KIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 79: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra det åbne samråd den 31. august 2022 om kontrol og tilsyn med trossamfund, til kirkeministeren

Kirkeudvalget 2021-22
KIU Alm.del
Offentligt

Notat

Samråd i Kirkeudvalget den 31. august 2022 kl. 12:00

–

13:00, Folketinget

Lokale 1-113 vedr. besvarelse af Samrådsspørgsmål H

Dato: 28. august 2022

Akt nr. 236392

Talepunkter

[DET TALTE ORD GÆLDER]

Sagsbehandler

Lena Bhakti Marcussen Petersen

[Indledning]

•

Tak for lejligheden til at møde jer her i Kirkeudvalget.

•

Og tak for muligheden for at redegøre for Trossam-

fundsregistret og Kirkeministeriets tilsyn med aner-

kendte trossamfunds pligt til at indberette oplysninger

om blandt andet medlemstal, økonomi og donationer til

registeret.

•

Samrådsspørgsmålet henviser særligt til Statsrevisorer-

nes beretning nr. 17/2021 om Kirkeministeriets forvalt-

ning af Trossamfundsregistret, som blev offentliggjort

før sommerferien, den 13. juni 2022.

•

Kirkeudvalget har også fået oversendt den ministerre-

degørelse, som Statsrevisorerne har bedt mig om, og

som jeg sendte til dem den 15. august 2022.

•

I redegørelsen beskriver jeg nærmere de overvejelser

og foranstaltninger, som beretningen har givet anled-

ning til i Kirkeministeriet.

•

Men jeg har naturligvis heller ikke noget imod at rede-

gøre nærmere for beretningen og forvaltningen af Tros-

samfundsregisteret på samrådet med jer her i dag.

KIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 79: Spm. om oversendelse af ministerens talepapir fra det åbne samråd den 31. august 2022 om kontrol og tilsyn med trossamfund, til kirkeministeren

Notat

[Generelt]

•

Jeg vil først og fremmest gerne understrege, at jeg tager

Rigsrevisionens beretning og Statsrevisorernes be-

mærkninger alvorligt.

•

Jeg har derfor også i ministerredegørelsen til Statsrevi-

sorerne tilkendegivet, at jeg vil tage de nødvendige

skridt for at styrke forvaltningen af Trossamfundsregi-

stret.

•

Det er naturligvis ikke acceptabelt, at trossamfundene

har fejl i næsten halvdelen af indberetningerne, sådan

som Rigsrevisionens gennemgang af årsregnskaberne

for 2020 viser.

•

Det gælder også, selvom det stadig er relativt nyt for de

anerkendte trossamfund, at de skal indberette årsregn-

skaber til Trossamfundsregistret hvert år, fordi tros-

samfundsloven jo ikke er særlig gammel.

•

De første årsregnskaber, der skulle indberettes, var

regnskaberne for 2018, og det var altså kun tredje gang

for trossamfundene, da de indberettede de regnskaber

for 2020, som Rigsrevisionen har undersøgt.

•

Selv om trossamfundenes fejlrate er alt for høj, så hører

det dog med, at langt de fleste trossamfund heldigvis

retter op på deres fejl og mangler, når ministeriet gør

dem opmærksom på det.

•

Og det ligger faktisk som en udtrykkelig bestemmelse i

trossamfundsloven, at de skal have mulighed for det.

[Det følger af trossamfundslovens § 22, stk. 3, at et tros-

samfund skal have en frist på højst 6 måneder til at af-

hjælpe den manglende opfyldelse af trossamfundets for-

pligtelser, såfremt sådan afhjælpning er mulig

Side 2

Akt nr. 236392

Notat

•

Der er med andre ord ikke noget, der tyder på, at det er

ond vilje fra trossamfundenes side, at fejlandelen er så

høj. Der er i øvrigt heller ingen systematisk sammen-

hæng mellem dem, der laver fejl, og hvilken trosretning,

de kommer fra.

