Det sidste punkt på dagsordenen er:

7) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 142:

Forslag til folketingsbeslutning om en reform af taxametersystemet for de gymnasiale uddannelser.

Af Ellen Trane Nørby (V) m.fl.

(Fremsættelse 01.03.2022).

Forhandlingen er åbnet, og den første, der får ordet, er børne- og undervisningsministeren.

Tak for det. Nu skal man jo lade være med at gå tilbage til den tidligere debat, men jeg tror egentlig, at jeg ved, hvad meningen med forespørgslerne er, sad jeg bare lige og kom i tanke om. De har fået så ufattelig langt et format, at jeg godt kan forstå behovet for at fremsætte beslutningsforslag i stedet for; så slipper man for 3 timer en fredag eftermiddag og kan nøjes med at få en god debat på 1 time. Måske var det det, det handlede om i forhold til forligsstof. Men alt er godt. Jeg synes, det var virkelig godt, at vi fik den debat.

Så vil jeg i forhold til taxameterforhandlingerne egentlig give et tilsagn heroppefra, for jeg har hørt Venstre bede om, at vi så det i sammenhæng med de forhandlinger, som lige nu foregår omkring institutionslovene, og det var egentlig i min planlægning sådan, at vi landede en elevfordelingsaftale først, og at vi så forpligtede os i forbindelse med den til at påbegynde forhandlinger om institutionslove og taxameter – at de så kom lige i forlængelse af hinanden – i virkeligheden, og det er jo på grund af alt muligt christiansborgteknisk, for at kunne gå i gang med at lave lovgivning om de her utrolig komplekse ting uden at afvente, at de sidste ting falder på plads. Der kan jeg godt se af forhandlingsforløbet, at med de ting, der ligger på bordet, og det input, der kommer – det skal jeg lade være med at gå yderligere ind i, fordi vi sidder midt i at forhandle – er det mest hensigtsmæssigt, at vi ender med at lande en samlet aftaletekst, som vedrører begge de to ting. Det vil jeg bare lige sige herfra. Jeg ved godt, at på en eller anden måde trækker jeg hele tæppet væk under det her beslutningsforslag. Det beklager jeg, men vi har selvfølgelig også fra regeringens side lige skullet afklare, hvor vi skulle hen med det, og vi har i øvrigt haft forhandlinger i dag, og samlet set er det min vurdering, at Venstre har ret i, at de ting skal forhandles i fællesskab med hinanden eller samtidig. Så det er bare et tilsagn om det.

Så vil jeg sige, i forhold til hvor det så er, vi skal hen med den debat, at netop fordi vi skal i gang med at forhandle, vil jeg lade være med at gå ind i de konkrete ting. Retningen synes jeg ikke er helt gal, så jeg er egentlig ret optimistisk, i forhold til at vi nok skal få landet noget. Men jeg vil alligevel lige fortælle, hvad partierne bag aftalen om elevfordeling er kommet frem til i forhold til taxameter, for vi har jo sådan set allerede, i hvert fald for en del partier herindes vedkommende, bundet os til nogle bestemte præmisser.

Det er for det første, at der skal være et solidt eller robust økonomisk grundlag for at drive institutioner og opretholde afdelinger overalt i landet, og at der skal skabes et bedre økonomisk fundament for at imødese den demografiske udvikling med mindre årgange, og det vil ikke mindst understøtte de mindre landgymnasier. Så er det for det andet, at det særlig skal sikres, at det økonomiske grundlag for at drive små institutioner styrkes, og for så vidt angår de gymnasiale uddannelser, skal det også understøttes, at der er en faglig bredde i forhold til fag- og studieretninger. Så er det, at der fortsat skal være et element af elevafhængigt tilskud, at der fortsat skal være et element af tilskud, der understøtter elevernes gennemførsel, at der fortsat skal være rammer for at tage hånd om elever med særlige udfordringer, og at der skal skabes større budgetsikkerhed for institutionerne. Så er der lagt op til i det, der så skal være det nye, at der skal være en markant højere aktivitetsuafhængig basisbevilling, og at der skal være en forenklet og mere ensartet og ligestillet struktur for aktivitetsafhængighed i tilskud, altså en betydelig forenkling i forhold til takster og takstforskelle, der er i dag, særtilskud osv.

Det er bare for at sige, at vi har bundet os til nogle forskellige ting på forhånd, og det tror jeg sådan set også nok skal kunne lade sig gøre. Det ligger jo i forlængelse af de ting, som Venstre også lægger op til her, og jeg bliver ikke meget forskrækket over de ting, Venstre spiller ind med, men jeg synes, vi skal tage i forhandlingsrummet, hvordan vi konkret går til det. Og for dem, der ikke er meget inde i taxametersystem og institutionslove, vil jeg sige, at grunden til, at det er vigtigt – der er alle mulige årsager til det – er, at en af de udfordringer, der er, er, at hvis aktivitetsafhængigheden bliver meget, meget stor, kommer der en stor økonomisk usikkerhed for institutionerne, og hernæst er der altså en udkantsproblematik. Der er kæmpestore forskelle på at drive institutioner i den ene eller den anden ende af landet. Og så er der altså en ulighed mellem de erhvervsgymnasiale uddannelser og de almene stx'er, som vi alt andet lige også skal ind at berøre med hinanden.

Så jeg synes, der er en del elementer, som vi skal have ind på det forhandlingsbord. Det ser jeg frem til at drøfte med jer dér. Og vi har selvfølgelig også løbende haft drøftelser med de forskellige parter om det. Så det er et ja til at tage et forhandlingsforløb omkring det.

