Det næste punkt på dagsordenen er:

33) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 108:

Forslag til folketingsbeslutning om at genindføre det frie valg til enten digitale eller fysiske samtaler i jobcentre og a-kasser.

Af Hans Andersen (V) og Morten Dahlin (V).

(Fremsættelse 23.02.2022).

Forhandlingen er åbnet. Den første, der får ordet – med en rimelig høj puls formentlig – er beskæftigelsesministeren. Velkommen til.

Mange tak for det. Jeg skal beklage over for formanden, at det andet punkt lige pludselig gik meget stærkt. Men vi skyndte os, og det lykkedes. Men tak for forslaget og også lejligheden til at drøfte, hvordan vi kan forbedre den aktive beskæftigelsesindsats, som jo er en afgørende del af vores arbejdsmarkedsmodel.

Under coronaepidemien gjorde jobcentre og a-kasser sig nogle vigtige erfaringer med digitale samtaler med ledige. For den ledige kan muligheden for digitale samtaler give en større fleksibilitet i indsatsen og også tilpasses borgerens behov. For jobcenteret og a-kassen kan digitale samtaler ud over at være et godt redskab i indsatsen også bidrage til en mere effektiv beskæftigelsesindsats. Det er også baggrunden for, at vi sammen har indført, at ledige pr. 1. januar 2022 har mulighed for samtaler over telefon eller video, når de har været ledige i 6 måneder. Da vi dengang trak grænsen ved 6 måneder, var det, fordi der bl.a. var usikkerhed om, hvorvidt digitale samtaler for jobparate ledige har den samme virkning på beskæftigelsen, som der på grundlag af forskning forudsættes for fysiske samtaler i de første 6 måneder. Siden har embedsværket opdateret regneprincipperne for digitale samtaler, og det har været muligt på baggrund af resultaterne fra et kontrolleret forsøg med samtaler gennemført i Sverige. De opdaterede regneprincipper betyder, at vi fremover kan lægge til grund, at digitale samtaler har en positiv beskæftigelseseffekt. Effekten er dog mindre end for fysiske samtaler.

Forslagsstillerne skriver i deres bemærkninger, at de forventer, at der vil være endnu større besparelser ved at give mulighed for digitale samtaler fra dag et, end der var, i forbindelse med at vi gav muligheden efter 6 måneder. Det er delvis rigtigt, for det giver anledning til en administrativ besparelse, at digitale samtaler er lidt kortere end fysiske samtaler, og der er mange samtaler tidligt i ledighedsforløbet. Men der er samtidig en modsatrettet effekt, fordi de digitale samtaler som sagt vurderes til at have en mindre beskæftigelseseffekt end fysiske samtaler. Så samlet set vil forslaget derfor medføre offentlige merudgifter og også en reduktion af arbejdsudbuddet, når man regner på den slags.

Regeringen kan støtte beslutningsforslaget om, at vi på et kommende møde drøfter, hvordan der kan gives øget mulighed for digitale samtaler også i de første 6 måneders ledighed, og hvordan det i givet fald skal finansieres i lyset af udgifterne ved det. Jeg synes i den forbindelse, at vi skal overveje, om ikke det er en god idé at fastholde, at den første samtale mellem den ledige og jobcenteret eller a-kassen fortsat skal være fysisk. Det var også sådan, jeg hørte anbefalingen, da jeg for nogle måneder siden mødtes med en række jobcenterchefer fra Fyn og Sydjylland, hvor vi bl.a. talte om, hvordan man kunne give bedre mulighed for digitale samtaler. Jeg ser frem til en nærmere drøftelse med ordførerne på et kommende møde. Tak for ordet.

Tak til ministeren. Der er ingen korte bemærkninger til ministeren. Således kan ordførerrækken påbegyndes, og den første ordfører kommer fra Socialdemokratiet, og det er hr. Henrik Møller. Velkommen.

Tak, formand. Det er jo sådan, at den aktive beskæftigelsesindsats er et af de vigtige ben i vores danske arbejdsmarkedsmodel, og her spiller jobcentrene jo en vigtig rolle, og derfor er jeg også glad for, at vi i dag kan få lejligheden til at diskutere, hvordan vi forbedrer rammerne for landets jobcentre.