•

Det handler nok snarere om, at kravene er nye for tros-

samfundene, og at mange trossamfund jo er ganske små

og drives af frivillige, som måske ikke helt har forstået,

hvordan man lever op til reglerne i årsregnskabsloven

og de præcise krav til, hvordan oplysninger om donatio-

ner skal afgives.

•

Derfor handler det for mig at se først og fremmest om at

styrke reglerne, vejledningen og systemunderstøttelsen,

så mange flere trossamfund og menigheder kan over-

holde alle kravene til indberetninger og gøre det til ti-

den.

•

For det er jo grundlæggende formålet med Trossam-

fundsregistret, at det skal sikre åbenhed om trossam-

fundenes forhold, herunder deres økonomi.

•

Jeg vender tilbage til de konkrete tiltag, som vi planlæg-

ger i lyset af beretningen, om et øjeblik.

•

Men lad mig først minde om de rammer for det nye

Trossamfundsregister

–

og for Kirkeministeriets tilsyn

–

som vi har etableret på grundlag af den nye trossam-

fundslov, der blev vedtaget af et enigt Folkeparti for fem

år siden: Alle partier stemte dengang for loven, på nær

Enhedslisten, som hverken stemte for eller imod.

Side 3

Akt nr. 236392

Notat

[Trossamfundslovens åbenhedskrav og mulighed for tilbagekal-

delse]

•

Trossamfundsloven, som trådte i kraft den 1. januar

2018, er først og fremmest en åbenhedslov, som skal

give os alle sammen et indblik i de anerkendte trossam-

funds forhold.

•

Loven indførte som noget nyt et Trossamfundsregister

–

og et krav om, at de anerkendte trossamfund selv lø-

bende indberetter deres vedtægter, årsregnskaber og

oplysninger om donationer m.v. til registeret.

•

Man kan kalde oplysningspligten for en slags

”selvangi-

velse” for de anerkendte trossamfund.

•

Og Trossamfundsregisteret er først og fremmest en of-

fentligt tilgængelig oversigt over de indberettede

”selv-

angivelser”.

•

Loven indførte også som noget nyt, at Kirkeministeriet

fører tilsyn med trossamfundenes overholdelse af deres

oplysningspligt. Altså at de rent faktisk udformer og ind-

beretter deres

”selvangivelser”,

som de skal.

•

Og endelig blev det lovfæstet, at kirkeministeren

–

efter

en konkret vurdering

–

kan tilbagekalde et trossam-

funds anerkendelse, hvis det ikke opfylder de forpligtel-

ser, der følger af loven.

•

Det har Kirkeministeriet faktisk gjort for 21 trossam-

fund og menigheder, siden loven trådte i kraft. Tilbage-

kaldelserne har været begrundet i forskellige forhold:

6 tilbagekaldelser er sket pga. manglende indbe-

retning af stamoplysninger om kontaktperson,

vedtægt, trosgrundlag og ritualer mv.

Side 4

Akt nr. 236392

Notat

12 tilbagekaldelser er sket pga. manglende indbe-

retning af årsregnskaber og/eller medlemstal, og

3 tilbagekaldelser er sket pga. for lavt medlemstal

–

for loven kræver, at anerkendte trossamfund

skal have mindst 50 myndige medlemmer.

•

Tilbagekaldelse af en anerkendelse betyder, at trossam-

fundet ikke længere har mulighed for at ansøge om for-

skellige andre fordele som for eksempel skattefradrag

og vielsesbemyndigelse.

[Fejl i trossamfundenes indberetninger om økonomi mv.]

•

Statsrevisorernes beretning bygger først og fremmest

på Rigsrevisionens undersøgelse af, om trossamfunde-

nes ”selvangivelser” lever op til kravene i trossamfunds-

loven.

•

Det vil sige, om oplysningerne til Trossamfundsregistret

rent faktisk bliver indberettet, og om de overholder de

formkrav til indberetningerne, som trossamfundsloven

stiller.

