Det næste punkt på dagsordenen er:

9) 1. behandling af lovforslag nr. L 150:

Forslag til lov om restriktioner på transaktioner med kontanter og værdipapirer i danske kroner til Rusland og Belarus.

Af erhvervsministeren (Simon Kollerup).

(Fremsættelse 29.03.2022).

Forhandlingen er åbnet. Hr. Malte Larsen, Socialdemokratiet.

Mange tak. Den russiske uberettigede militære aggression mod Ukraine og Belarus' medvirken i denne aggression er handlinger, der både strider mod folkeretten og FN-pagtens principper. Den underminerer vores europæiske og globale sikkerhed og ikke mindst stabilitet. Det skal have konsekvenser, både for Rusland, men også for Belarus. EU har indført en række restriktive foranstaltninger og sanktioner over for Rusland og Belarus som følge af Ruslands invasion af Ukraine og Belarus' rolle i den forbindelse – restriktive foranstaltninger, som vi fra dansk side bakker fuldt ud op om. Det gælder også restriktioner på salg af europengesedler og værdipapirer i euro, hvor Det Europæiske Råd har indført forbud mod at sælge, levere, overføre og eksportere pengesedler i euro, ligesom de også har indført forbud mod at sælge værdipapirer i euro til russiske og belarusiske statsborgere eller andre personer, som er bosiddende i Rusland eller Belarus.

Det gælder dog ikke for den danske krone, som står uden for det monetære samarbejde. Som følge af den danske fastkurspolitik over for euroen kan den danske krone i nogle tilfælde erstatte euroen i visse valutahandler og kan derfor medvirke som en slags erstatningsvaluta for euroen. Med lovforslaget her vil vi understøtte rådets restriktive foranstaltninger og medvirke til at besværliggøre omgåelse af forbuddet ved at indføre lignende restriktioner for kontanter og værdipapirer i danske kroner, som det også gælder for kontanter og værdipapirer i euro. Lovforslaget her skal ses i sammenhæng med, at Kommissionen allerede har givet tilsagn om, at man forventer en udvidelse af sanktionerne, som vil omfatte anden EU-valuta, herunder den danske krone. Men da vi på nuværende tidspunkt ikke ved, hvornår Kommissionen vil udvide sanktionerne, ønsker vi fra dansk side at sikre effektiviteten af de europæiske sanktioner og indføre tilsvarende foranstaltninger for den danske krone.

Med lovforslaget gennemføres restriktioner for salg af kontanter og værdipapirer i danske kroner svarende til de europæiske sanktioner. Det betyder, at vi indfører et forbud mod alle former for salg, levering, overførsel og eksport af kontanter i danske kroner til russiske og belarusiske statsborgere og andre personer med bopæl i Rusland eller Belarus m.fl. Det foreslås ligeledes, at det skal være forbudt at sælge omsættelige værdipapirer i danske kroner samt andele i institutter for kollektiv investering, som leverer eksponering mod sådanne værdipapirer, til russiske og belarusiske statsborgere samt andre personer med bopæl i Rusland eller Belarus m.fl. Sluttelig foreslås det at indføre mulighed for at sanktionere overtrædelser af forbuddene med bøde eller fængsel indtil 4 måneder eller under særlig skærpende omstændigheder med fængsel i indtil 4 år. Forbuddene er i overensstemmelse med de foranstaltninger, der er indført på EU-niveau i relation til euroen.

Socialdemokratiet støtter uforbeholdent regeringens og rådets restriktive foranstaltninger og sanktioner over for Rusland og Belarus i lyset af de russiske militære styrkers aggressioner mod Ukraine. Socialdemokratiet kan på den baggrund støtte op om lovforslaget her. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og det betyder, at vi går videre i rækken til hr. Torsten Schack Pedersen, Venstre. Værsgo.

Tak. Sanktionerne skal være stærkere. Det var budskabet fra præsident Zelenskyj i talen til os her i Folketinget for kort tid siden. Og jeg kan ikke være mere enig, for med Ruslands angreb på Ukraine er vi i en forandret verden, vi er i et forandret Europa. Vi har fra dansk side påtaget os et klart ansvar for at hjælpe ukrainerne, vi har doneret våben, der er sendt penge af sted, der samles penge ind overalt i landet, danskerne hjælper ukrainske flygtninge i hele landet, og Rusland er blevet mødt med de skrappeste sanktioner, vi nogen sinde har set, og de skal strammes yderligere. EU har vedtaget en lang række restriktioner, og når det gælder det konkrete lovforslag, drejer det sig bl.a. om et forbud mod at sælge, levere, overføre eller eksportere pengesedler i euro og forbud mod at sælge omsættelige værdipapirer i euro til russiske og belarusiske statsborgere eller personer, der er bosiddende i Rusland eller Belarus.