Venstre vil med forslaget her pålægge beskæftigelsesministeren at indkalde til forhandlinger om muligheden for at afholde digitale samtaler i jobcentre og a-kasser fra den første ledighedsdag. Dermed kan man så sige, at Venstre vil bygge videre på den delaftale, som vi fra Socialdemokratiets side indgik sidste sommer om en nytænkning af beskæftigelsesindsatsen. Med delaftalen fra juni 2021 blev vi enige om at give borgerne større fleksibilitet og mulighed for selv at vælge mødeform ved en samtale med jobcenteret eller a-kassen efter 6 måneders ledighed. Forslaget kom i kølvandet af de gode erfaringer, som vi fik under pandemien og den midlertidige suspendering af beskæftigelsesindsatsen. Det betød nemlig, at en langt større del af samtalerne mellem borgerne og jobcentrene eller a-kasserne enten blev afholdt ved et virtuelt møde eller ved et telefonopkald, og det, som jeg syntes var vigtigt ved det her, var, at det var til stor tilfredshed for både borgere og medarbejdere. Derfor er det selvfølgelig også vigtigt, at vi får samlet op på de gode erfaringer, og det er jeg sådan set enig med både forslagsstillerne og ministeren i.

Som jeg nævnte, vil Venstre med forslaget her gå et skridt videre. Hvor aftalen fra i sommer udvider rammerne for samtalerne efter 6 måneders ledighed, ønsker Venstre, at det allerede skal gælde fra den første ledighedsdag. Man kan sige, at der sådan er to ting i den her diskussion. På den ene side er det selvfølgelig sådan, at der er en mindre administrativ byrde ved at gennemføre opkald frem for en fysisk samtale, men man kan på den anden side også sige, at vi skal være lige så sikre på, at de digitale samtaler, vi laver, har den samme effekt på beskæftigelsen, som de fysiske samtaler har. Jeg tror i hvert fald personligt på, at den lediges første møde med jobcenteret eller a-kassen bør foregå fysisk. Det er ikke sikkert, at det er rigtigt, men det er den holdning, jeg har, og det er både, for at den ledige kan få et ansigt på systemet, kan man sige, men også for at medarbejderen kan få et ansigt på den borger, som kommer. Ellers kan jeg i hvert fald godt være lidt bekymret for, at indsatsen bliver for systematiseret, og at vi mister den borgernære indsats.

Men man kan jo sige, at det er nogle af de overvejelser, som man kunne fortsætte i en drøftelse ved det møde, der bliver indkaldt til, som beskæftigelsesministeren også har tilsluttet sig, og jeg vil fra Socialdemokratiets side se frem til de drøftelser, og derfor kan vi fra Socialdemokratiets side anbefale forslaget.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Der er ikke ønske om korte bemærkninger. Den næste ordfører kommer fra Socialistisk Folkeparti, og det er fru Halime Oguz. Velkommen.

Tak, formand. I dag skal vi behandle Venstres forslag om at gøre det muligt for ledige at vælge, om de vil have digitale eller fysiske samtaler i jobcentre og a-kasser allerede fra den første dag, de er ledige. Coronaen har lært os mange ting, og inden for beskæftigelsesområdet har vi set, at digitale samtaler kan være et vigtigt og godt redskab i samspillet mellem den ledige og jobcenteret eller a-kassen. Jobcentre og a-kasser har fået mange gode erfaringer, og det er vigtigt, at de ikke går tabt nu på den anden side af pandemien. Derfor værdsætter vi i SF, at Venstre med dette beslutningsforslag fortsætter samtalen om mulighederne for en digitalisering af beskæftigelsesindsatsen.

SF mener, at digitale samtaler har et stort potentiale som en integreret del af beskæftigelsesindsatsen, og vi er derfor sympatisk indstillede over for Venstres forslag. Samtidig er det vigtigt for SF at sikre, at digitale samtaler ikke bliver en spareøvelse, og at der fortsat er mulighed for fysiske samtaler. For ikke alle hjælpes bedst gennem digitale samtaler. Disse ting er netop på forhandlingsbordet under forhandlingerne, som pågår i disse uger i Beskæftigelsesministeriet, og derfor kan SF ikke støtte dette ellers sympatiske beslutningsforslag. Tak for ordet.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger til ordføreren. Den næste ordfører kommer fra Enhedslisten, og det er fru Jette Gottlieb. Velkommen.