Så står der i beslutningsforslaget, at vi skal fremsætte lovforslag, og jeg prøvede lige at sidde derhenne og regne på det. Hvis vi skulle gøre det, ville jeg skulle bede om et tilsagn om hastelovbehandling, fordi jeg ville skulle overskride samtlige tidsfrister, der er, både på høringer og alt muligt andet. Nu kan det selvfølgelig være, at Venstres ordfører så kommer op og siger, at det så er i orden, men så skal man så samtidig fra Venstres side give tilsagn om at ville lande en aftale inden for de næste 24 timer eller noget, der ligner, for ellers ville vi igen ikke kunne nå det. Så det er bare at sige, at den del af det her beslutningsforslag simpelt hen ikke er realistisk. Altså, i forbindelse med at vi forhandler institutionslove, som i parentes bemærket er væsentlig mindre komplekse end det, der handler om taxameter, er der allerede nu lavet over 50 bilag med svar på spørgsmål fra ordførerne. Men det er selvfølgelig klart i forhold til evnen til at reagere meget hurtigt, at hvis samtlige ordførere i salen siger, at de ikke stiller et eneste spørgsmål, så kan det være sådan, at vi når derhen, at vi kan gøre det rigtig hurtigt. Det vil jeg dog ikke anbefale, for det er egentlig min oplevelse, at alle de spørgsmål, der bliver stillet, og alle de input, der kommer, som afstedkommer alle de mange notater, faktisk gør, at vi i sidste ende bliver utrolig meget klogere og lander et sted, hvor man også bedre kan se sig i det i sektoren. Så jeg tror altså, at vi skal give det den tid, det skal have, og derfor kan tidsrammen på det her beslutningsforslag ikke lade sig gøre.

Men tak for at tage det op. Jeg glæder mig til forhandlingerne og håber, at vi kommer derudad med det.

Tak til ministeren. Der er ønske om en kort bemærkning til ministeren, og det er fra fru Ellen Trane Nørby, Venstre. Værsgo.

Tak til ministeren, og også tak for det klare tilsagn om, at vi nu får en fælles forhandling omkring institutionslovgivningen og taxameterlovgivningen. Det er en nyhed, og jeg synes også, det er rart, at vi nu på foranledning af beslutningsforslaget får ministeren til at sige det her i salen, for det betyder rigtig, rigtig meget, og det er også en del af afsættet for beslutningsforslaget.

Der står også i beslutningsforslaget, at forhandlingerne skal være afsluttet inden sommerferien 2022. Det håber jeg så at de også kan være, for det tror jeg sådan set også at der er behov for, for det er vigtigt, at vi får en afklaring af det, der grundlæggende handler om institutionernes økonomi fremadrettet. Det er jo det, der i høj grad ligger i vores taxametersystemer.

Men jeg tror sådan set ikke, at jeg som sådan vil stille nogen spørgsmål, men blot konstatere, at hvis beslutningsforslaget var blevet behandlet, da det blev fremsat for næsten 2 måneder siden, tror jeg sådan set godt, at vi kunne have holdt tidsplanen. Men ja, nu er tiden fremskreden, men jeg håber, at vi kan få lavet en aftale inden sommerferien.

Ministeren.

På det tidspunkt ville jeg til gengæld ikke have været klar til at give et tilsagn om, at vi kunne forhandle det, for jeg havde brug for lige at få noget mere input fra interessenterne, som har haft lidt forskellige opfattelser af, hvor meget man skulle gå til makronerne rent indholdsmæssigt. Og så vil jeg sige, at jeg jo i virkeligheden opfatter kommentaren som et tilsagn fra Venstre. Lige nu er jeg jo den eneste, der kender regeringsudspillet, og det vil sige, at jeg opfatter det der med, at vi skal være færdige inden sommer i år, som et tilsagn fra Venstre om, at man bliver utrolig let at danse med i de forhandlinger. Tak for det.

Det afstedkom rettelig den anden bemærkning fra fru Ellen Trane Nørby. Værsgo.

Jo, jo, men Venstre er jo altid mere ambitiøse end den socialdemokratiske regering, vi har på nuværende tidspunkt. Men det er jo klart, at det kommer an på indholdet. Det kommer også an på, om den socialdemokratiske regering har en vilje til også at afsætte nye penge til et taxametersystem, for vi får ikke lavet et nyt taxametersystem, hvis det bare handler om, at hunden skal fodres med sin egen hale. Det vil ministeren sikkert ikke svare på i dag, men sige, at det skal overlades til forhandlingerne. Men jeg vil dog alligevel spørge ministeren: Hvor mange penge har ministeren så med til de her forhandlinger? For det er jo nok det, der afgør, om vi kan afslutte det inden sommerferien.

Ministeren.

Lige det der med, at jeg pt. er den eneste, der kender regeringsudspillet i den her Folketingssal, vil jeg ikke ændre på heroppe fra talerstolen. Så det er helt rigtigt: Det kommer jeg ikke til at løfte sløret for nu. Men jeg vil bare sige, at selv om vi selvfølgelig nok skal få vores danse omkring det, tror jeg sådan set, at vi kan nå rigtig langt. Jeg synes, der løbende har været mange gode drøftelser, også med sektoren og i øvrigt partierne imellem, om, hvad det er for nogle udfordringer, der er med taxametersystemet. Så lad os nu se, jeg ville da synes, at det ville være dejligt at gå på sommerferie og have fået landet både institutionsloven og det med taxameteret, men nogle gange tager forhandlingerne lidt længere tid, end man lige regner med.

Tak til ministeren. Der er ikke flere korte bemærkninger til ministeren. Således kan ordførerrækken påbegyndes, og den første ordfører kommer fra Socialdemokratiet, og det er hr. Jens Joel.