•

I forhold til årsregnskaberne handler det om:

om de er forsynet med en ledelsespåtegning, og

om de indeholder en resultatopgørelse og en ba-

lance og en redegørelse for den anvendte regn-

skabspraksis.

•

Og når det gælder donationer, skal det være angivet:

hvor stort det samlede donationsbeløb er,

om der er modtaget donationer på over 20.000 kr.

fra den samme donator,

Side 5

Akt nr. 236392

Notat

hvor store donationer over 20.000 kr. der er mod-

taget fra samme donator, og

navn og adresse på donatorer, som har givet over

20.000 kr.

–

medmindre der er tale om enkeltper-

soner eller enkeltmandsfirmaer.

•

Det er især i overholdelsen af disse formkrav til års-

regnskaber og donationer, at Rigsrevisionen har fundet

en meget høj fejlrate i trossamfundenes årsregnskaber.

•

Rigsrevisionen har nærmere bestemt gennemgået års-

regnskaberne og donationsoplysningerne for 2020 fra

samtlige 417 trossamfund og menigheder, som var op-

ført i registeret i begyndelsen af 2022.

•

Og Rigsrevisionen fandt i den gennemgang én eller flere

formelle fejl i hele 47 procent af de 417 trossamfunds og

menigheders årsregnskaber og oplysninger om donatio-

ner.

•

Det tal er jeg enig i er alt for højt. Det skal vi klart ar-

bejde målrettet på at få ned. Og det vender jeg tilbage til

om lidt.

•

Inden da vil jeg lige nævne, at trossamfundene også skal

indberette deres medlemstal hvert år, og at de løbende

skal opdatere deres stamoplysninger om kontaktper-

son, vedtægt, trosgrundlag og ritualer mv.

•

De oplysninger i Trossamfundsregisteret har Rigsrevisi-

onen også kontrolleret, men her ser det ikke ud til, at

trossamfundene generelt har nævneværdige problemer

med at opfylde deres oplysningspligt.

Side 6

Akt nr. 236392

Notat

[Kirkeministeriets tilsyn med trossamfundenes indberetninger]

•

Det er nok ikke mindst på baggrund af den høje fejlrate i

trossamfundenes

årsregnskaber og oplysninger om do-

nationer, at Statsrevisorerne sætter fokus på

Kirkemini-

steriets

opfølgning på, om trossamfundene indberetter

de korrekte oplysninger til registret.

•

Derfor er der nok grund til, at jeg siger et par ord om,

hvordan Kirkeministeriets tilsyn er tilrettelagt.

•

Og her skal man være opmærksom på, at der er forskel

på at føre en 100-procents kontrol og at føre en stikprø-

vekontrol. Det gælder jo på rigtig mange tilsynsområder

–

fra fødevaretilsynet til arbejdstilsynet.

•

Kirkeministeriet gør begge dele:

•

Kirkeministeriet fører

et 100 pct. tilsyn

med:

At der rent faktisk sker indberetning af stamop-

lysninger

At der rent faktisk sker indberetning af årsregn-

skaber

At der rent faktisk sker indberetning af medlems-

tal og

At anerkendte trossamfund har indberettet et

medlemstal på mindst 50 medlemmer.

•

Kirkeministeriet fører modsat

et stikprøvetilsyn

med:

Overholdelse af formkravene til årsregnskaberne

og donationsoplysningerne fra omkring 10 pro-

cent af trossamfundene og menighederne.

Dette tilsyn føres to gange årligt: Først med de

trossamfund og menigheder, hvis regnskabsår føl-

ger kalenderåret. Og derefter med de trossamfund

Side 7

Akt nr. 236392

Notat

og menigheder, hvis regnskabsår ikke følger ka-

lenderåret.

