Finansudvalget 2021-22
FIU Alm.del
Offentligt
Folketingets Finansudvalg
Christiansborg
28. juni 2022
Samråd i Finansudvalget den 28. juni 2022 vedr. statens udstedelse af
30-årige statsobligationer i 2008
Spørgsmålene er stillet efter ønske fra Rune Lune (EL).
Ved samråd er det talte ord gældende.
Samrådsspørgsmål S
Vil ministeren redegøre for, om ministeren mener, at der er tale om fyldestgørende infor-
mation til Folketinget, når der fra Folketingets side spørges om, hvorvidt der findes en
forståelse mellem staten/Nationalbanken og ATP om, at ATP skulle sælge en betydelig
del af sine værdipapirer for at styrke den danske valutabeholdning, og en finansminister i
den sammenhæng ikke oplyser Folketinget om, at der findes en sådan forståelse, udeluk-
kende fordi der er spurgt ind til, om forståelsen vedrører US dollars, samtidig med at der
hos en finansminister er viden om, at Nationalbanken havde en dokumenteret forståelse
med ATP om, at ATP skulle sælge værdipapirer, ikke i US dollars, men i Euro? Der hen-
vises til beretning nr. 15/2021 om Finansministeriets udstedelse af 30-årige statsobligatio-
ner i 2008, jf. FIU alm. del
–
bilag 139.
Svar
•
Jeg vil gerne takke for invitationen til samrådet i dag.
•
Det er første gang jeg ved et samråd skal forholde mig
til spørgsmål vedrørende en sag, der er så gammel som
denne
–
14 år.
•
Det er altså en sag, der er fra en tid, hvor jeg ikke selv
sad i Folketinget. Og derfor heller ikke en sag jeg har
beskæftiget mig med tidligere.
 FIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 380: Spm., om ministeren vil oversende talepapir fra samrådet den 28. juni 2022 om bankpakkerne, til finansministeren
Side 2 af 8
•
Men jeg skal gerne forsøge at svare på spørgsmålene
på baggrund af de oplysninger, jeg har modtaget fra
Finansministeriet.
•
På samrådet i 2017 stillede hr. Pelle Dragsted fra En-
hedslisten følgende meget specifikke spørgsmål:
•
”Blev
der i september og oktober 2008 mellem staten/Natio-
nalbanken og ATP opnået en ”forståelse” om, at ATP skulle
sælge en betydelig del af sine værdipapirer i US dollars for på
den måde at styrke den danske valutabeholdning og dermed
sikre likviditet til, at bl.a. danske banker havde adgang til dol-
lars for at kunne indfri sine låneforpligtelser i den valuta? Blev
der i den forbindelse indgået en forståelse om, at staten for første
gang udstedte 30-årige obligationer, som pensionskasserne efter-
spurgte, og at disse obligationer blev udstedt i to omgange fordi
ATP i første omgang ikke fik en andel af disse obligationer som
forventet?”
•
I spørgsmålet på samrådet i 2017 bliver der dermed
spurgt til en forståelse om, at ATP skulle sælge en be-
tydelig del af sine værdipapirer i US dollars for at sikre
likviditet til, at bl.a. danske banker havde adgang til
dollars for at kunne indfri sine låneforpligtelser i den
valuta.
•
Finansministeriet har over for mig oplyst, at forståel-
sen mellem Nationalbanken og ATP havde til formål
at bidrage til at sikre valutareserven af hensyn til fast-
kurspolitikken
–
altså kronens kurs i forhold til euro.
 FIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 380: Spm., om ministeren vil oversende talepapir fra samrådet den 28. juni 2022 om bankpakkerne, til finansministeren
Side 3 af 8
•
Lad mig citere fra Rigsrevisionens beretning vedr.
spørgsmålet.
•
”på
samrådet begrundede Finansudvalget spørgsmålet med, at
bankerne under finanskrisen havde vanskeligt ved at betale de-
res kortfristede lån i dollars tilbage, fordi valutamarkederne i en
periode frøs til. Og om Nationalbanken og ATP derfor havde
indgået en forståelse, der kunne sikre dollarlikviditet til ban-
kerne”.
•
Vedr. spørgsmålet konkluderer Rigsrevisionen i sin be-
retning fra den 25. april 2022, at ”Det
er Rigsrevisionens
vurdering, at finansministerens oplysninger til Folketinget er i
overensstemmelse med grundlaget for beslutningen om at udstede
30-årige statsobligationer, da dokumenterne viser, at udstedelsen
ikke skyldes hensynet til statens forpligtelser i Bankpakke I og
Bankpakke II”.
•
Rigsrevisionen skriver
yderligere i beretningen, at ”Vo-
res gennemgang af dokumenterne fra Nationalbanken og Fi-
nansministeriet viser, at udstedelsen af de 30-årige statsobligati-
oner havde baggrund i, at fastkurspolitikken var under pres i
slutningen af 2008, og at Nationalbanken i en periode havde
udfordringer med at optage lån i udenlandsk valuta til valutare-
serven.”
•
Som sagen er oplyst for mig, har jeg ikke grund til at
tro, at den tidligere finansminister skulle være givet
forkerte informationer.
 FIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 380: Spm., om ministeren vil oversende talepapir fra samrådet den 28. juni 2022 om bankpakkerne, til finansministeren
Side 4 af 8
•
Men når det er sagt, så kunne man godt som god ser-
vice over for Folketinget have oplyst om den forstå-
else, der var om at støtte fastkurspolitikken
–
altså så-
fremt Finansministeriet på daværende tidspunkt havde
haft kendskab til forståelsen. Så vidt jeg er orienteret
fandt Finansministeriet desværre ikke forståelsen i for-
bindelse med søgning i ministeriets systemer tilbage i
2016 og 2017. Det er naturligvis beklageligt.