Tak for det, formand. Man føler jo lidt, man er til en fest, hvor man er kommet lidt for sent, for det virker jo, som om ministeren og Venstre har fundet en løsning og skabt et flertal. Jeg tænker da alligevel, at der er detaljer, som vi kan have gavn af at mødes i et forhandlingslokale om. Det er blot for at sige, at der jo i hvert fald er udstrakte hænder fra begge sider. Jeg synes, det er godt, hvis vi nu kan tage og løfte den ret vigtige diskussion, vi har om institutionslovgivning, også oven på elevfordelingsaftalen, men jo også i forhold til at tage taxameterspørgsmålene ind. Jeg er enig med Venstre i, at der er uhensigtsmæssigheder i det nuværende taxametersystem, og en af uhensigtsmæssighederne er jo den, som Venstre peger på her, og som eksempelvis har gjort, at nogle af de mindre handelsgymnasier i nogle af de tyndere befolkede områder har haft det rigtig svært. Det er jo i forhold til det, at vi ligesom bredt politisk har sagt, at uddannelser skal være tilgængelige i hele landet. Derfor ville det være logisk at tage de her problemer, som Venstre peger på, op i en samlet forhandling.

Jeg tror så også, at der med taxametersystemet og dets kompleksitet in mente er flere ting, vi bør kigge på og drøfte. Derfor kan beslutningsforslaget her jo være en anledning til, at vi giver hinanden håndslag på at gå ind i den drøftelse, og at vi også forsøger at løse de problemer, der er, herunder det, Venstre peger på, ud fra de principper, som vi fastlagde med elevfordelingsaftalen, som jo bl.a. er at sikre det brede geografiske udbud, sikre en større basisbevilling, så man undgår for stor afhængighed af aktivitet, men jo også mindsker konkurrencen mellem uddannelserne, så vi får et sundt samarbejde i sektoren om ikke at tage eleverne fra hinanden, men faktisk at sikre, at de unge mennesker ender det sted, som er bedst for dem.

Så vi vil se frem til behandlingen af forslaget. Vi støtter ikke fra Socialdemokratiets side det her beslutningsforslag, men støtter jo, at vi tager fat på den diskussion og løser nogle af de problemer, som Venstre peger på, og nogle af de andre, der er med taxametersystemet.

Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra fru Ellen Trane Nørby, Venstre. Værsgo.

Tak. Nu var jeg jo så flink ved ministeren, og det vil jeg så lade gå ud over den socialdemokratiske ordfører og mere sådan specifikt netop zoome ind på et af punkterne. For en ting er den generelle reform – og den skal vi diskutere og forhandle i et lokale – men en anden ting, som ordføreren jo selv siger at ordføreren er enig i, er nemlig en harmonisering, for så vidt angår de små hhx'er. Og her er jeg så bare nødt til at spørge ordføreren om noget.

Da vi forlod regeringskontorerne i 2019, lå der en reservationsbevilling – faktisk en varig reservationsbevilling for taxametersystemet, som man jo for længst kunne have udmøntet også med en bred aftale i Folketinget – så de små hhx'er ikke de sidste 3 år havde levet med en dårligere økonomi end de små stx'er. Så der manglede hverken penge, politisk flertal eller vilje. Så hvordan kan det være, at Socialdemokraterne ikke for længst har fået løst den del, der helt specifikt handler om vores små handelsskoler landet over?

Ordføreren.

Tak. Også tak for ikke at fare med samme lempe og blidhed som over for ministeren. Det klæder Venstres ordfører at gå til makronerne. Altså, jeg synes, det er, som om der er lidt repeat over den her diskussion, for der kommer rigtig mange ting frem nu, som går ud på, at dengang Venstre havde flertallet, var der stort set ikke grænser for, hvilke problemer man havde taget højde for, men ikke lige havde nået at løse.

Og nu har vi så haft en socialdemokratisk regering i nogle år, hvor vi – det ved de fleste jo også – har haft rigtig meget fart på, både med at lave aftaler, men også med at håndtere pandemien og andre ting. Og så skal diskussionen gå ud på, at vi ligesom har ligget på den lade side. Det synes jeg ikke. Men jeg er da enig i, at det her er et af de punkter, som vi er nødt til kigge på. Og det er jo faktisk derfor, at ministeren for mindre end 5 minutter siden har givet tilsagn om, at det skal ind i de forhandlinger, som er opstartet, sådan at vi hurtigt kan få en afklaring. Det tror jeg sådan set jeg synes er fornuftigt.

Fru Ellen Trane Nørby.

Tak. Jeg tror, grunden til, at det kører på repeat, jo er, at man nu har haft både én finanslov, to finanslove og tre finanslove, hvor man faktisk kunne have brugt nogle af de penge, der var reserveret lige præcis til det her formål. Og et beløb på nogle og tres millioner kroner lå der også fra den aftale, vi lavede før regeringsskiftet, om, at det sammen med en taxameterreform og institutionseftersynet skulle udmøntes bl.a. til de små hhx'er.

Og derfor synes jeg også, det er helt berettiget, at sektoren bliver ved med at spørge om, hvorfor i alverden den del, som ikke har været omdiskuteret politisk, stadig væk ikke har kunnet komme på plads. Og det mener jeg ikke at ordføreren bare kan undskylde med pandemi og andet. Og derfor vil jeg egentlig gerne spørge igen: Hvorfor er det ikke kommet på plads for længst?

Ordføreren.

Jamen man kunne jo lidt flabet spørge: Hvis Venstres ordfører både mener, at Venstre havde skaffet pengene, og at der i øvrigt var et politisk flertal, hvorfor er det så overhovedet en opgave, man skubbede videre til den næste regering? Men jeg synes faktisk heller ikke, det er urimeligt, vil jeg gerne sige, at sektoren presser på. Jeg synes heller ikke, det er urimeligt, at de her ting bliver løftet.

Når vi har ønsket at diskutere det også en lille smule bredere end det, som det her specifikke beslutningsforslag handler om, så er det jo, fordi taxametersystemet også har andre elementer – også nogle, der er mere problematiske end det, der bliver adresseret i det her beslutningsforslag. Og det er baggrunden for, at man bør tage en bredere diskussion af det. At vi så gerne havde haft den diskussion om det bredere taxametersystem tidligere, ja, det tror jeg er indiskutabelt.