Vi er jo ikke med i euroen, så derfor gælder de regler her ikke umiddelbart for danske kroner, og det kan jo ikke være sådan, at danske kroner, der følger euroen fuldstændig, så skulle være et virkemiddel, hvormed russere og belarusere kan omgå de sanktioner, som EU har indført, og derfor er der fuldtonet opbakning fra Venstre til lovforslaget om grundlæggende at sikre, at de restriktioner, der er lagt ned over valutaer i forhold til Rusland og Belarus, naturligvis også skal gælde for danske kroner; danske kroner skal ikke være en vej uden om de sanktioner, der er vedtaget. Vi synes også, at der er en god sammenhæng i, at strafbestemmelserne faktisk er ganske alvorlige, men det er også nødvendigt, at vi ikke bare vedtager sanktioner, men at vi naturligvis også er meget, meget skrappe på, at overtrædelse heraf straffes hårdt.

Jeg tror, vi alle sammen synes, det var meget bevægende at høre præsidentens tale, og jeg synes, opfordringen om, at vi skal stramme sanktionerne, og at sanktionerne skal være stærke, skal vi tage til os, og det skal vi arbejde for i fællesskab, og det vil jeg gerne opfordre regeringen til. Det er jo ikke en opfordring, som egentlig er nødvendig, for jeg ved, at i den her situation står vi last og brast med hinanden i kampen mod den russiske aggression, den russiske invasion, den russiske krig mod Ukraine, og derfor skal vi stramme sanktionerne mest muligt, og vi skal sørge for, at de sanktioner, der bliver indført i fællesskab, naturligvis er virkningsfulde, og derfor støtter vi lovforslaget.

Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Det betyder, at vi går videre i ordførerrækken til fru Lisbeth Bech-Nielsen, SF.

Mine kolleger har redegjort for forslaget, som er selvindlysende rigtigt og nødvendigt, for vi kan selvfølgelig ikke have, at vores valuta – danske kroner – kan bruges til at omgå de sanktioner, som er nødvendige for at presse Rusland mest muligt.

Vi har alle sammen lige været inde og høre præsident Zelenskyj tale til Folketinget, og han bad os entydigt om at gøre mere. Den russiske økonomi er, som den ser ud lige nu, en økonomi, der bliver brugt til at slå mænd, kvinder og børn ihjel, smadre ukrainske byer, fordrive folk fra deres hjem og sende millioner på flugt. Derfor bliver vi nødt til at gøre mere, og derfor breder jeg også min tale her lidt ud, for i SF er vores standpunkt, at trods de store konsekvenser, det vil have for Danmark, for danskerne og for danskernes økonomi, så bliver vi nødt til at gøre mere oven på de rigtignok historisk hårde sanktioner, som er pålagt Rusland. Det her er et historisk øjeblik, og som Zelenskyj siger, kæmper ukrainerne ikke kun for sig selv og for deres liv og deres hjem – de kæmper også for Europa og europæiske værdier. Derfor bliver vi nødt til at gøre mere – vi bliver nødt til at lukke for den russiske gas. Det er SF's position.

I forhold til det, vi diskuterer i dag, er det jo entydigt rigtigt, at vi ikke kan bruge danske kroner eller værdipapirer til at omgå de sanktioner, der er vedtaget i EU. Men jeg vil også gerne bringe noget andet på bane. For når vi prøver at presse Putin og oligarkerne og den russiske økonomi, skal vi jo kigge efter de smuthuller, der er. Og der må vi bare sige, at kryptovaluta er den blinde makker i spillet; det er en meget, meget nem måde at sende penge ud af landet på, og det er et område, der er fuldstændig ureguleret. De store kryptofirmaer og -platforme, der handler med kryptovaluta, har nægtet nogen form for samarbejde om at få sanktionerne til at virke. Det er noget, jeg synes vi bliver nødt til at diskutere, for det er en måde at omgå de sanktioner på, som vi laver lige nu, og som har meget store konsekvenser for almindelige russere også. Det håber jeg at ministeren vil sige lidt om, når han også kommer på talerstolen.