•

Det er værd at bemærke, at Kirkeministeriet ikke som

led i tilsynet skal revidere eller godkende regnskaberne,

men kun påse, at de er indberettet og udarbejdet i over-

ensstemmelse med reglerne i årsregnskabsloven, at års-

regnskaberne som minimum aflægges i overensstem-

melse med regnskabsklasse A, samt at årsregnskaberne

indeholder fyldestgørende oplysninger om donationer.

•

Stikprøvetilsynet tilrettelægges løbende således, at der

kan lægges vægt på særlige fokusområder. Stikprøvetil-

synet for 2018 og 2019, som var de første to år med det

nye tilsyn, havde for eksempel særligt fokus på oplys-

ninger om donationer. I 2019, som var det første år,

hvor regnskaberne skulle udarbejdes i overensstem-

melse med reglerne i årsregnskabsloven, havde stikprø-

vetilsynet også fokus på dette.

•

Kirkeministeriets stikprøvetilsyn med årsregnskaber og

donationer for 2020 var imidlertid endnu ikke påbe-

gyndt, da Rigsrevisionen valgte at lave en 100 pct. gen-

nemgang af alle regnskaberne.

•

Det ændrer ikke på, at fejlraten var høj. Men det betyder

omvendt også, at trossamfundene endnu ikke havde

haft den lovbestemte mulighed for at rette de fejl og

mangler, som tilsynet kunne have afsløret.

[To centrale kritikpunkter fra Statsrevisorerne]

•

Det rejser jo to spørgsmål i forhold til Kirkeministeriets

forvaltning, som også er centrale i Statsrevisorernes be-

retning:

Side 8

Akt nr. 236392

Notat

•

For det første: Hvorfor var Kirkeministeriets tilsyn med

regnskaberne for 2020 ikke gået i gang endnu, da Rigs-

revisionen kom på besøg i februar 2022? Fristen for

indberetning af regnskaber udløb jo i slutningen af juni

2021, altså et halvt år før.

•

Og for det andet: Burde Kirkeministeriet ikke udvide sin

stikprøvekontrol, når ministeriet har fået, hvad Statsre-

visorerne kalder

”et

markant bevillingsløft” til at admi-

nistrere Trossamfundsregistret?

•

Med hensyn til

det første spørgsmål

er jeg naturligvis

enig i, at tilsynet med årsregnskaberne og donationsop-

lysningerne for 2020 ideelt set burde være gennemført

tidligere.

•

Men netop i 2020 og 2021 var vi som bekendt ramt af

corona-pandemien.

•

Corona-restriktionerne gjorde det for det første svært

for trossamfundene at få afholdt de generalforsamlin-

ger, som er nødvendige for at kunne indberette et god-

kendt regnskab. Derfor måtte fristerne udsættes både i

2020 og 2021.

•

Corona-restriktionerne gjorde i øvrigt også, at Kirkemi-

nisteriet ikke

–

som ministeriet havde gjort i 2018 og

2019

–

kunne arrangere vejledningsmøder for trossam-

fundene om kravene til deres indberetninger til Tros-

samfundsregisteret.

•

Og Corona-situationen lagde frem for alt et meget stort

beslag på Kirkeministeriets begrænsede sagsbehandler-

kapacitet i lange perioder.

•

Corona-situationen er med andre ord den enkle grund

til både udsættelsen og forsinkelsen af tilsynet med

regnskaberne for 2020.

Side 9

Akt nr. 236392

Notat

•

Som udvalget ved, så har corona-travlheden også med-

ført forsinkelser på andre områder af Kirkeministeriets

ressort, men der arbejdes på at indhente forsinkelserne.

•

Og jeg er glad for at kunne sige, at Kirkeministeriet i

slutningen af juni 2022 har påbegyndt tilsynet med ind-

beretning af årsregnskaber 2021 og medlemstal pr. 1.

januar 2022.

•

Tilsynet med de seneste regnskaber og donationsoplys-

ninger er med andre ord gået i gang kort efter udløbet af

indberetningsfristen, som var den 31. maj 2022 for de

trossamfund og menigheder, hvis regnskabsår følger ka-

lenderåret.

