Det sidste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af lovforslag nr. L 144:

Forslag til lov om ændring af lov om folkeskolen, lov om friskoler og private grundskoler m.v. og lov om efterskoler og frie fagskoler. (Mulighed for at undlade erstatning af visse aflyste undervisningstimer som følge af personalefravær på grund af covid-19).

Af børne- og undervisningsministeren (Pernille Rosenkrantz-Theil).

(Fremsættelse 24.02.2022).

Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører kommer fra Socialdemokratiet, og det er hr. Jens Joel.

Tak for det. Vi har jo i de sidste par år været samlet mange gange for at diskutere forskellige ting på skoleområdet, der relaterer sig til den pandemi og den meget usædvanlige situation, vi har stået i. I dag tror jeg, at vi hverken får brug for de store armbevægelser eller de store diskussioner eller noget andet.

Til gengæld er det, vi vil ændre med det her lovforslag, ekstremt vigtigt for sektoren. Det handler nemlig om, at den undervisning, der var aflyst i starten af året, i januar og februar, på grund af at rigtig mange var blevet ramt af covid-19, ikke skal indhentes – i modsætning til en pukkel af undervisning, man har skubbet foran sig – sådan at man ude på skolerne kan koncentrere sig om det, der i virkeligheden er det vigtigste lige nu, nemlig at lave den bedst mulige undervisning for de børn og unge, man har på skolerne, og det er jeg rigtig, rigtig glad for at der tegner sig et bredt flertal for.

Man kan sige, at vi i et bredt fællesskab har taget den udfordring op, samtidig med at vi har stået i den meget vanskelige situation med covid-19, og at vi med stor inddragelse af sektoren har fundet en løsning, og jeg vil være glad for, at vi også kan fastholde den kadence i samarbejdet, når vi forhåbentlig ser, at pandemien klinger af. Så Socialdemokratiet støtter lovforslaget.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Der er ingen korte bemærkninger til ordføreren. Den næste ordfører kommer fra Venstre, og det er her Kenneth Mikkelsen. Velkommen.

Tak for det. Venstres ordfører på det her lovforslag kunne desværre ikke være i salen i dag, så jeg har lovet at læse ordførertalen op. Derudover skal jeg hilse fra Det Konservative Folkeparti og sige, at de føler sig fuldt ud dækket af Venstres ordførertale i dag.

Det er jo gået lige omkring 2 år siden det famøse pressemøde – skal vi kalde det det – i Statsministeriet, hvor regeringen lukkede Danmark ned for første gang. Det har været 2 år hårde år for alle danskere, men der er ingen tvivl om, at særlig vores børn og unge har været ramt af coronanedlukningerne. Man siger, at 2 år er sådan et fingerknips for ældre, men en evighed for børn og unge, og det er i jo situationen her nok meget præcist beskrevet. Skolerne, fritidstilbuddene, de sociale aktiviteter har været lukket ned, og i lange perioder har de unge skullet leve med usikkerheden om, hvornår de kunne se venner, klassekammerater, lærere og mange andre igen.

De 2 hårde år har selvfølgelig sat sine spor hos danske børn og unge, som desværre mistrives som aldrig før; det er i hvert fald, hvad Børns Vilkår, BørneTelefonen og Sundhedsstyrelsen og andre ud fra undersøgelser fortæller os. Vores børn og unge har i den grad brug for at vende tilbage til en fast og tryg hverdag og at kunne sige endegyldigt farvel til pandemi og restriktioner, herunder også til omlagte skemaer og erstatningstimer.

Derfor er det her lovforslag en naturlig konsekvens af de sidste 2 års, skal vi kalde det kaos, for med udløbet af særloven ved årsskiftet, ja, så er onlineundervisning og aflyste timer nu igen omfattet af de almindelige regler om, at der så skal afholdes en til en-erstatningstimer for den aflyste eller onlineafholdte undervisning. Men det er i virkeligheden nok det sidste, vores børn og unge har brug for lige nu, og tilsvarende så er hele uddannelsessektoren også træt, kunne vi kalde det, efter 2 år, hvor alle har løbet rigtig, rigtig hurtigt. Derfor er der også mest af alt brug for ekstraundervisning i aftentimer, i weekender, i forårets helligdagsferier og andet. Det ville være alt andet end positivt, ja, vel nærmest en lang coronaeftersidning, kunne man kalde det, hvis alle de aflyste timer en til en skulle være gennemført aften og weekender. Så derfor bakker Venstre også op om L 144.