En sidste ting heroppefra skal være, at vi også bliver nødt til nu og på lang sigt at gøre meget mere for at bekæmpe skattely. Der er ingen tvivl om, at nogle af verdens rigeste mennesker er russiske oligarker, og de har deres penge i skattely. Der er jurisdiktioner rundtomkring på kloden, som lever af at gemme blodpenge, narkopenge, penge fra mordere og penge fra prostitution, hvidvask og andet. Det er det, de lever af, og det gør de stadig væk i bedste velgående, på trods af at vi har prøvet at lave nogle restriktioner.

Nu ser vi også bare – at ud over at vi ikke vil acceptere, at man ikke betaler sin del af skatten – at det her altså også er milliarder og milliarder af oligarkpenge, der bliver gemt væk de her steder. Derfor synes jeg også, at det er ret og rimeligt at tale om det i dag, nemlig at der ikke bliver gjort en ekstra indsats der. Det håber jeg meget at den danske regering vil tage med til møder i Bruxelles og sige, at der bliver vi også nødt til at sætte ind. For ellers er de her historisk hårde sanktioner kun hårde på papiret – og ikke i virkelighedens verden. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Fru Katrine Robsøe, ordfører for Radikale Venstre, værsgo.

Tak for det. Det er jo på mange måder helt aktuelt at stå her og lige nu ekstra aktuelt at stå her i salen med et hastelovforslag, efter at vi alle sammen lige har hørt den ukrainske præsident tale.

For bare at slå det fuldstændig fast: Naturligvis støtter Radikale Venstre også lovforslaget her. Det er helt indlysende, at den danske krone ikke skal kunne bruges som en måde at omgå EU-sanktioner på. Med den fastkurspolitik, vi har i Danmark, ville det være en oplagt måde at komme rundt om de sanktioner, som vi jo til fulde bakker op om, på, og derfor bakker vi naturligvis også op om lovforslaget her. Vi kan ikke stiltiende se til fra sidelinjen med de ting, der foregår fra russisk side på nuværende tidspunkt, krigen i Ukraine, og derfor er restriktionerne både mod Belarus og Rusland også helt på deres plads. Det var det. Tak.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører, jeg ser her i salen, er faktisk fru Mona Juul, Konservative Folkeparti.

Tak for ordet. Jeg skal gøre det helt kort. Konservative er selvfølgelig for alle relevante og alle mulige sanktioner imod Rusland og deres invasion i Ukraine. Det er vigtigt, at lave ord om til handling, og når nu EU har lavet en lovgivning med hensyn til handel med euroen, så skal vi selvfølgelig lukket hullet med den danske krone, naturligvis skal vi det. Det kan kun gå for langsomt, og det eneste, vi vil bruge tiden på i dag, er at læse lovforslaget grundigt igennem, sådan at vi sikrer, at der ikke er lavet nogen fejl. Det kan jo ske, når der er fart på. Men så er jeg også sikker på, at vi får mulighed for at stemme for det her forslag. Tak for det.

Tak til ordføreren, ingen korte bemærkninger. Og det betyder, at vi går videre til næste ordfører, som er Mette Hjermind Dencker, Dansk Folkeparti.

Tak for det. Vi har jo lige været inde og høre talen fra Ukraines præsident Zelenskyj om det forfærdelige angreb, og hvad det betyder for ukrainerne at blive udsat for det hver eneste dag. Og det er jo ganske, ganske horribelt. Vi får jo billeder af det ind fra pressen hver eneste dag, og det er forfærdeligt at tænke på alle de uskyldige mennesker – børn, ældre – og plejehjem, børnehaver og hospitaler, der bliver bombet. Og alt, hvad vi kan gøre for at svække Rusland i alt det her og for at hjælpe Ukraine, skal vi naturligvis gøre. Det er jo et forfærdeligt, bestialsk angreb, ikke bare på Ukraine, men på hele Vesten, så det skal vi aldrig nogen sinde finde os i. Med stærke restriktioner styrker vi Ukraine.

Det her med at sælge og levere euro og værdipapirer er jo sådan noget, Europa-Kommissionen nu har forbudt at gøre i forhold til Rusland. Og så er det jo selvfølgelig klart, at Ruslands næste træk naturligvis vil være at kigge til de EU-lande, der ikke har euro, og her er vi så heldige at stå uden for euroen. Så derfor er det jo klart, at den danske krone vil være den næste, som de sikkert vil forsøge sig med, angiveligt. Så selvfølgelig skal vi læne os op ad Europa-Kommissionen her. Og selvfølgelig skal vi vedtage det samme forbud, som i øvrigt også gælder for euroen. Så det er vi i Dansk Folkeparti helt indforstået med, og det bakker vi fuldt ud op om. Så jo mere, vi kan gøre for at svække Rusland, og jo mere vi kan gøre for at skabe snarlig fred i Ukraine ved at stramme grebet om Rusland, jo bedre vil det være.