•
Som jeg er orienteret blev forståelsen først fundet i ef-
teråret 2021 i forbindelse med, at der blev foretaget en
detaljeret manuel gennemgang i systemerne.
 FIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 380: Spm., om ministeren vil oversende talepapir fra samrådet den 28. juni 2022 om bankpakkerne, til finansministeren
Side 5 af 8
Samrådsspørgsmål T
Vil ministeren redegøre for, hvorfor viden om forståelsen mellem staten/Nationalbanken
og ATP, om at ATP skulle sælge en betydelig del af sine værdipapirer for at styrke den
danske valutabeholdning, tilsyneladende ikke er blevet givet videre til Rangvid-udvalget?
Spørgeren tager i denne sammenhæng udgangspunkt i, at forståelsen ikke er omtalt i
Rangvid-rapporten.
Svar
•
Lad mig allerførst citere, hvad der helt konkret står i
Rangvid-udvalgets rapport om udstedelsen af 30-årige
statsobligationer i 2008. I Rangvid-udvalgets rapport
står:
•
”Der
var i pensionssektoren stor efterspørgsel efter lange danske
statsobligationer til at afdække deres lange forpligtelser. Salget
af statsobligationer understøttede efterspørgslen efter kroner, i
den udstrækning pensionssektoren solgte ud af europæiske obli-
gationer for at købe danske statspapirer. En betydelig del af
oversalget stammede fra statens udstedelse af et 30-årigt papir i
november og december 2008 for i alt 90 mia. kr. Heraf købte
ATP obligationer for ca. 50 mia. kr. Den danske forsikrings-
og pensionssektor aftog i alt ca. 80 mia. kr. Fra efteråret 2008
til begyndelsen af 2009 foretog ATP et samlet salg af uden-
landsk valuta og tilsvarende køb af danske kroner for 100 mia.
kr.”
•
Med andre ord bidrog den samlede udstedelse af 30-
årige statsobligationer i efteråret 2008 til at sikre fast-
holdelsen af fastkurspolitikken. Den samlede udste-
delse for knap 90 mia. kr. skete således af hensyn til
valutareserven.
 FIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 380: Spm., om ministeren vil oversende talepapir fra samrådet den 28. juni 2022 om bankpakkerne, til finansministeren
Side 6 af 8
•
Udstedelsen sikrede, at ATP foretog et samlet salg af
udenlandsk valuta og tilsvarende køb af danske kroner
for 100 mia. kr. svarende til, hvad der fremgår af for-
ståelsen mellem Nationalbanken og ATP.
•
Teksten, der fremgår i Rangvid-udvalgets rapport, af-
spejler således indholdet af forståelsen mellem Natio-
nalbanken og ATP.
Samrådsspørgsmål U
Mener ministeren, at det er vigtigt at få en vurdering af den samlede pris for bankpak-
kerne, ved at få en opdateret beregning af de økonomiske konsekvenser af bankpakkerne,
 FIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 380: Spm., om ministeren vil oversende talepapir fra samrådet den 28. juni 2022 om bankpakkerne, til finansministeren
Side 7 af 8
herunder relevante renteudgifter i forbindelse med udstedelsen af 30-årige lån, og indreg-
ning af konsekvenser for skattebetaling i forhold til den udgift, der har været fra den fi-
nansielle sektor til staten, og som i december 2018 er opgjort til ca. 17 mia. kr., jf. Er-
hvervsministeriet notat ”Endelig opgørelse af overskuddet af bankpakkerne”, offentlig-
gjort den 19. december 2018?
Svar
•
Ift. spørgsmålet om der er behov for genberegning af
bankpakkerne generelt, må jeg henvise til erhvervsmi-
nisteren, idet det er Erhvervsministeriet, som har udar-
bejdet opgørelser over de økonomiske resultater af
bankpakkerne. Erhvervsministeren vil om lidt fortælle
mere om resultatopgørelsen i forhold til bankpak-
kerne.
•
Men inden jeg overdrager ordet til erhvervsministeren
vil jeg gerne forholde mig til den del, der vedrører sta-
tens udstedelse af de 30-årige statsobligationer i 2008.
•
Som sagen er oplyst for mig havde udstedelsen af de
30-årige statsobligationer i 2008 til formål at sikre fast-
kurspolitikken og ikke at give danske banker adgang til
dollars for at kunne indfri sine låneforpligtelser i dol-
lars.
•
Som jeg nævnte tidligere på samrådet understøttes
dette af Rigsrevisionen i deres beretning om de 30-
årige statsobligationer fra 25. april 2022.
•
Rigsrevisionen skriver direkte,
at ”Vores
gennemgang af
dokumenterne i Nationalbanken og Finansministeriet viser, at
udstedelsen af den 30-årige statsobligation havde baggrund i, at
 FIU, Alm.del - 2021-22 - Endeligt svar på spørgsmål 380: Spm., om ministeren vil oversende talepapir fra samrådet den 28. juni 2022 om bankpakkerne, til finansministeren
Side 8 af 8
fastkurspolitikken var under pres i slutningen af 2008, og at
Nationalbanken i en periode havde udfordringer med at optage
lån i udenlandsk valuta til valutareserven.”
•
Med den konklusion vil det ikke være retvisende at
knytte statens renteudgifter ved udstedelsen af de 30-
årige statsobligationer til opgørelsen over de økonomi-
ske resultater ved bankpakkerne.
•
Med de ord vil jeg give ordet videre til erhvervsmini-
steren