu mere sikkerhed for, at det her rent faktisk også bliver taget alvorligt, og at man også tager de svageste alvorligt, for det er sådan set dem, der er Dansk Folkepartis bekymring – resten skal nok klare sig. Men der er en gruppe dér, som har behov for, at vi tager os af dem. Tak for ordet.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Næste ordfører er fru Charlotte Broman Mølbæk fra SF, som bedes komme herop nu. Værsgo.

Tak for det. Med lovforslaget lægges der op til, at der kan indføres en midlertidig omstillingsperiode med ændret drift af Digital Post, når der skiftes leverandør af Digital Post og man overgår til et nyt it-system. SF mener, at det giver god mening at sikre en ordentlig overgang til den nye postløsning, og vi bemærker, at høringssvarene også generelt er positive.

Jeg vil samtidig gerne understrege, at det er afgørende for SF, at borgernes retsstilling ikke forringes, hvilket bl.a. Ældre Sagen og Rådet for Socialt Udsatte også gør opmærksom på. Organisationerne påpeger desuden vigtigheden i, at borgere skal føle sig trygge, idet de kan og skal kunne komme i dialog med myndighederne. SF opfordrer derfor ministeren til at indgå i den fornødne dialog med relevante myndigheder og aktører samt sikre, at det nævnte informations- og vejledningsmateriale i høringsnotatet er tilstrækkelig klart og tydeligt, altså forståeligt for alle parter. Vi kan dermed støtte lovforslaget og tror på, at det bliver en effektiv løsning for alle borgere.

Tak til SF's ordfører. Og den næste ordfører er fru Christina Thorholm fra Radikale Venstre.

Tak for ordet. Radikale Venstre bakker op om lovforslaget, som giver mulighed for nedlukning af it-systemet Digital Post ved overgangen til en ny leverandør. Vi har bemærket i høringssvar fra flere parter, at der stilles forslag om en maksimumsgrænse for, hvor lang tid et system kan være lukket ned, og det ser vi frem til at debattere i det kommende udvalgsarbejde. Vi lægger også vægt på, at der er truffet foranstaltninger for at sikre borgernes retssikkerhed.

Radikale Venstre bemærker, at der er digitalt udsatte borgere, som der skal tages særligt hensyn til, og som skal gives noget opmærksomhed fra myndighedernes side. Det kan f.eks. være med bedre telefonkontakt i de nedlukkede dage, såfremt nedlukningsdagene har indflydelse på sagsbehandlingen.

Der vil være to store digitale forandringer her i 2021, hvor digitalt udsatte borgere skal tilegne sig både MitID og Digital Post. Derfor lægger Radikale Venstre vægt på, at ministeren prioriterer opmærksomhed på, at it-systemerne er tilgængelige for de mange mennesker, som er digitalt udsatte – det kan eksempelvis være hjemløse, ældre eller handicappede.

Vi bemærker også, at KOMBIT skriver, at perioden fra den 25. til den 30. november falder sammen med, at ydelsessystemet sender 160.000 ydelsesspecifikationer ud, hvilket er en sårbar periode for netop den her målgruppe.

Vi ser frem til udvalgsarbejdet, og Radikale Venstre støtter lovforslaget. Og her afslutningsvis vil jeg sige, at jeg glæder mig over at stå her på Folketingets talerstol for første gang. Tak for ordet.

Mange tak til den radikale ordfører, og tillykke med jomfrutalen. Den næste ordfører er Enhedslistens ordfører, hr. Søren Egge Rasmussen. Værsgo.

Tak. Enhedslisten støtter lovforslaget, og vi har noteret os, at der bl.a. er høringssvar fra Rådet for Socialt Udsatte, der gør opmærksom på, at vi i overgangsperioden skal være særlig opmærksomme på digitalt svage borgere. Jeg synes, det er vigtigt, at man, når man så har sådan fire specielle dage, hvor alle systemer ikke virker ordentligt, så også formår på menneskelig vis at håndtere, hvad der måtte være af uforudsete problemer – sådan noget er der jo nogle gange, når man har med planlagte edb-ændringer at gøre – så man ikke kommer ud i, at nogle borgere bliver straffet unødig hårdt, fordi det offentlige har omlagt sine it-systemer.