Tak for det. Jeg synes, det er et interessant forslag fra Venstre. Det er jo sådan, at de, for hvem det er en lettelse, selvfølgelig vil elske at få lov at vælge digitale løsninger. Jeg er meget optaget af, at man hele tiden holder øje med de 20 pct. af befolkningen, for hvem det ikke er en lettelse, men for hvem selve det at skulle operere på det digitale niveau er en belastning. Så derfor kræver det en del mere at nå frem til nogle løsninger, og derfor er det vigtigt, at der er en valgfrihed, og valgfriheden skal være gensidig.

Når det er sagt, vil jeg også sige, at jeg tror, det kræver nogle mere helhedsprægede løsninger at finde frem til, hvordan man skal lave den form for sagsbehandling, vi taler om. Så lige for nuværende er jeg heller ikke parat til at støtte forslaget. Men det kan være, det kommer senere.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger til ordføreren. Den næste ordfører kommer fra Det Konservative Folkeparti, og det er hr. Niels Flemming Hansen. Værsgo.

Mange tak for det, og jeg beklager. Det gik hurtigere, end det plejer at gå med Enhedslisten, og det var da en fornøjelse. Mange tak for dette gode beslutningsforslag, som Venstre her er kommet med. Det, at ministeren skal kalde ind til forhandlinger omkring det her, kan vi sagtens støtte.

Vi er enige med regeringen i tanken om, at det første møde sagtens kan være fysisk – det vil være udmærket – og så har jeg den enkelte bemærkning, at det jo også skal være muligt for sagsbehandleren at kalde den ledige ind til en samtale. For man kan jo også sidde med en ledig, hvor man ikke føler, at man har kontakten eller lignende, og det skal der naturligvis være mulighed for. Men vi vil glæde os til at komme i gang med forhandlingerne.

Tak til den konservative ordfører. Og så kan jeg give ordet til Dansk Folkepartis ordfører. Og det er hr. René Christensen. Velkommen.

Tak for det. Dansk Folkeparti synes også, at det er et sympatisk forslag, som man kommer med her. Det er jo heller ikke så farligt at pålægge regeringen at indkalde til forhandlinger. Det er altid en god måde at gøre det på. Men det, der skal forhandles, synes vi sådan set også er ret fornuftigt. Det her med at give frie valg til kommunerne vil vi rigtig gerne. Det er dem, der har den største interesse i, at borgerne kommer i beskæftigelse. Og hvis det så kan være, at man kan træffe et valg, med hensyn til om man vil have en fysisk samtale eller en digital samtale, er det noget, vi meget gerne vil diskutere. Og det vil vi se positivt på. Så tak for forslaget.

Tak til ordføreren for Dansk Folkeparti. Jeg kan hermed give ordet til ordføreren for forslagsstillerne, og det er hr. Hans Andersen fra Venstre. Velkommen.

Tak for det. Venstre har fremsat det her beslutningsforslag, fordi vi mener, det er vigtigt, at det frie valg gælder så mange steder som overhovedet muligt i vores samfund og dermed også på hele beskæftigelsesområdet. Og det her handler jo om de jobsøgende, der skal have mulighed for et frit valg, med hensyn til hvordan samtaler i jobcenteret og a-kassen skal foregå. Vi har jo set, at det kan lade sig gøre til rigtig manges tilfredshed. Det så vi jo under coronakrisen, hvor det kunne lade sig gøre at afholde digitale samtaler. Og der er rigtig mange, der har fået erfaring med det og er blevet rigtig glade for det. Derfor – kan man sige – var det jo et tilbageskridt, da det så ikke længere var muligt at afholde de her digitale samtaler fra første dag.

Nu er det så muligt efter 6 måneders ledighed, og det ønsker vi at fremrykke, således at det bliver muligt fra første dags ledighed at kunne få en samtale enten digitalt eller fysisk. Det skal være et frit valg. Det vil være med til både at forbedre beskæftigelsesindsatsen og at gøre den mere effektiv, men også at øge den fleksibilitet, der er brug for i beskæftigelsesindsatsen ude i jobcentre og hos a-kasser. Vi har som sagt gode erfaringer med det, og forslaget her handler jo om, at vi i Folketinget pålægger ministeren at indkalde til forhandlinger, så vi faktisk kan få det her gennemført.