For Venstre handler det primært om vores børns trivsel. Børn og unge i danske skoler har brug for at komme videre og bruge energien rigtigt. Det er det her lovforslag, der bygger på en bred politisk aftale med alle Folketingets partier, med til at sikre. Det siger sig selv, at forslaget også gavner kommuner og skoler samt lærere og forældre, der også har brug for at vende tilbage til en almindelig hverdag og se fremad.

Vi håber og regner med, at landets dygtige grundskolelærere indhenter, hvad der indhentes kan, her i foråret, og at man samtidig fra skolernes side prioriterer, at afgangselever får tilstrækkelig med undervisning mod slutningen af deres skolegang. Der er jo, som de fleste jo ved, tale om en helt ekstraordinær situation. Det er ikke praktisk muligt at afvikle de aflyste timer, uden at det går ud over børn og unges trivsel; det er den afvejning mellem på den ene side de normerede timer, som selvfølgelig normalt skal afholdes, og så børnenes ve og vel.

På den baggrund kan Venstre støtte forslaget. Og lad mig så igen minde om det, som jeg sagde indledningsvis, nemlig at også Det Konservative Folkeparti bakker op om lovforslaget. Tak for ordet.

Tak til Venstres ordfører. Det er noteret, at der var en hilsen fra De Konservative. Næste ordfører kommer fra Socialistisk Folkeparti. Det er fru Signe Munk.

SF's aldeles fremragende ordfører på området kunne ikke være her i dag, så salen må tage til takke med undertegnede.

Det lovforslag, vi behandler i dag, giver mulighed for at undlade erstatninger af aflyste undervisningstimer som følge af covid-19. Og det er noget, vi i SF har presset på for. Det er vigtigt for skolerne, at de aflyste timer ikke skal erstattes, for det vil presse undervisningen og eleverne endnu mere. De har i forvejen været under et enormt pres, og hvis man skulle have en masse erstatningstimer, ville det betyde et endnu mere urimeligt pres. Derfor er vi glade for i SF, at det her lovforslag kan lette presset.

Samtidig har personalefraværet været højt på mange skoler, og det har skabt et hårdt pres på personaleressourcerne. Uvisheden om, hvordan det skal håndteres i fremtiden, har skabt meget stor usikkerhed på skolerne, og det er netop en usikkerhed, vi er glade for nu at kunne fjerne. Børn og unge på skolerne har ofret stort under covid-19. Det har vi bl.a. kunnet se i den store stigning, der er, i mistrivsel blandt børn og unge. At overbebyrde dem med mange ekstra erstatningstimer vil presse dem endnu mere i forhold til trivslen.

Af den grund er vi i SF glade for, at ministeren har lyttet både til os, men i særdeleshed også til lærerne, skolelederne og eleverne, så skolerne nu med ro i maven kan have fokus på at få indhentet efterslæbet på en hensigtsmæssig måde uden at øge presset. Derfor bakker SF op om lovforslaget. Det er godt for personalet og for børnene og de unge i skolerne.

Tak til SF's ordfører. Der er ingen korte bemærkninger til ordføreren. Næste ordfører kommer fra Radikale Venstre, og det er fru Lotte Rod.

Tak for det. Det er jo næsten ikke til at bære, at elever skulle have endnu et år med corona, og vi må bare gøre alt, hvad vi kan, for at der i resten af skoleåret er plads til fællesskabet, at være sammen og at fordybe sig i fagene og ikke bare sådan en halsen efter og træning til eksamen.

Derfor vil jeg gerne benytte lejligheden til at sige tak for de forskellige aftaler, vi har lavet, både den om prøverne til sommer, men også den her aftale, som jo handler om, at man ikke behøver at erstatte alle de timer, som man har tabt, som de andre ordførere også har været inde på. Da jeg ligesom løb ned over høringssvarene, vi fik, studsede jeg over, at Danmarks Lærerforening har skrevet tre linjer, hvor de udtrykker deres tilfredshed med det. Det tror jeg simpelt hen aldrig at jeg har set før, altså at de kunne gøre det så kort.