Vi havde også gerne landet en elevfordelingsaftale tidligere, hvis ikke den proces, kan man sige, havde været i dybfryseren indtil flere gange, fordi sektoren og i øvrigt ministeriet og alle mulige andre – også os – havde haft travlt med pandemien. Så jo, det er en del af grunden til, at den samlede diskussion er blevet forsinket, men den skal ikke forsvinde af den grund.

Tak til hr. Jens Joel og Socialdemokratiet. Den næste ordfører kommer fra Socialistisk Folkeparti, og det er fru Charlotte Broman Mølbæk. Velkommen.

Tak for det. I dag er jeg vikar for ordføreren, som desværre ikke kunne være her. Men der skal stadig være nogle ord fra SF, så folk ikke går glip af det, så jeg vil lige læse talen op. I SF anerkender vi beslutningsforslaget fra Venstre, for der er ingen tvivl om, at der skal foretages ændringer af taxametersystemet. Forslagsstillerne vil pålægge regeringen at ligestille udkantstaxameteret med bygningstaxameteret og A-fagstaxameteret og sikre lige vilkår for institutionerne.

Vi synes, det er positivt, at forslagsstillerne vil se på taxametersystemet, for vi skal løse de udfordringer, der er med det nuværende taxametersystem, og lige nu betyder elevfordelingsaftalen store omvæltninger for flere skoler, og det betyder naturligvis også, at der skal ske ændringer i både tilskud og taxametre. Vi tripper alle sammen for at få afsluttet de nuværende forhandlinger om institutionslovene, så vi kan smøge ærmerne op og forhandle taxametersystemet, og det er noget, vi i SF glæder os meget til, og det er jo så også noget, vi kan høre er lige på trapperne.

Det er vores ønske at finde en løsning, der kan give mindre konkurrence mellem skolerne og mere langsigtet stabilitet. Hvordan et nyt taxametersystem skal skrues sammen, skal vi drøfte i de kommende forhandlinger. Vi kan heller ikke bakke op om den løse finansiering, som forslagsstillerne udlægger. Det er ikke nok, at forslagsstillerne henviser til deres egen finanslovsramme. Når vi skal forhandle taxameterordningen, vil vi have nye penge i spil. Området trænger generelt til et løft.

Vi kan derfor ikke stemme for beslutningsforslaget, men vi glæder os til at sætte os ved forhandlingsbordet og tage hul på forhandlingerne, i og med at vi også har nogle meget enslydende ambitioner på det her område.

Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning, og det er fra fru Ellen Trane Nørby, Venstre. Værsgo.

Tak for det. Jeg er glad for, at SF er enige med os i, at vi skal have de her taxameterreformsforhandlinger, og at det også skal lægges sammen med institutionsforhandlingerne. Men jeg følte mig egentlig kaldet til at spørge om noget på baggrund af den kommentar, som ordføreren kom med, om, at finansieringen skulle være løs. Det er finansieringen jo ikke; det er finansieret krone til krone. Det indgik som en del af det samlede råderum, der lå i finansloven for indeværende år, og var en del af Venstres finanslovsprioritering. Det er jo så rigtigt, at ordførerens parti og øvrige partier har brugt det på alt fra en Arnepension til forhøjede ydelser til arbejdsløse indvandrere og andet, og på den måde har vi jo forskellige prioriteringer. Derfor vil jeg egentlig bare først sige, at der jo intet løst er i det her. Det er fuldt finansieret, fordi vi så har andre prioriteringer, end man så har i den finanslov. Men jeg vil egentlig gerne spørge ordføreren om en ting, for ordføreren siger også, at der skal nye penge ind, ligesom vi har peget på, og vi har lagt 150 mio. kr. ind. Hvor mange nye penge mener SF at der skal ind i taxameterforhandlingerne?

Ordføreren.

Tak for det. Jeg er med på, at der godt kan ligge en lille provokation i den måde at formulere Venstres finansieringsforslag på. Men det er jo sådan, at jeg er ret overbevist om, at der ligger en lang række finansieringsforslag, som Venstre synes er en god idé, og som SF ikke synes er en god idé. Dermed støtter vi jo fuldt ud op om den finansiering, som vi er med til at lægge vores underskrifter til, når vi indgår aftalen om finansloven med regeringen og de andre støttepartier. I virkeligheden er jeg meget stolt over mange af de ting, vi allerede har fået gennem, som har afspejlet de store ambitioner, vi har på børns og unges vegne, og det spor vil vi sådan set fortsætte med. I forhold til det konkrete spørgsmål om beløbets ramme må jeg lade det stå hen i det uvisse. Jeg er faktisk ikke helt klar over, hvor mange penge vi går ind og kræver ved forhandlingsbordet, men jeg er sikker på, at vi nok skal blive klogere, når den rigtige ordfører også er på plads i udvalgsarbejdet.

Ønsker fru Ellen Trane Nørby yderligere en kort bemærkning? Nej. Så er der ikke flere korte bemærkninger. Tak til SF's ordfører. Den næste ordfører kommer fra Radikale Venstre, og det er fru Anne Sophie Callesen. Velkommen.

Tak for det. Jeg vil også sige tak for det her beslutningsforslag – jeg vil faktisk især sige tak for det her beslutningsforslag, for vi i Radikale Venstre har fuldstændig det samme ønske, hvilket vi jo også har givet udtryk for, om, at vi forhandler institutionslovgivningen og taxametersystemerne samtidig. Vi mener ikke, de ting kan ses isoleret. Derfor er jeg også glad for, at regeringen nu tilkendegiver meget tydeligt, at det er et budskab, man både har hørt og også gerne vil imødekomme.