Og det er en rigtig god dag i dag, for jeg kan jo lytte mig til, at der er et flertal for beslutningsforslaget, der pålægger regeringen at indkalde til forhandlinger snarest muligt i den forligskreds, der gælder – og det er en forligskreds tilbage fra august 2018 – med henblik på at genindføre muligheden for at afholde digitale samtaler i jobcentre og a-kasser fra første ledighedsdag. Det kan jeg høre at ministeren bakker op om, ligesom Socialdemokratiet støtter det.

Så er det jo rigtigt, og det synes jeg er noget, vi skal drøfte – det her med den første ledighedsdag eller rent ud sagt den første samtale, der skal foregå – altså om det så skal være en fysisk samtale for at lære hinanden at kende. Det vil jeg meget gerne drøfte i forligskredsen. Jeg synes, det er afgørende, at vi får den her snak, således at vi kan få lavet en aftale, så vi kan få lovgivet om det, så vi kan komme i gang derude. Jeg tror faktisk, der er rigtig mange, der tripper for at komme i gang med at afholde digitale samtaler igen.

Jeg beklager, at SF ikke umiddelbart bakker op om beslutningsforslaget. Jeg kan forstå, at man finder det sympatisk, men at det så ikke går længere fra SF's side. Enhedslisten kan jo ikke støtte forslaget, men jeg synes altså, at det med den fleksibilitet, jeg nævner nu her, burde være muligt for både Enhedslisten og SF at bakke op om det, for vi skal kunne finde hinanden på det her område. Den digitale tidsalder er kommet, og jeg tror faktisk, der er nogle, der har det rigtig svært i dag, som ville kunne have fordel af nogle digitale samtaler i stedet for det fysiske fremmøde. Og dem kan vi også hjælpe hurtigere i gang på arbejdsmarkedet.

Konservative bakker op om det, og jeg lytter mig også til, at Dansk Folkeparti vil bakke op om det. Så samlet set konstaterer jeg, at der sådan set er en massiv opbakning til beslutningsforslaget fremsat af Venstre om at genindføre det frie valg. Jeg glæder mig til, at ministeren indkalder til forhandlinger, så vi faktisk også kan få det gjort til virkelighed. Med de ord vil jeg bare slutte den her gode forhandling. Tak.

Tak til ordføreren. Der er ønske om en kort bemærkning til ordføreren, og det er fra fru Halime Oguz, Socialistisk Folkeparti. Værsgo.

Tak for det. Og tak for talen, og endnu en gang tak for beslutningsforslaget. Det er simpelt hen ikke rigtigt, at vi ikke støtter op om intentionen. Det, som jeg sagde på talerstolen, var, at der lige nu pågår nogle forhandlinger, hvor vi netop diskuterer det her. For SF er det jo rigtig, rigtig vigtigt, at det her også bliver en del af aftalen, og det er det, vi lige nu sidder og diskuterer. Så det er simpelt hen ikke rigtigt, at vi ikke bakker op om intentionerne i beslutningsforslaget.

Ordføreren.

Jeg ved ikke, hvad det er for nogle forhandlinger på beskæftigelsesområdet, SF deltager i. Det, jeg refererer til, er sådan set en forligskreds, vi har tilbage fra 2018, hvor vi forenklede beskæftigelsesindsatsen, og det er det, den her samtale om digitale samtaler er forankret i, og det er også den forligskreds, der i givet fald skal nikke til at gennemføre, at det her skal gælde fra første ledighedsdag.

Jeg er helt med på, at SF ikke er en del af den forligskreds, og sådan er det jo, og så må SF søge indflydelse på anden måde. Jeg konstaterer bare og glæder mig over, at regeringen støtter op om det her beslutningsforslag, og den måde, det kan ske hurtigst muligt på, er sådan set, at vi i forligskredsen bliver enige om at gennemføre det, og jeg håber da på, at SF også kan tilslutte sig det.

Tak til ordføreren. Så er der ikke flere korte bemærkninger.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Beskæftigelsesudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.