Så på den måde vil jeg også bare på Radikale Venstres vegne tilslutte mig tilfredsheden med, at skolerne som sagt ikke behøver at erstatte de timer, de har tabt.

Tak til Radikale Venstres ordfører. Der er ingen korte bemærkninger til ordføreren. Den næste ordfører kommer fra Enhedslisten, og det er hr. Jakob Sølvhøj. Velkommen.

Tak. Som det er fremgået af tidligere ordførertaler, er formålet med lovforslaget her at håndtere de problemer, der desværre også i det her skoleår har ramt landets uddannelsesinstitutioner på grund af coronaen. Smitteniveauet og dermed også fraværet har jo i perioder, ikke mindst i januar-februar i år, været så tårnhøjt, at det ikke har kunnet undgås, at der måtte aflyses et stort antal undervisningstimer. Det har skabt problemer med at leve op til de timetal, der er fastsat i lovgivningen, i et omfang, så det reelt ikke har været muligt at erstatte dem.

Derfor er det i al sin enkelhed – og jeg kan måske sige det næsten lige så kort, som jeg kan forstå Danmarks Lærerforening har gjort det – en bunden opgave for os at justere lovgivningen, sådan at vi ikke kræver, at der skal lægges en stor byrde af ekstra undervisning på eleverne her resten af året. Så Enhedslisten kan tilslutte sig lovforslaget.

Tak til Enhedslistens ordfører. Der er ingen korte bemærkninger til ordføreren. Den næste ordfører kommer fra Dansk Folkeparti, og det er hr. Alex Ahrendtsen.

Tak, formand. Dansk Folkeparti kan også støtte lovforslaget, og jeg skal ikke gentage, hvad mine gode kolleger har sagt om selve lovforslaget, men egentlig alene sige noget om, hvordan det er kommet i stand, nemlig at det er Skolelederforeningen og Danmarks Lærerforening, som har rettet henvendelse til os, hvilket er udtryk for det gode samarbejde, der er etableret mellem ministeriet, forligspartikredsen og de relevante parter. Ministeren har jo en stor ære for at have etableret samarbejdet Sammen om skolen, som i stort og småt faktisk viser sig at have rigtig gode effekter på arbejdet i Folketinget – ikke bare på det her lovforslag, men generelt.

Jeg tror, det er godt for folkeskolen, jeg tror, det er godt for børnene, jeg tror, det er godt for lærerne, jeg tror, det er godt for eleverne, og det er i særdeleshed godt for os her i Folketinget, at vi nu samarbejder med skolens parter, og at de samarbejder med os, i stedet for at vi i mange år har ligget i krig. Jeg har sagt det før, men jeg synes faktisk, at vi skal blive ved med at minde hinanden om, at det, der er sket, er en god ting. Det er godt for lovgivningsarbejdet. Det bliver bedre. De får ikke altid ret. De får ikke indflydelse på alt, men de har indflydelse, og det viser det her lovforslag at de har.

Jeg håber selvfølgelig, at det fortsætter i de kommende år, men meget er ofte afhængigt af enkeltpersoner. Men når enkeltpersoner trækker på samme hammel, er det, at man pludselig får det gode samarbejdsklima, og jeg vil egentlig bare rose ministeren for det. Det har ministeren stor ære i, og jeg har drømt om i mange år, at vi kunne have det her samarbejde. Vi kan se, at i de lande, hvor interessenterne samarbejder med politikerne, har man også et velfungerende skolevæsen. Det er simpelt hen så afgørende.

Jeg kan måske slutte af med en lille fortælling om en rumænsk delegation, der var taget til Danmark. Sammen med hr. Stén Knuth mødtes vi med delegationen, fordi de jo var interesserede i at høre lidt om folkeskolen og reformerne. Jeg forsøgte at fortælle forholdsvis neutralt og objektivt, hvad jeg syntes om det, både godt og skidt, men en af de ting, jeg sagde til dem var vigtigt, var, at de involverede lærerne og skolens parter, for den store fejl, vi har begået tidligere, var, at vi pludselig kom på kant med dem, og det er aldrig godt. Jeg har i senere sammenhænge mødt nogle af de her rumænske parlamentarikere, og de har fortalt mig, at de allerede har involveret Finland og deres erfaringer og er ved at implementere nogle af de ting og det samarbejde, som har bevirket, at det fungerer så godt i Finland.