Med hensyn til indholdet i det her beslutningsforslag, så er der, ligesom andre har været inde på, selvfølgelig noget vedrørende finansieringsdelen, som kan gøre det vanskeligt for os uden videre at stemme for det i den her form, hvis det kommer til afstemning, hvad jeg ikke regner med at det gør, men vi ville bestemt være indstillet på at se på, om vi f.eks. kan lande det i en beretning, og det kan jo også stadig blive aktuelt. Men jeg vil sige, at jeg jo faktisk regner med, at vi meget snart bliver indkaldt til forhandlinger om taxametersystemerne, og at de skal køre sideløbende med forhandlingerne om en ny institutionslovgivning.

Hvad angår indholdet vedrørende ligestilling, så er jeg også enig i behovet for en afklaring. Præcis hvad der ligger i en ligestilling af uddannelserne, må vi jo udbore, men der er helt klart behov for en afklaring, og der er også behov for at løse de konkrete udfordringer, der er, bl.a. i forhold til udkantstaxameteret.

Så tak for forslaget. Vi støtter intentionen, men kunne sådan set også sagtens se, at vi kunne lande det i en beretning, men jeg regner ikke med, at det vil blive nødvendigt, fordi jeg nu hører et meget klart tilsagn fra regeringen om at indkalde til forhandlinger.

Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning fra fru Ellen Trane Nørby, Venstre. Værsgo.

Tak til den radikale ordfører for opbakningen og også det fælles pres, der jo har været lagt ind i forhold til at få netop nogle taxameterforhandlinger samtidig med forhandlinger om institutionslovgivningen. Den radikale ordfører spørger, hvad der ligger i ordet ligestilling. Ligger der i det, at vi forestiller os, at htx skal koste det samme som stx, som jo ligger betydeligt anderledes? Nej, det gør vi ikke, men det er jo klart, at hvis man f.eks. har et sprogfag på højniveau, som vi gerne vil fremme, og som vi også gerne så man lagde ekstra taxameter ind på, altså sprogene, ligesom det fremgik af vores forslag til en sprogstrategi, så synes vi jo ikke, at det er rimeligt, hvis et sprogfag på højt niveau på hhx eller htx honoreres økonomisk lavere end f.eks. på stx. Så det er jo noget med også at have en tilgang til, at der ikke er nogen af vores gymnasiale ungdomsuddannelser, der er mindre værd end de andre. Og derfor er det måske også mest bare en kommentar end et spørgsmål til den radikale ordfører.

Ordføreren.

Tak for den uddybning. Det er jeg fuldstændig enig i. Altså, vi har behov for en afklaring, og de forskelle, som ikke kan forklares, kan heller ikke forsvares, og det er noget, vi må få løst i de kommende forhandlinger.

Tak til den radikale ordfører. Der er ikke flere korte bemærkninger til ordføreren. Den næste ordfører kommer fra Enhedslisten, og det er hr. Jakob Sølvhøj. Velkommen.

Tak. Jeg kiggede lige en ekstra gang, da jeg så beslutningsforslaget, for at tjekke datoen, og ligesom også andre har antydet, tænkte jeg: Hvordan hænger det her egentlig sammen med vores forhandlinger? Men man kan jo sige: Hvis fru Ellen Trane Nørbys ærinde var at få tydeliggjort, at vi skulle skabe en sammenhæng mellem forhandlingerne om institutionslovgivning og taxametrene, så er det jo lykkedes. Jeg er sådan set ikke uenig i, at det skal vi. Jeg har nok haft en forestilling om, at vi skulle forhandle meget i forhold til institutionsstrukturen, og inden vi så at sige skulle skrive under, hvad vi jo kun gør billedlig talt, så skulle vi forhandle om økonomien og så afstemme det baglæns.Metoden er ikke så vigtig for mig, men jeg er sådan set helt enig i, at der er en helt indlysende sammenhæng mellem institutionsstrukturen og taxametrene. Så det er fint nok, at vi er her.

Så vil jeg også sige, selv om det er stof, vi forhandler nu, og vi dermed ikke skal dykke ned i detaljen, at jeg har hørt gennem flere år, at der rent ud sagt har været klager fra hhx-verdenen, hvor man har følt sig forfordelt økonomisk. Efter min bedste overbevisning har de ret i, at der er brug for at justere på taxametrene der; præcis hvordan skal jeg ikke kunne sige, men grundlæggende må vi jo sige, at der skal være lige vilkår for de forskellige gymnasiale uddannelser, der er. Der kan være objektivt betingede forskelle, men som jeg umiddelbart læser Venstres forslag, peger man jo på nogle områder, hvor der ikke er objektive årsager til en forskelsbehandling. Som sagt: Lad os dykke ned i detaljen. Jeg vil ikke udtrykke mig alt for håndfast, men både i forhold til det, der ligger omkring udkantstaxameteret, og det, der ligger i forhold til A-fagene, synes jeg, det er relativt overbevisende beskrevet, som om der her ikke er objektive forskelle, der berettiger forskellen i taxameteret. Så jeg vil gerne give tilsagn om, at vi i hvert fald meget gerne kigger på det.

Så er der jo ellers en generel betragtning om, at hele udgangspunktet både må handle om en ligestilling mellem de forskellige uddannelser, men også om, at der er lige betingelser for at drive ordentlig uddannelse i hele landet. Derfor er vi jo også helt med på, at der generelt skal gøres noget for at dække de mindre uddannelsesinstitutioner ind. Det er jo helt åbenlyst, at der mange af de steder, hvor der i forvejen er problemer, og hvor man er omfattet af udkantstaxameteret, sker demografiske ændringer, der går videre end de gennemsnitlige i kraft af den bevægelse, der er fra land mod by.