Jeg ved ikke rigtig, om det er noget, der kan sikres i højere grad i det lovforslag, der er. For det er jo lidt specielt, hvis man skal lave lovgivning, som så alligevel tillader, at noget kan være anderledes end det, der står i loven. Så en vis elastik i forhold til håndhævelsen efterfølgende synes jeg egentlig vil være gavnligt at sikre. Det lyder måske lidt vagt, men jeg synes, det er menneskeligt, når nu det er det store system, der skal laves om.

Mange tak til Enhedslistens ordfører. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Den næste ordfører er hr. Marcus Knuth, Det Konservative Folkeparti. Velkommen.

Tak, formand. Jeg skal gøre det kort på vegne af vores ordfører, Katarina Ammitzbøll. For os har det især været vigtigt, at omstillingsperioden er så kort og så skånsom som muligt, især for vores ældre borgere og andre, som måske kan have det lidt svært med den digitale omstilling. Her hæfter vi os ved høringssvarene, der bl.a. lægger op til muligheden for telefonisk kontakt. Men Konservative støtter i hvert fald forslaget her.

Tak til den konservative ordfører. Den næste ordfører er hr. Lars Boje Mathiesen fra Nye Borgerlige. Værsgo.

Ja, jeg er ordfører for det hele. Jeg skal gøre det kort. Nye Borgerlige kan godt støtte forslaget.

Tak til Nye Borgerliges ordfører. Der kom ikke nogen korte bemærkninger. Den næste taler må være finansministeren. Værsgo.

Tak for ordet. Og tak til ordførerne for den positive modtagelse og for de gode indlæg. Og jeg ser frem til, at vi i forbindelse med udvalgsbehandlingen kan dykke ned i de mange helt relevante problemstillinger, der er blevet rejst i dag.

Danmark er et af verdens førende lande, når det kommer til digitalisering af den offentlige sektor. Det er også en af grundene til, at Danmark for anden gang i træk er kåret som verdensmester i offentlig digitalisering i FN. Borgernes digitale møde med det offentlige skal fungere optimalt, og derfor er det også vigtigt, at danskerne fortsat oplever Digital Post som en god og en sikker løsning.

Det glæder mig at høre, at der er opbakning til en omstillingsperiode i dagene op til lanceringen af den nye digitale postløsning. Omstillingsperioden skal være med til at sikre, at danskerne har adgang til deres eksisterende digitale post fra det offentlige straks efter igangsættelsen af den nye postløsning. Vi skal tage hensyn til de borgere og virksomheder, som nyder godt af den digitale postløsning, og i de 4 dage, hvor omstillingen finder sted, skal deres retsstilling ikke være anderledes end ellers.

Lad mig derfor også benytte denne lejlighed til at understrege, at der fra myndighedernes side skal gøres så meget som muligt for at sikre en gnidningsfri overgang. Borgere og virksomheder kan i hele omstillingsperioden tilgå deres nuværende digitale postkasser og læse deres post, men vil ikke kunne modtage ny post fra offentlige afsendere og heller ikke kunne sende post til det offentlige.

For at danskerne ikke stilles ringere, vil fristerne i breve, der måtte blive forsinket på grund af omstillingsperioden, blive forlænget tilsvarende. Herudover indskærpes det over for myndighederne, at de skal tage højde for de pågældende omstillingsdage, hvor der ikke kan sendes og modtages digital post. Og myndighederne opfordres også til at tage alternative kontaktmuligheder i brug og f.eks. ringe til borgerne, hvis der er noget, der haster.

For at det hele skal forløbe glat og smidigt, vil der blive kommunikeret om omstillingsperioden direkte til borgerne og til de offentlige afsendere, så vi er bedst muligt forberedt. Og perioden vil også være så kort som muligt. Den er planlagt til at vare fra fredag til og med mandag hen over den sidste weekend i november. Der sendes nemlig færrest meddelelser i Digital Post i weekenderne.

Jeg ser frem til at besvare de gode og meget relevante spørgsmål, der allerede er blevet stillet her, i forbindelse med udvalgsbehandlingen.

Mange tak til finansministeren. Der er ikke nogen korte bemærkninger.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Indenrigs- og Boligudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.