•

Det andet spørgsmål

handler ganske enkelt om Kirke-

ministeriets størrelse og kapacitet til at gennemføre 100

pct kontrol med alle regnskaber og donationsoplysnin-

ger

–

eller blot en udvidet stikprøvekontrol, sådan som

Statsrevisorerne opfordrer til, i hvert fald i en periode.

•

Her er der grund til kort at dvæle ved, hvordan finansie-

ringen af Kirkeministeriet og administrationen af tros-

samfundsloven hænger sammen.

•

Kirkeministeriet er normeret med i alt ca. 40 årsværk

på finansloven. Langt de fleste medarbejdere løser Kir-

keministeriets opgaver med folkekirkens økonomi, sty-

relse og personale. Og et lille antal medarbejdere arbej-

der med forvaltningen af den nye trossamfundslov.

•

Det

såkaldte ”markante bevillingsløft”,

som statsreviso-

rerne taler om, skal ses i lyset af, at Kirkeministeriet kun

fik tilført en ganske lille bevilling i 2018 i forbindelse

med vedtagelsen af trossamfundsloven.

•

Den bevilling viste sig hurtigt alt for lille til at admini-

strere den nye lov, og det var blandt andet det, der blev

Side 10

Akt nr. 236392

Notat

rettet op på med et

–

begrænset

–

bevillingsløft fra 2021

og de følgende år.

•

Men det er for det første vigtigt at være opmærksom på,

at de tilførte midler på finansloven ikke

kun

skulle gå til

administration af trossamfundsloven, men også til an-

dre områder inden for Kirkeministeriets ressort.

•

Og formålet var for det andet ikke en

udvidelse

af det

forudsete tilsyn, men blot at Kirkeministeriet kunne

løfte de opgaver, som trossamfundsloven viste sig at

kræve.

•

Under alle omstændigheder var bevillingstilførslen ikke

større, end at Kirkeministeriets bevilling i perioden ef-

ter løftet i 2021 samlet set blev fastholdt på 2020-ni-

veauet. Der er altså ikke netto tilført flere ressourcer til

Kirkeministeriet.

[Initiativer for at styrke forvaltningen af Trossamfundsregi-

stret]

•

Det ændrer naturligvis ikke på, at vi skal iværksætte alle

de tiltag, vi kan, for at få trossamfundenes fejlrate mar-

kant ned.

•

Hvordan vi gør det, er i virkeligheden det centrale

spørgsmål, og det vil jeg bruge den sidste del af min be-

svarelse på.

•

Helt konkret vil Kirkeministeriet tage fire initiativer:

[Initiativ 1

–

udvidet tilsyn med årsregnskaber 2020]

•

Rigsrevisionens 100 pct. gennemgang af samtlige års-

regnskaber og oplysninger om donationer for 2020 gi-

ver for det første mulighed for en væsentlig og målrettet

Side 11

Akt nr. 236392

Notat

udvidelse af stikprøvetilsynet med årsregnskaberne

2020.

•

Kirkeministeriet vil på den baggrund tage kontakt til

alle 175 trossamfund og menigheder, hvis årsregnska-

ber og oplysninger om donationer i 2020 ifølge Rigsre-

visionens gennemgang ikke opfylder formkravene til

årsregnskabet og/eller kravene om oplysninger om do-

nationer.

[Ministeriet overvejer p.t. nærmere, hvordan den præ-

cise vejledning og opfølgning over for disse trossam-

fund bliver tilrettelagt, ligesom det overvejes, hvordan

stikprøven med årsregnskaber 2021 skal tilrettelæg-

ges.]

Side 12

Akt nr. 236392

•

Det er klart forventningen, at en målrettet indsats over

for disse 175 trossamfund og menigheder vil betyde, at

de fremover vil lave færre fejl: I alle de tilfælde, hvor

Kirkeministeriets eget tilsyn i 2018 og 2019 har konsta-

teret fejl og mangler i de indberettede regnskaber og

donationsoplysninger, har trossamfundene hidtil rettet

fejlene.