Så der er efter vores opfattelse behov for at løfte grundbeløbene, måske lave holdtaxameter. Der er mange knapper at skrue på. Jeg ved, at fru Ellen Trane Nørby brugte udtrykket om, at vi ikke skal fodre hunden med dens egen hale, og vi er, som jeg allerede har nævnt det en gang tidligere i dag, tidligere på eftermiddagen, enige i, at der er brug for at tilføje flere penge til systemet. Det ville være dejligt, hvis jeg lige kunne hale et beløb op, der tredoblede de 150 mio. kr., Venstre har med. Hvis vi havde lagt det, ville jeg heller ikke sige det.

Altså, jeg tror, vi må tage forhandlingerne og se, hvor langt vi kan komme. Men jeg vil endnu en gang glæde mig over, at der tilsyneladende er en række alliancepartnere i salen, som vil være med til at presse ministeren i den her sag. Det er jo ikke, fordi vi ikke synes, at vi har et godt fællesskab med ministeren i de her forhandlinger – det fornemmer jeg at vi har – men kan der skabes enighed med andre i salen om, at vi presser på, sådan at vi ikke kommer i den situation, hvor vi for at lave ligestilling mellem hhx og stx og for at løfte gymnasierne i udkanten så skal ud og meddele de større gymnasier, der synes, de har holdt for, at de altså nu skal spare yderligere, så ser vi på det, for den beslutning synes jeg det er rigtig vigtigt vi træffer i fællesskab.

Så tak for forslaget, og tak for invitationen, hvis man kan opfatte det sådan, til at være med til at presse ministeren i fællesskab, i forhold til at vi får mere økonomi ind i forhandlingerne, sådan at vi sikrer det bedst mulige resultat.

Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning. Fru Ellen Trane Nørby, Venstre, værsgo.

Tak til Enhedslistens ordfører for også så klart at indikere, at man gerne vil være med til at kigge på det der, hvor der er urimelige forskelle, og det er der jo, både når vi kigger på udkantstaxameteret til de små hhx'er, og når vi kigger på, at man kun får A-fagstaxameter på stx, men ikke på de andre, og sådan kunne vi tage forskellige ting. Nu får vi heldigvis forhandlingerne i gang.

Jeg ville egentlig have spurgt ordføreren til, hvad det var for et beløb, Enhedslisten mente vi skulle tilføre af nye penge, men det har ordføreren jo sagt at ordføreren ikke vil svare på. Så vil jeg i stedet prøve at omformulere det i håbet om at få et svar: Hvor mange penge mener Enhedslisten som minimum der skal tilføres, for at man også kan lave en taxameterreform, der netop ikke betyder, at de store gymnasier skal holde for for at betale for nogle af de helt forventelig justeringer, der skal ske i taxametersystemet?

Ordføreren.

Det har jeg ikke noget præcist bud på, hvad spørgeren nok også havde forventet. Og det er klart, at vi i de forhandlinger også er nødt til at diskutere, hvordan de forhandlinger hænger sammen med, dels hvad regeringen måtte have med i posen til os i forhold til forhandlingerne, dels hvordan vi kan række ud mod kommende finanslovsforhandlinger, for det er jo ikke nødvendigt, at der nødvendigvis er etableret økonomi hele vejen igennem en regulering af taxametrene. Og er der ikke penge nok i første omgang, kunne vi måske sætte kursen efter, at der over en periode skete en optrapning af taxametrene. Men det hører jo alt sammen hjemme i forhandlingslokalet, så jeg kan ikke angive et præcist beløb, som vi synes der er behov for.

Tak til Enhedslistens ordfører. Der er ikke flere korte bemærkninger til ordføreren. Næste ordfører kommer fra Det Konservative Folkeparti, og det er fru Gitte Willumsen. Værsgo.

Tak for ordet. Vi forhandler om et beslutningsforslag fremsat af Venstre, som ønsker en reform af taxametersystemet for de gymnasiale uddannelser. Det er helt åbenlyst, at der er nogle skævheder i det nuværende taxametersystem. Den økonomiske forskel, der er på en student på henholdsvis stx, htx og hhx, virker helt urimelig. Der er studieretninger, som er dyre – det ved vi – f.eks. musik og fysik. Selvfølgelig skal der betales for det. Men der er en række fag, som nok koster det samme; det kunne f.eks. være dansk.

Og der er andre urimeligheder. Hvorfor får uddannelserne ikke det samme til bygninger? Hvorfor får man ikke det samme i udkantstaxameter? En stx i en udkantsby får et højere udkantsbidrag end en hhx – hvorfor dog det?

Vi har i vores finanslovsforslag afsat midler til højere taxametre til hhx. Det har vi gjort, fordi vi finder forskellen ubegrundet og urimelig. Vi ønsker ikke blot en omfordeling; vi vil gøre kagen større. Vi ønsker fra Det Konservative Folkepartis side, at vi sætter os sammen og kommer i gang med forhandlingerne om et mere fair taxametersystem. For at kunne det er der behov for, at vi får mere viden og data, før vi siger, hvordan det endelige taxametersystem skal skrues sammen. Derfor kan vi ikke støtte det udspil, der ligger på bordet her i dag.

Vi håber og tror på, at ministeren vil indkalde til forhandlinger, så vi sammen kan blive klogere på fakta og de udfordringer, som systemet har i dag. På den baggrund kan vi sammen lave et nyt taxametersystem, som er fair. Tak for ordet.

Tak til den konservative ordfører. Der er ikke ønske om korte bemærkninger til ordføreren. Den næste ordfører kommer fra Dansk Folkeparti, og det er hr. Alex Ahrendtsen.

Tak, formand. I alle de år, jeg har siddet i Folketinget, har vi diskuteret de forskellige takster for handelsgymnasierne, for de tekniske gymnasier og for de almene gymnasier. Og i løbet af årene er der blevet gjort noget ved det, men vi mangler stadig væk den sidste luns, så den håber jeg selvfølgelig på at vi kan få ordnet i løbet af de forhandlinger, som ministeren har sagt at hun gerne vil levere på.