Så hvorfor fortæller jeg egentlig det? Det er jo bare et lille lovforslag, men jeg synes, det er vigtigt, at vi minder hinanden om, at det er et samarbejdende folkestyre, ikke kun her, men uden for Folketinget. Dansk Folkeparti støtter lovforslaget.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Den næste ordfører kommer fra Nye Borgerlige, og det er fru Mette Thiesen. Velkommen.

Tak. I Nye Borgerlige støtter vi ikke lovforslaget. Vi mener grundlæggende, at vi efter den her coronaperiode har set en ret massiv mistrivsel, fordi børnene i alt for høj grad har været hjemsendt. Vi ser et kæmpe trivselsmæssigt efterslæb, men vi ser faktisk også et fagligt efterslæb. Og jeg synes, det er ganske naturligt, at de børn, der har misset noget undervisning, enten fordi lærerne har været syge, eller fordi man har lukket ned – fuldstændig ude af proportioner i forhold til det, der var – sådan set også har krav på at få den undervisning, som de har misset.

Så i Nye Borgerlige støtter vi ikke det her lovforslag.

Tak til Nye Borgerliges ordfører.

Undskyld, jeg må bede ordføreren om at komme tilbage igen. Jeg havde overset, at der faktisk er ønske om en kort bemærkning, og det er der fra fru Lotte Rod, Radikale Venstre. Værsgo.

Jeg får bare lyst til at spørge Nye Borgerlige: Hvornår skal eleverne have den ekstra undervisning?

Ordføreren.

I løbet af foråret.

Fru Lotte Rod.

Forestiller Nye Borgerlige sig så, at det skal være i weekenderne eller i forlængelse af skoledagen, eller hvad tænker Nye Borgerlige?

Ordføreren.

Det vil jo være op til den enkelte skole, hvordan man indretter det. Jeg synes, det er ganske naturligt. Vi var imod, at man lavede den ret massive nedlukning. Vi stemte sådan set også imod den nødlov, der i efteråret gjorde det muligt at lukke skoler, hvilket man så desværre også gjorde igen. Der har været rigtig mange ting ved den her coronahåndtering, der har været fuldstændig ude af proportioner. Man har holdt børnene hjemme fra skole, hvor det overhovedet ikke har været nødvendigt. Nu står de her børn så med et ret stort efterslæb, også med hensyn til undervisning. Den undervisning synes jeg sådan set de har krav på.

Tak til Nye Borgerliges ordfører. Så er der ikke flere korte bemærkninger til ordføreren, og jeg ser ikke flere ordførere fra andre partier, der ønsker ordet. Så dermed kan jeg give ordet til børne- og undervisningsministeren. Velkommen.

Tak for det. Og tak for opbakningen til det her forslag. Jeg skal ikke gøre det meget langt, men jeg skal sige, at det i høringssvarene er blevet anført, at der er en problematik omkring privatskolerne. Det, der har været vores hensigt fra ministeriets side, når vi har skrevet det på den måde, vi har gjort, har egentlig været at understrege, at man heller ikke på privatskolerne kommer til at være forpligtet af en hel masse; så det var egentlig den parallelitet, der skulle skabes. Så jeg vil bare tilkendegive fra talerstolen, og det har jeg gjort tidligere i dag, også over for folkeskoleforligskredsen, at det får vi selvfølgelig klargjort, så den misforståelse ikke er der. Så det har egentlig været et spørgsmål om at forsøge at sikre, at alle har de samme frihedsrettigheder, at det er skrevet på den måde.

Ud over det vil jeg sige tusind tak til hr. Alex Ahrendtsen for ordene. Jeg mener også, at det er overmåde vigtigt med det samarbejde, vi har haft, både partierne imellem og under corona. Jeg synes også, at snakken i dag i salen viser det, altså at der er en udbredt grad af enighed. Jeg sad sådan og tænkte på, at når man tager i betragtning, hvor mange snakke, vi har haft, så bliver det her på en eller anden måde afslutningen af dem. Der er foregået ufattelig mange samtaler på kryds og tværs mellem partierne under vores møder og individuelt mellem parterne, og så kulminerer det typisk med, at vi jo så laver lovforslag.