•

Det kan naturligvis ikke udelukkes, at de pågældende

trossamfund har lignende fejl i de regnskaber for 2021,

som de har indberettet på nuværende tidspunkt.

•

Men det må alt andet lige forventes, at deres fejlrate

med en målrettet vejledning vil være markant lavere for

fremtidige regnskaber.

[Initiativ 2

–

elektronisk indberetningsløsning vedr. donationer]

•

For det andet vil vi se på, om der kan etableres en elek-

tronisk indberetningsløsning for indberetning af oplys-

ninger om donationer.

Notat

•

Vi har en formodning om, at en af grundene til fejl i op-

lysninger om donationer er, at der ikke er faste form-

krav til, hvordan specifikationen konkret skal opstilles.

•

Det giver lidt for mange fejlmuligheder og er i virke-

ligheden ikke i nogens interesse.

•

Derfor vil vi se på, om ikke en elektronisk løsning med

faste forvalg og formater kan bidrage til at reducere den

høje fejlrate ved indberetning af oplysninger om donati-

oner.

•

Vi tror også, at det vil lette trossamfundenes administra-

tive byrde ved, at det bliver mere gennemskueligt,

hvilke informationer der skal indberettes og hvordan.

[Initiativ 3

–

krav om revision af en godkendt revisor inden ind-

beretningen af årsregnskabet til Trossamfundsregistret]

•

For det tredje overvejer ministeriet, om der skal fast-

sættes et krav om, at anerkendte trossamfund og menig-

heders årsregnskaber skal være revideret af en god-

kendt revisor, når de indberettes til Trossamfundsregi-

stret.

•

Dette vil være en skærpelse i forhold til årsregnskabslo-

vens krav ved aflæggelse af regnskab efter regnskabs-

klasse A.

•

Det er klart, at sådan et krav vil være en ekstra byrde for

alle anerkendte trossamfund, herunder økonomisk.

•

Omvendt må en professionel gennemgang af regnska-

bet, inden det indsendes til Trossamfundsregistret, for-

ventes at medvirke til en højere kvalitet i de indberet-

tede regnskaber.

Side 13

Akt nr. 236392

Notat

[Initiativ 4

–

styrket vejledningsindsats]

•

Endelig vil ministeriet for det fjerde videreføre og mål-

rette sin vejledningsindsats.

•

Ministeriet vil frem for alt genoptage sin praksis fra før

corona-perioden med årlige informationsmøder for

trossamfund med råd om vejledning om kravene i tros-

samfundsloven og i Trossamfundsregistret.

•

Ministeriet vil også

–

som det allerede er sket i forbin-

delse med åbningsbrevet vedrørende 2021-årsregnska-

berne

–

styrke den skriftlige vejledningsindsats om de

hyppigst forekommende fejl i årsregnskaberne.

•

Og vi vil løbende vurdere, om der er behov for yderli-

gere vejledningstiltag.

[Afslutning]

•

Så for at opsummere:

•

Jeg tager Statsrevisorernes bemærkninger alvorligt, for

jeg er naturligvis helt enig i, at formålet med Trossam-

fundsregisteret er at sikre åbenhed og gennemsigtighed

om de anerkendte trossamfunds forhold, herunder de-

res økonomi.

•

Derfor tager vi også en række konkrete skridt i lyset af

beretningen:

Vi udvider tilsynet med årsregnskaberne for

2020.

Vi arbejder på at indføre en elektronisk løsning

ved indberetning af donationsoplysninger til

Trossamfundsregistret.

Side 14

Akt nr. 236392

Notat

Vi overvejer at indføre et nyt krav om ekstern re-

vision af trossamfundenes årsregnskaber.

Og vi styrker ministeriets vejledningsindsats.

•

Jeg ser frem til jeres bemærkninger. Tak for ordet.

Side 15

Akt nr. 236392