Derfor håber vi, at det her bare er et ud af rigtig, rigtig mange tiltag, som vi i nær fremtid kommer til at tage beslutning om. For vi skal virkelig bare fortsætte med at sanktionere alt, hvad vi kan, så vi håber bare, det her er begyndelsen, og at vi kan stramme grebet mere og mere, så der forhåbentlig snart kan komme fred i Ukraine. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så er det hr. Lars Boje Mathiesen, Nye Borgerlige.

Tak. Jeg tror ikke, man skal tage det her lovforslag helt op på de høje tinder og sige, at det er det, der kommer til at vende udviklingen eller noget, men det kan være et lille bidrag, som kommer til at medvirke til, at de restriktioner, der er mod Rusland, bliver bevaret og forstærket. Det skal vi selvfølgelig bakke op omkring. Det her er et hastelovforslag, så vi vil også bruge dagen i dag på at se, om der er nogle ting, som vi har nogle spørgsmål til, og dem vil vi så sende over til ministeriet, så vi kan få dem besvaret, og så vi kan få det stemt igennem allerede i den her uge. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Så er vi kommet til hr. Ole Birk Olesen, Liberal Alliance.

Tak for det. Liberal Alliance støtter de restriktioner, som den vestlige verden har pålagt handelen med Rusland, og de konsekvenser, som kommer deraf – og også det forslag, der er, om, at russerne ikke skal kunne redde deres penge ved at købe udenlandsk valuta. Det er vigtigt at forstå, at i de færreste lande kan en magthaver, også selv om vedkommende er meget magtfuld, holde sig selv ved magten uden en opbakning fra dominerende grupper i det land, som vedkommende regerer. Restriktionerne her går ud over den russiske befolkning, og det er også det, der er meningen. Den russiske befolkning skal forstå konsekvenserne af, at den russiske befolkning bakker op om Putins styre, og derfor må man gennemføre restriktioner, som rammer russiske virksomheder og russiske borgere. Det er også deres ansvar, at de holder Putin ved magten, og at Putin og Rusland fører krig mod omverdenen. Derfor støtter vi lovforslaget.

Der er en kort bemærkning fra Lisbeth Bech-Nielsen, SF. Værsgo.

Jeg håber, det er okay, at jeg lige stiller et spørgsmål på kanten af emnet her, men når jeg hører fra Liberal Alliances ordfører, at vi skal gøre alt, hvad vi kan, for at ramme Ruslands og Putins økonomi, betyder det så også, at Liberal Alliance synes, at der skal slukkes for gassen til Europa?

Ordføreren.

Ja, det lyder da som en rigtig god idé.

Så siger vi tak til ordføreren. Der er ikke flere korte bemærkninger. Og så er vi kommet til hr. Jens Rohde, KD.

Tak for det. Der er ikke noget, der bliver mere rigtigt af, at det bliver gentaget, så jeg skal blot herfra sige, at vi støtter lovforslaget.

Tak til ordføreren. Det var præcist og kort. Så er vi kommet til ministeren.

Tak for bemærkningerne til lovforslaget her, også en stor tak for, at der er så bred opbakning til, at vi kunne have den hastebehandling, som vi har nu, og ikke mindst selvfølgelig stor tak for den meget positive modtagelse, som lovforslaget har fået af ordførerne.

Det er ikke mange minutter siden, at Ukraines præsident Zelenskyjs ord rungede lige herovre i Landstingssalen. Jeg tror egentlig, at jeg taler på alles vegne, når jeg siger, at ordene gjorde et stort indtryk. Det var meget rørende at høre en direkte tale fra Ukraine til Danmark i det danske Folketing og direkte til danskerne fra en mand, der er under belejring, en leder, hvis land og befolkning er ramt af en ond krig. Ordene er også en direkte påmindelse om, at vi skal hjælpe, hvor vi kan. De hårde økonomiske sanktioner er et stærkt våben mod Putin. Det er også baggrunden for, at vi i dag behandler det her lovforslag.