Derfor kan vi selvfølgelig ikke støtte beslutningsforslaget, som det ligger her, men vi er fuldstændig enige i det, som Venstre har skrevet i beslutningsforslaget. Det er næsten en V-dag, V for Venstre, for Dansk Folkeparti har jo stort set støttet eller for det meste været positive i forhold til Venstres beslutningsforslag i dag, og det er vi også her. Det er vigtigt, at vi får styr på taxameteret og alle de krinkelkroge, der er. Det er mega kompliceret, men også nørdet og meget spændende og så afgørende for de her institutioner, fordi det er det, der får dem til at fungere. Så jeg glæder mig meget til forhandlingerne, som ministeren har sagt vi får på en anden måde, end hun oprindelig har lagt op til. Og det vil jeg gerne kvittere for. Tak for det.

Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning til ordføreren, og det er fra fru Ellen Trane Nørby, Venstre. Værsgo.

Tak for opbakningen fra Dansk Folkeparti, også til, at vi nu kan gå ind i nogle forhandlinger, hvor vi så også reelt set kan få lavet de løsninger, der har været talt om længe. Jeg ved, at Dansk Folkeparti ligesom Venstre er gået meget op i, at vi skulle have en ligestilling af særlig vores små handelsskoler og vores hhx'er, der ligger ude i landet, for den situation, de står i, er urimelig. Derfor vil jeg egentlig også bare kvittere for, at Dansk Folkeparti ligesom os har været med til at kæmpe den kamp, for det betyder utrolig meget, hvad enten man befinder sig i Assens, Tønder eller Grindsted eller nogle af de andre steder, hvor det virkelig ville betyde ikke bare småpenge, men jo millioner i forskel, hvis skolerne dér havde været stx'er i stedet for.

Noget andet, som vi også tidligere i fællesskab har haft fokus på, er, hvordan vi styrker sprogfagene i vores gymnasiesektor. Nu har vi jo ikke skrevet alt i det her beslutningsforslag. Vi har lagt op til, at vi skal have en reform, og der vil jeg egentlig bare høre Dansk Folkepartis ordfører, om Dansk Folkepartis ordfører også vil se positivt på det element, der ligesom også ligger i et taxametersystem og favoriserer sprogene, sådan at vi kan få styrket den del generelt i vores gymnasiale sektor.

Ordføreren.

Sprogfagene lider, især tysk og fransk har det ikke godt. Hvis økonomien kan være med til at hjælpe dem på vej, vil det være godt. Jeg er ikke sikker på, at det er nok, men vi ser gerne på det. Vi er åbne over for det hele, jeg vil ikke lægge mig fast på det her.

Så vil jeg bare lige komme med en afsluttende bemærkning. Noget af det første, jeg mødte som ny undervisningsordfører tilbage i 2011-12, var de her taxametersystemer. Det var nyt land for mig, så jeg brugte faktisk en del tid på at sætte mig ind i det og læse den der store tykke udgivelse om selvstyre og taxameter, som ministeriet havde udgivet. Det var dødspændende, men også meget svært, og der gik det op for mig, at det altså ikke er noget, man bare lige gør med et fingerknips. Men det gode ved taxametersystemet er, at man her gik fra brevøkonomi til driftsøkonomi. Det vil sige, at man gik fra, at nogle havde gode forbindelser og dermed fik bedre bevillinger, til en objektivt funderet økonomi baseret på taxameter, og det synes jeg vi skal bevare. Det skal bare være retfærdigt.

Tak til Dansk Folkepartis ordfører. Så er der ikke flere korte bemærkninger til ordføreren. Hermed er tiden kommet til at give ordet til ordføreren for forslagsstillerne. Det er fru Ellen Trane Nørby, Venstre. Velkommen.

Tak, fru formand. Tusind tak for den meget positive opbakning til vores beslutningsforslag. Også tak til ministeren for her fra Folketingets talerstol at give tilsagn om noget, som både Venstre, men også et par andre partier, har efterspurgt meget længe, nemlig at vi kan komme i gang med taxameterforhandlingerne for det første, men også at få dem sammen med institutionsforhandlingerne, så vi ikke sidder og laver institutionslovgivning fuldstændig afkoblet fra taxameterforhandlingerne. Så tak til ministeren for den del.

Nu må man jo ikke bruge rekvisitter fra Folketingets talerstol. Man må i hvert fald ikke vise dem. Det vil jeg så undlade, men jeg er sikker på, at ministeren ligesom mig selv og en række af ordførerne har fået et fint gækkebrev op til påske. Vi ved jo alle sammen, hvordan et gækkebrev ser ud, så jeg forestiller mig, at man egentlig slet ikke behøver at vise rekvisitten, for vi ved jo godt alle sammen inde i vores hoveder, hvordan et gækkebrev ser ud. Mit var mørkeblåt og lyseblåt, og jeg tænker, at ministerens var blodrødt og lidt lysere rødt. På det her gækkebrev står der, og nu citerer jeg:

Gæk, gæk, gæk, vores navn, det står med blæk; nok er det en gammel lov, men glem ej, at den ikke er for sjov; for vi må ikke være lige, må hhx-taxameteret stige; kærlig hilsen prik, prik, prik.

Jeg tænker, at vi alle sammen – undervisningsordførerne og ministeren – fik det som en påmindelse fra hhx-eleverne om, at de sådan set ikke bare ønsker sig et påskeæg, de ønsker sig ligestilling i forhold til taxametersystemet. Og det har de ønsket sig længe.

Det indgik jo også i de forhandlinger, vi havde tilbage under VLAK-regeringen, omkring et nyt taxametersystem, hvor vi jo i fællesskab lavede en aftale og egentlig også sådan en håndfæstning om, at det var noget af det, der skulle håndteres. Der er bare gået rigtig lang tid, siden vi lavede den aftale tilbage i 2019, hvor vi samtidig lavede taxametersystemsgennemgangen og institutionseftersynet, som jo i høj grad giver os fundamentet for nu for alvor at kunne tage hul på forhandlingerne. Printer man dem ud, er det flere hundrede sider af detaljeret gennemgang af taxametersystemet og hele institutionsbilledet i Danmark. Det er et arbejde, der blev igangsat under VLAK-regeringen i den brede politiske aftale, vi lavede i fællesskab, netop fordi vi skulle have et godt fundament for at kunne gennemføre de her forhandlinger. Og ja, man kan sige, at meget er blevet forsinket på grund af covid-19-pandemien, men det kan vi jo ikke blive ved med at have som argument for at forsinke tingene. Der er en bydende nødvendighed for, at vi får lavet en reform af vores taxametersystem.

Det er også baggrunden for, at vi har fremsat beslutningsforslaget. Vi synes egentlig ikke, at vi til næste påske skal modtage gækkebreve fra hhx-eleverne eller skuffe dem, når der kommer en finanslov. Vi synes, vi skal sætte handling bag ordene og sikre, at de små hhx'er også får det berettigede udkantstilskud på niveau med vores små stx'er. Og det er ikke småpenge, hvis vi kigger på de små hhx'er; de lider under de her skæve forhold. På Tønder Handelsskole, Det Blå Gymnasium i Tønder, som er en af de her små hhx'er, vi har liggende rundtomkring i landet, er de utålmodige, og de har også løbet udvalget ned ad flere omgange i deputationer. Og jeg forstår det godt, for lige nu er det sådan, at de og de øvrige små hhx'er landet over sådan set får næsten 15 mio. kr. mindre i udkantstaxameter, end de havde fået, hvis de havde været stx'er. Tager vi Det Blå Gymnasium i Tønder helt specifikt, fik de 226 kr. i udkantstilskud. Havde de været det almene gymnasium, havde de fået 2,7 mio. kr. Jeg forstår godt, hvorfor de sender os gækkebreve og spørger, hvorfor det bliver ved med at være sådan.

Så jeg synes jo fra Venstres side, at der ligger nogle pligtopgaver. Dem har vi prøvet at skitsere i det her beslutningsforslag. Det handler om at ligestille vores gymnasiale ungdomsuddannelser, både når vi kigger på udkantstilskud, og når vi kigger på bygningstaxameter, hvor man jo kan have et htx, et stx og et hhx, som selvfølgelig også efterfølgende vil få mest, alt afhængigt af hvilke faglokaler man har. Men hvis vi tager den del væk og bare kigger på bygningstaxameteret, er den forskel stor, og den er også uforholdsmæssig stor. Det betyder jo, at der i en by i dag kan være to uddannelsesinstitutioner, som får forskelligt bygningstaxameter, bare fordi det ene er et hhx eller htx og det andet er et stx. Og det synes vi ikke er rimeligt.

Det er de skævheder, vi har nævnt i beslutningsforslaget. Der er også den skævhed, der ligger i A-fagstaxametrene, f.eks. det særlige incitamentstaxameter for A-fagene. Det kan være fysik, kemi, biologi, geologi eller bioteknologi, som kun stx'erne kan få del i. På htx kan man jo også læse de samme fag, og med undtagelse af musik får man ikke det samme taxametertilskud. Altså, åbenbart er det enten billigere at uddanne dem på htx, eller også synes vi ikke, at de er lige så meget værd, eller hvad det nu er, der må være forklaringen.

Vi ved jo godt, at det er, fordi taxametersystemet har knopskudt sig undervejs. Og nogle af skævhederne var jo på ingen måde politisk intenderet og heller ikke hensigtsmæssige, da de blev lavet, men er bare opstået undervejs. Og derfor trænger vi til en gennemgribende reform af taxametersystemet, hvor vi både får gjort op med skævhederne, og hvor vi også sikrer den her reelle ligestilling og også laver de justeringer, der skal til.

Så jeg er glad for den opbakning, der har været i dag, og ser frem til de forhandlinger, vi nu må få, sådan at vi får gjort op med de lappeløsninger og småjusteringer, der har kendetegnet meget af taxameterjusteringerne de seneste år, og får lavet et reelt nyt taxametersystem, som sikrer, at vi får stærke uddannelser i hele landet, og som både holder hånden under de små institutioner, men også giver udviklingsmuligheder for de store, og som også har noget incitamentstaxameter i relation til det, vi gerne vil styrke yderligere, hvad end det er sprog, hvad end det er A-fag, hvad end det er, at der også er en social sammenhængskraft eller andet, altså så vi generelt får ryddet op i taxametersystemet og får et nyt taxametersystem og dermed ikke behøver at tale om rekvisitter på Folketingets talerstol som det søde gækkebrev, vi alle sammen fik op til påske, vedlagt chokolader ikke mindst – bestikkelse, eller hvad det nu er – fra hhx-eleverne, men reelt set får taget hånd om de problemer, vi nu har talt om i nogle år, og som trænger til at blive justeret i vores taxameterreform.

Så tak for opbakningen, og jeg glæder mig til forhandlingerne på Venstres vegne. Tak til ministeren for også at give tilsagn til, at vi nu får de forhandlinger, også her inden sommerferien, som vi skrev i vores beslutningsforslag.

Tak til Venstres ordfører, også for i den grad at respektere det med rekvisitterne. Der er ikke noget forbud mod at dele chokolade med Folketingets formand. Så det vil jeg blot opfordre til.

Jeg kan konstatere, at der ikke er flere, der har bedt om ordet, og derfor er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Børne- og Undervisningsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.