Men der går en lang proces forud, som jeg mener er så uendelig vigtig for det, vi får lavet. Og det er jo fuldstændig rigtigt, at det forslag, vi behandler her i dag, er blevet bragt til os politikere fra parterne med et stort ønske om, at man kunne få lov til ikke at skubbe en undervisningspukkel foran sig til kæmpestor gene for arbejdsmiljøet på skolerne og i øvrigt til gene for eleverne, som jo så ville skulle stille op til eftermiddags- og aftenundervisning, weekendundervisning og alt muligt andet i en tid, hvor der simpelt hen er brug for, at der kommer ro på igen.

Jeg synes også, det er vigtigt, at man dvæler ved den samarbejdsform, og det er mit store håb, at vi kan bibeholde den. Og det er jo helt rigtigt, at det ikke betyder, at vi er enige om alt – for så var der slet ikke behov for det forum, og så kunne man jo bare gøre tingene. Der er jo behov for det forum, fordi der nødvendigvis vil være forskellige perspektiver på tingene, afhængigt af om man er elev eller man er lærer eller man er leder eller man er kommune, og de forskellige perspektiver skal selvfølgelig ind til bordet og mødes med hinanden.

Jeg synes, at noget af det mest interessante, der sker i rummet, er at høre parternes refleksioner på hinandens synspunkter; for en ting er jo at høre synspunkterne – dem kunne man også slå op i pressen, og de bliver lidt uddybet, når vi har møde om dem – men at høre, hvordan de reflekterer på hinandens synspunkter, er meget ofte det, der udkrystalliserer de gode løsninger. Og så giver det selvfølgelig sig selv, at når folkeskoleforligskredsen sidder med de forskellige synspunkter, der er, så synes jeg, at vi får nogle refleksioner, som når nogle helt andre niveauer end det, vi gør på den måde, man ellers har kørt tingene på.

Jeg har ikke holdt et eneste møde under corona – og vi har godt nok holdt mange af dem, både med interessenter og den politiske følgegruppe – hvor vi ikke efterfølgende har rettet ting til. Så hvis man skulle være i tvivl om, om det nytter noget at lytte til hinanden, skal man bare kigge på de dosmersedler, jeg har lavet bagefter, med ændringer af ting, i forhold til hvordan vi ellers ville have gjort det. Så når der kommer høringssvar nu med tre linjer fra Danmarks Lærerforening, er det jo, fordi rigtig meget af den proces er blevet tygget igennem i det samarbejde, vi har løbende med hinanden, og det synes jeg er enormt tilfredsstillende. De må gerne lave lange høringssvar, alt er godt. Men det afspejler, at vi har et ualmindelig godt samarbejde i de her tider, og det er godt. Så noget godt er der kommet ud af coronatiden.

Tusind tak til Folketingets partier for at bakke op om den proces, for det kræver jo også, at vi står sammen om det – ellers ville vi være lige vidt. Så tusind tak for det.

Tak til ministeren. Der er ønske om en kort bemærkning til ministeren fra fru Lotte Rod, Radikale Venstre. Værsgo.

Jeg vil bare gerne kort sige tak for bemærkningerne om de frie skoler og privatskolerne, for selvfølgelig skal vi ikke til at pille i og regulere, hvor mange undervisningstimer de skal have, og derfor synes jeg bare, at det er godt, at ministeren selv siger det her. Jeg opfatter det også sådan, at det er vi selvfølgelig i gang med at få fikset, og derfor sagde jeg heller ikke noget om det i min tale. Så bare tak, fordi ministeren tilkendegiver det så tydeligt.

Ministeren.

Ja, det var faktisk præcis, fordi både fru Lotte Rod, men også andre ordførere har bragt op over for mig i forbindelse med behandlingen af lovforslaget, at der var en problematik. Derfor tænkte jeg bare, at nu ville jeg også på sådan en bindende måde give tilsagn om, at vi ville imødekomme jer i forhold til de indvendinger, der har været. Og det er vi i gang med at finde en teknisk løsning på hvordan vi gør. Men, altså, det var bare for også herfra at have sagt, at det er hensigten, at vi får løst den problemstilling i forbindelse med det her lovforslag.

Tak til ministeren. Så er der ikke flere korte bemærkninger til ministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Børne- og Undervisningsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.

Mødet er udsat. (Kl. 17:06).