Med indgribende sanktioner har vi i fællesskab i EU lagt et jerntæppe over Ruslands økonomi. Vi har bl.a. forbudt at sælge kontanter og værdipapirer i euro til Rusland og Belarus, men lige nu risikerer vi, at vores danske krone bliver misbrugt som en slags erstatningsvaluta, når man ikke kan få euro. Det gør vi, fordi den danske krone er bundet til euroen på grund af vores fastkurspolitik. Vi risikerer med andre ord, at kronen bliver misbrugt af russere, der vil omgå EU-sanktionerne. Den risiko skal vi have fjernet omgående, for sanktionerne skal gøre ondt, og det skal de blive ved med at gøre.

Med det lovforslag, vi sammen behandler nu, sikrer vi, at der indføres de samme restriktioner for salg af kontanter og værdipapirer i danske kroner, som gælder for kontanter og værdipapirer i euro. Og vi sikrer, at sanktionerne for en overtrædelse af loven også afspejler det, som gælder på EU-niveau. Derfor vil en overtrædelse kunne sanktioneres med bøde eller fængsel indtil 4 måneder eller under særlig skærpende omstændigheder indtil 4 år.

For mig er det vigtigt at sige, at krigen har en pris. Det kommer vi alle sammen til at kunne mærke. Men krigens største pris skal betales af Rusland. Det har vi et ansvar for at sikre. Det er det, vi gør med lovforslaget her. Med de ord ser jeg frem til den videre hastebehandling af lovforslaget.

Der er en kort bemærkning til fru Lisbeth Bech-Nielsen, SF. Værsgo.

Tak. Vil erhvervsministeren kommentere på noget af det, jeg kom ind på i min tale, først og fremmest i forhold til kryptovaluta? Vi ved jo, at der er en række af de meget store kryptoplatforme, som er blevet spurgt, om de vil bidrage til, at kryptovaluta ikke bliver en måde for russisk valuta at flyde under radaren i forhold til sanktionerne på. Til det var svaret klokkeklart, at nej, det ville man ikke samarbejde om, fordi det gik imod kryptotankegangen, så at sige.

Det her er jo et sted, hvor der, netop fordi vi er blinde for det, potentielt kan flyde rigtig, rigtig mange penge ud af Rusland og man på den måde undgår sanktionerne. Og sanktionsværktøjet er jo, som ministeren rigtigt sagde, en mulighed for at presse Putin til at stoppe krigen.

Ministeren.

Det er vigtigt, at de sanktioner, vi gennemfører i fællesskab i EU og med vores allierede, virker, og det er derfor, at vi her skal lukke omgåelsesmuligheden for de danske kroner. Og så er det selvfølgelig også vigtigt, at kryptovaluta er en del af den måde, vi tænker sanktioner på. Det er i dag sådan, at de russere, der er på sanktionslisten, ikke må handle med bitcoins eller med andre kryptovalutaer. Og på samme måde er det også forbudt at handle med sanktionsbelagte varer, også selv om man betaler dem med kryptovalutaer.

Så der er taget nogle tiltag for at sikre, at kryptovaluta ikke også bliver en omgåelsesmulighed, og sådan synes jeg også det skal være. Så det er vigtigt, at vi har blik for det, og det tænker jeg er noget, vi skal blive ved med at have et fokus på igennem den her svære situation.

Lisbeth Bech-Nielsen, værsgo.

Så kan erhvervsministeren garantere – når der f.eks. er et datterselskab til en dansk bank, Lunar Bank, som er en kryptoplatform, på trods af at danske myndigheder anbefaler, at man ikke handler med kryptovaluta, og når man ikke er under tilsyn fra Finanstilsynet på det her område – at Danmark ikke kan være en omgåelsessted for russiske penge, der flyder ud, altså, at Danmark ikke med de sanktioner her kan være et sted, hvor russiske penge kan flyde igennem via kryptovaluta?

Ministeren, værsgo.

Det, jeg siger, er, at når der er varer, man ikke må handle med, så må man heller ikke, selv om man betaler med kryptovalutaer. Og hvis man er en russer, der er på sanktionslisten, er det lige meget, om det er kroner eller kryptovalutaer, så gælder de samme sanktioner.

Jeg tænker, at vi med Finanstilsynets hjælp kan få belyst det konkrete tilfælde, der bliver spurgt til her, og selv om vi har travlt, er der jo mulighed for også at få stillet spørgsmål, som kan besvares, inden vi kommer til tredjebehandlingen. For mig er det bare vigtigt at sige, at sanktionerne virker bedst, hvis ikke de kan omgås, og det skal vi også sikre med den danske krone, ligesom vi skal følge kryptovalutaerne.

Tak til ministeren.

Der er ikke flere korte bemærkninger, og der er ikke flere, som har bedt om ordet, så forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Erhvervsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget